Changer, pourquoi et pour quoi?

Salut tout le monde!

Je crée ce post car depuis peu m'est venu l'envie de changer d'APN!
Rien d'exceptionnel mais voilà je suis un peu largué.

Pourquoi changer?

Je possède mon FZ18 depuis bientot 18 mois j'en suis bien content (encore plus depuis que j'ai la DCR) mais voilà je trouve maintenant qu'il est limite.

Ce que je voudrais améliorer c'est le piqué, la réduction du bruit, un AF un peu plus rapide pour certains sujets mobiles.

Changer pour quoi?

Là est la question, bridge plus haut de gamme (il y a beaucoup de bon résultats avec un FZ50 je trouve) ou reflex?

Ce qui m'effrai avec les reflex ce sont les objectif, autrement dit j'y comprend rien, si quelqu'un pouvait m'indiqer des liens pour comprendre un peu tout ça? Je suppose que F2.8 n'a pas la même incidence que sur mon FZ18? idem pour les focale. Quid du zoom x 18/23, à moins qu'avec un crop sur un bon objectif...? Et il est moins facile je pense de passer rapidement de macro à gros zoom (moi je déclipse la DCR et hop et inversement)

Utilisation Macro, un peu de paysage, et les animaux (oiseaux et ce qui passe lol) plus une utilisation "touriste"

Je ne suis pas préssé et je pense ne changer que pour la fin de l'année, j'aime bien le GH1 mais en macro je sais pas trop...

Comme vous le voyez je suis perdu donc en gros la question c'est un bridge haut de gamme sera il insuffisant et un reflex sera il de trop?
Avis à ceux qui on franchi le pas.

Merci

Bon alors, je vais tenter de te répondre.
Tu hésites entre un bridge et un reflex. Or tu veux, dis-tu, plus de piqué, moins de bruit (ou du bruit mieux réduit) et un AF plus rapide. Je crains qu'aucun bridge ne puisse t'apporter tout ça. Plus de piqué : je ne crois pas que le FZ18 soit équipé d'un cul de bouteille, et je peux me tromper, mais je doute qu'il y ait eu de grandes avancées au niveau des bridges depuis sa sortie. Meilleure gestion du bruit : là, il y a sans doute eu des améliorations, mais avec un reflex tu es sûr d'être tranquille au moins jusqu'à 800ISO (modèles plus anciens), voire au-delà (modèles plus récents). Pour l'AF, pareil, le reflex l'emportera : quand bien même l'AF serait aussi long à faire le point que celui du FZ, il faut voir qu'un reflex déclenche instantanément alors que sur le FZ il y a un temps de latence entre le moment où tu presses le déclencheur et le moment où la photo est effectivement prise ; sur des sujets en mouvement, c'est redoutable.

Après, certes, il y a le souci des objectifs. Toutes les utilisations que tu évoques, à moins d'aimer les fortes contraintes, laissent présager un équipement encombrant :
- macro = objectif macro (si tu es vraiment féru de macro)
- paysage = au moins un objectif qui va jusqu'au grand-angle (donc plage focale commençant à 16/17/18mm pour un équivalent allant de 24 à 27mm en 24*36)
- animaux = au contraire un bon téléobjectif (il faudrait idéalement aller au moins vers une focale de 300mm ou plus : une focale de 300mm t'amènera "seulement" vers un équivalent 450/460mm, là où le FZ18 est un équivalent 504mm)
- utilisation "touriste" = pour beaucoup de gens un zoom trans-standard avec une énorme plage focale du genre 18-200 (équivalent 27-300mm).
En fait, ici, tout dépend de toi : je sais que perso ça ne me gênerait pas le moins du monde de partir en vacances avec seulement une ou deux focales fixes (au moins un 50mm), mais comme je le disais, il faut aimer les contraintes, parce qu'on n'a plus les facilités du zoom : c'est une autre manière de faire.

Ça me fait me dire que le G1 ou le GH1 seraient de bons compromis : plage focale étendue mais meilleure gestion du bruit que les FZ ; très bon piqué d'après ce que j'ai pu entrevoir ; pour l'AF, je ne sais pas, mais je pense qu'il est quand même efficace.
Pour faire de la macro, je laisse les adeptes du G1 répondre, mais je ne vois pas pourquoi on n'arriverait pas à de bons résultats avec une bonnette.

Concernant la question de l'ouverture des objos : logiquement, à f/2.8, tu shooteras à même vitesse (par exemple 1/250s) quel que soit l'appareil ; mais sur le G1, et encore plus sur un reflex, tu auras beaucoup moins de profondeur de champ que sur le FZ, ce qui est notamment très utile en portrait.
Concernant enfin les permutations macro/"gros zoom", oui, la transition sera forcément plus rapide sur un appareil seulement équipé d'une bonnette, mais je ne suis quand même pas sûr que ce soit (toujours) vraiment essentiel.

Concernant la focale, un lien sans doute un peu indigeste mais bien illustré (photos) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Distance_focale

D'autres que moi sauront sans doute te donner des liens sur les "généralités" ; je n'en ai pas en tête malheureusement.
En espérant t'avoir quand même aidé avec tout mon charabia...

Je te remercie Janwalcjak d'avoir pris le temps de cette réponse.

Citation :

je ne crois pas que le FZ18 soit équipé d'un cul de bouteille

Tu as raison, cela me fait réaliser que plus que ce problème de piqué c'est ben le bruit/grain du bokeh que je souhaite atténuer.

Citation :

Après, certes, il y a le souci des objectifs. Toutes les utilisations que tu évoques, à moins d'aimer les fortes contraintes, laissent présager un équipement encombrant

Pour les objectifs, c'est sûr il m'en faut un macro au moins qui équivaut à la DCR150!
Paysage, un équivalent au 28mm du FZ18 m'irait
Pour le zoom la c'est le plus gros problème... lourd et cher il me semble, garder le FZ au début!

Citation :

Ça me fait me dire que le G1 ou le GH1 seraient de bons compromis...pour l'AF, je ne sais pas...mais meilleure gestion du bruit

En effet selon le chasseur d'image de ce mois-ci l'AF est très efficace (et silencieuse). La gestion du bruit d'un très bon niveau jusque 1600 iso ce qui n'est pas rien.

Objectif 14-140 équivalent 28-280mm, ce qui signifie donc grand angle 28mm et zoom x10 (seulement mais avec une meilleur qualité surement)?



Pour la macro je vais guetter les avis des pocesseurs sur le forum.
Je m'en vais à présent lire ton lien et je vais chercher aussi de mon côté.

Citation :

logiquement, à f/2.8, tu shooteras à même vitesse (par exemple 1/250s) quel que soit l'appareil ; mais sur le G1, et encore plus sur un reflex, tu auras beaucoup moins de profondeur de champ que sur le FZ

Ok voilà pourquoi à même ouverture la PDC chnge entre FZ et autre reflex.

Je pense que Janwalcjak a tout dit !

A toi de voir, de décider.
Mais quoi que tu fasses un reflex sera toujours plus cher, plus lourd, plus encombrant qu'un bridge, même s'il y a des boitiers très petits aussi.

Essai peut-être de t'en faire prêter un, à l'occasion d'une sortie photo par exemple. Tu te rendras mieux compte qu'en testant vite fait en magasin.

Heureusement que le sujet n'est pas "quel reflex me conseillez-vous ?" sinon on serait reparti pour des batailles rangées ...

Le reflex c'est un autre monde du bridge. L'approche des objectifs te fait peur ? Avec du temps on apprend tout.
Pour faire simple, côté pratique, les bridges sont imbattables. Côté piqué et qualité générale des photos, reflex difficilement contournable.

Le reflex c'est :
- Lourd
- Encombrant
- Contraignant (changement d'objo, nettoyage du capteur, etc)
- Onéreux (avec ce que j'ai investi dans le reflex j'aurai pu avoir un certain nombre de fz...)

MAIS la fin justifie les moyens.

Si le budget est serré, tu peux procéder par étape. En ce qui me concerne, lorsque je suis passé au reflex, j'ai commencé avec des objos de kit et le minimum vital (une 2ième batterie et un sac photo). Ensuite, cette année donc, d'après mes besoins,j'ai acheté de bien meilleurs objos en occasion, acheter un flash digne de ce nom, un bon filtre pola et quelques bricoles.
Toutefois, mon fz me sert toujours, pour la macro (pas proxy, hein) c'est beaucoup plus pratique et beaucoup moins contraignant.

C'est toujours le 1er pas qui fait peur, après, une fois lancé ça roule tout seul.

Comme déjà dit, si tu hésites, fais toi prêter un reflex et tu te rendras davantage compte.

Pour info, je n'ai jamais entendu quelqu'un qui est passé du bridge au reflex se plaindre de cette transition ...

Merci à vous 2.

Citation :

Essai peut-être de t'en faire prêter un, à l'occasion d'une sortie photo par exemple

Oui, ça c'est une bonne idée, même si je doit attendre le salon de la photo pour rencontrer des lumixiens je suis sur que quelqu'un acceptera!! (dans mon entourage personne n'a la passion de la photo donc pas de reflex...)

Citation :

C'est toujours le 1er pas qui fait peur, après, une fois lancé ça roule tout seul

En effet mais je ne veut pas me lancer dans "l'inconnu" donc je veut comprendre quelques petits truc avant.

Pour le budget en effet c'est aussi un détail important, mais j'économise, et l'achat n'est envisager que pour fin d'année je pense donc qu'il permettra un premier achat convenable (boitier avec kit + 1 obj et surtout de quoi transporté cela!) la suite viendra après! (normal lol)

Je vais suivre un peu la presse spécialisé, les avis des membres de ce forum je reposerai des questions et je pense bien trouver LE bon choix au final!

Disons déjà que le bridge est éliminé, reste reflex ou "hybride" genre Gh1.

n'oublie pas que pour le prix d'un GH1, tu peux avoir un reflex très très correct !

Tounkayen a écrit:

n'oublie pas que pour le prix d'un GH1, tu peux avoir un reflex très très correct !

Oui oui tout à fait!! Un reflex très correct + un autre objectif surement!

(c'est vrai que 1500€...) ah oui aussi, la vidéo pour moi n'est pas necessaire!

delda27 a écrit:

Tounkayen a écrit:

n'oublie pas que pour le prix d'un GH1, tu peux avoir un reflex très très correct !

Oui oui tout à fait!! Un reflex très correct + un autre objectif surement!

(c'est vrai que 1500€...) ah oui aussi, la vidéo pour moi n'est pas necessaire!

de bonnes économies ou un ré-investissement de la somme pour de meilleures caractéristiques pour la photo (ou pour un objo) !

Poses-toi la question aussi si tu as besoin du live-view. Le sujet a déjà été évoqué par Isao ... Si t'en as pas franchement l'utilité, c'est encore des économies de réalisées (et pas des moindres) !

Citation :

Poses-toi la question aussi si tu as besoin du live-view. Le sujet a déjà été évoqué par Isao

Merci du conseil, je vais chercher ce sujet!

C'est clair que si la vidéo ne t'intéresse je vois pas trop l'intérêt du GH1 pour toi.
En revanche tu pourrais considérer le G1 qui est nettement moins cher.

Le liveview je sais pas si c'est un critère. De toutes façons tous les appareils récents l'ont.
Tu peux prendre un boitier un peu ancien sans liveview mais tu auras certainement aussi un capteur moins performant.

Je ne crois pas qu'il existe (et c'est dommage) un appareil sorti récemment sans tous ces trucs pas forcément utiles (live view et maintenant vidéo etc).

Citation :

Je ne crois pas qu'il existe (et c'est dommage) un appareil sorti récemment sans tous ces trucs pas forcément utiles (live view et maintenant vidéo etc).

Tu as raison, je viens de lire le test du nouveau Pentax K7 et des sony alpha 230/330/380... liveview et video (de plus ou moins bonne qualité) sont intégré.

Il faut considérer également l'ergonomie, la sensation de posséder un "outil" à la place d'un appareil.
Regarder aussi du coté des occasions, le renouvellement des gammes met sur le marché d'excellents boitiers, une raison pour ne pas attendre et se faire plaisir.
Rien n'empêche de conserver un FZ18 et s'équiper d'un reflex dédié à un mode photo spécifique, soit paysage, macro, chasse photo...
Bonne cogitation !

Perso, je ne comprenais rien aux objos au début... parce que ça ne m'intéressait pas ! Dès que j'ai voulu acheter mon reflex et surtout dès que je l'ai eu avec les deux objos du kit, les choses me sont apparues dans toute leur évidence...
Comme on l'a déjà dit souvent, le reflex est un autre monde, avec une autre logique et dans une démarche photographique plus réfléchie... et le bridge nous amène directement vers le reflex du fait de ses limites....
Je n'ai jamais regretté une seconde de ne plus avoir de bridge... le reflex est d'un tel confort, il possède tant de possibilités que c'est un bonheur de le découvrir jour après jour... moi qui suis tout sauf une férue de technique, je me découvre des capacités que je ne pensais pas avoir !!!

Code:

Ce qui m'effrai avec les reflex ce sont les
objectif, autrement dit j'y comprend rien, si quelqu'un pouvait
m'indiqer des liens pour comprendre un peu tout ça? Je suppose que F2.8
n'a pas la même incidence que sur mon FZ18? idem pour les focale. Quid
du zoom x 18/23, à moins qu'avec un crop sur un bon objectif...? Et il
est moins facile je pense de passer rapidement de macro à gros zoom
(moi je déclipse la DCR et hop et inversement)

Utilisation Macro, un peu de paysage, et les animaux (oiseaux et ce qui passe lol) plus une utilisation "touriste"

Reflex = par definition = Changement d'objo ..
si tu veux un APN a tout faire , c'est le bridge !!

Code:

Quid
du zoom x 18/23

un 18-600mm en Reflex ca n'existe pas ! ..
il y a surement une raison hein :-)

Robert Capa disait : « Si ta photo n'est pas bonne, c'est que tu n'étais pas assez près » ..


t'inquietes pas pour le changement d'objo .. on change pas toutes les 5min ...

le reflex est une autre approche de la photo .. un seul conseil ! il faut essayer ..
le reflex c'est gros , c'est lourd .. mais

Te dire quoi acheter sera difficile .
Mais dans mon cas je me suis posé la même question que toi !
lors de la sortie que j'avais organisé dans ma région j'ai eu l'occasion d'avoir les deux en mains : le fz50 de spickos et le k20d de do et mrc !
Et franchement même si le ,fz 50 est un superber appareil j'ai pas eu à hésiter longtemps le prise en main du reflex m'a tout de suite conquis !
Hormis ses capacités technique j'ai eu un rapport à l'objet très agréable ( pas de cochonneries hein???!! )
J'ai donc décider de passer au reflex ! Je suis comme toi en pleine recherche concernant mon ignorance sur la technique , mais j'aime les challenges et justement découvrir un nouveau monde me plait beaucoup !

Je sais que ça t'aideras pas beaucoup , mais si ça peut faire avancer un peu la schmillblick

Bonne chance dans tes recherches !

delda27 a écrit:

Citation :

Je ne crois pas qu'il existe (et c'est dommage) un appareil sorti récemment sans tous ces trucs pas forcément utiles (live view et maintenant vidéo etc).

Tu as raison, je viens de lire le test du nouveau Pentax K7 et des sony alpha 230/330/380... liveview et video (de plus ou moins bonne qualité) sont intégré.

le sony alpha 230 n'a pas de live-view, ni de vidéo. L'alpha 700 non plus (boitier expert).

Tu m'a devancer j'aller rectifié, d'ailleurs du coup il n'a pas l'écran orientable (le 230)

Bon, content de voir que le sujet est enfin lancé ! Le tout, c'était de s'y mettre (moi-même, je n'ai pas eu le courage hier soir...).

Je note juste au passage que le G1 n'est peut-être pas aussi bon que le GH1 concernant la gestion du bruit (j'en sais rien, c'est une question : à creuser).
C'est vrai qu'une sortie serait super pour tester.

Citation :

Je note juste au passage que le G1 n'est peut-être pas aussi bon que le GH1 concernant la gestion du bruit (j'en sais rien, c'est une question : à creuser).

Toujours selon chasseur d'image, le G1 et bon jusque 800 iso contre 1600 au GH1, cependant est-ce qu'une telle sensibilité est souvent utilisé?

oh la vache !
"GH1 + 14-140mm à 1500 euros !" .. j'avais pas vu le prix !! ..

gilg a écrit:

oh la vache !
"GH1 + 14-140mm à 1500 euros !" .. j'avais pas vu le prix !! ..

bah oui, ça calme les ardeurs !

delda27 a écrit:

Citation :

Je note juste au passage que le G1 n'est peut-être pas aussi bon que le GH1 concernant la gestion du bruit (j'en sais rien, c'est une question : à creuser).

Toujours selon chasseur d'image, le G1 et bon jusque 800 iso contre 1600 au GH1, cependant est-ce qu'une telle sensibilité est souvent utilisé?

Ca dépend de ce que tu fais ...
En ce qui me concerne c'est rare. Ca m'est arrivé pour des photos de spectacle au télé.

Les haut isos sont toujours à fuir. Même quand ils sont propres, ils le sont tjs moins que le 100iso

Pour le bridge VS réflex, pas d'ambiguïté, c'est le réflex qu'il te faut si tu te sent limité avec ton bridge

..ah voila Dross.. ;-) .. chouette :-)
Oui mais un Nikon alors Dross .. hein :-)))

Ben quand il aura gagné au loto avant alors

C'est vrai que Nikon est plus cher que ses concurrents.

Dross a écrit:

Ben quand il aura gagné au loto avant alors

:-)))) ... bien vu ... 0/15 sur ce coup la .. ( c'est moi qui a le service ) .. :-))
avec des balles jaunes ...

Ben toute façon pour la marque je pense que je me débrouillerai tout seul!! une fois que j'aurai tout cerné mes attentes ce sera plus simple de choisir!

Et comme ça je vous éviterai une nouvelle guerre des clans

Merci pour vos réponses sur les Isos

delda27 a écrit:

Et comme ça je vous éviterai une nouvelle guerre des clans

Mais ya pas de guerre des clans ici

(faut juste prendre du rouge et pas du jaune)

Delda a écrit:

une fois que j'aurai tout cerné mes attentes ce sera plus simple de choisir!

Bonne idée ça !
Réfléchis à ce don du tu as besoin d'abord, essai différents trucs, et puis tu trouveras de façon assez évidente le modèle qui est fait pour toi, sans chercher 15 ans.

Code:

Et comme ça je vous éviterai une nouvelle guerre des clans :lol!:

Avce Dross on se chamaille .. ;-) .. moi de moi l'idée de revendiqué que tel ou tel marque est meilleur ..
Canikontax .. ma fois ...

tu as fait un grand pas !! se poser la question ... c'est deja bcp !! .. je donne pas cher de ton porte feuille ;-)


mais bon .. nikon quand meme :-)

Bon je vais bouffer ma comm chez Nikon :-) .. mais comme je suis honnete .. hmm ca me perdra :-)

Nikon .. les objo sont chers !! (Dross tu me dois une biere :-)
il faut l'avouer .. Apres dans les boitiers haut de gamme Nikon / Canon meme combat .... ( Pentax / sony je connais pas donc .?? ) ...

Dross a écrit:

delda27 a écrit:

Et comme ça je vous éviterai une nouvelle guerre des clans

Mais ya pas de guerre des clans ici

(faut juste prendre du rouge et pas du jaune)

gilg a écrit:

Code:

Et comme ça je vous éviterai une nouvelle guerre des clans :lol!:

Avce Dross on se chamaille .. ;-) .. moi de moi l'idée de revendiqué que tel ou tel marque est meilleur ..
Canikontax .. ma fois ...

tu as fait un grand pas !! se poser la question ... c'est deja bcp !! .. je donne pas cher de ton porte feuille ;-)


mais bon .. nikon quand meme :-)

Je me doute que ce n'est que chamaillerie!!!
Mon portefeuille pleurera en fin d'année, mais j'ai prévenu Madame qui m'a dit:

Citation :

c'est tes sous tu te dérouille!

Tiens un truc important dont on parle finalement peu c'est de la visée reflex justement !
Je veux dire que quand on parle reflex on souligne souvent la meilleure montée en ISO (parce que capteur plus gros etc ...), les objectifs interchangeables et les focales fixes lumineuses, le meilleur autofocus etc ...

Mais ce qui caractérise un reflex, finalement, c'est sa visée reflex !!

Mine de rien ça fait une grosse différence.
Je lisais sur les posts dédiés au G1 que certaines personnes étaient revenu au G1 après avoir eu un reflex précisément parce qu'elles ne s'étaient jamais trop habitué à la visée reflex.

Pour faire simple :
Dans un appareil avec visée électronique : tu vois dans le viseur la résultat de ta photo.
En visée reflex : ben tu vois la réalité !

Par exemple si tu as foiré ton expo, tu le vois après coup en contrôlant ta photo. Pas directement dans le viseur comme avec les FZ où tu vois tout de suite qu'il y a un truc qui ne tourne pas rond quand tu appuies à mi parcours sur le déclencheur.