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 Adaptateur Tilt pour Lumix S 5

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radon
Pierosparviero
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MessageSujet: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 18:30

J'ai l'intention d’acheter un Lumix S5, mais je voudrais faire des photos (d'architecture) en "tiltant" l'objectif. J'ai cherché des adaptateurs appropriés, mais les descriptions de ces objets sont à y perdre la raison. Il me semble en tout cas qu'il n'y en a pas qui s'adapte au format L-Mount de l'appareil. Est-ce que j'ai bien compris?

Merci.
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radon
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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 19:09

A mon humble avis, du temps de l'argentique, je comprend qu'on recherche à redresser l'image à la prise de vue.
Par contre en numérique, pourquoi ne redresserais-tu pas par logiciel ?

En effet, même si tu dois acheter un logiciel spécifique, ça te coûtera bien moins cher qu'un objectif à décentrement.
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Pierosparviero
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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 20:45

radon a écrit:
A mon humble avis, du temps de l'argentique, je comprend qu'on recherche à redresser l'image à la prise de vue.
Par contre en numérique, pourquoi ne redresserais-tu pas par logiciel ?

En effet, même si tu dois acheter un logiciel spécifique, ça te coûtera bien moins cher qu'un objectif à décentrement.

En effet je peux et je sais le faire avec GIMP. Il y a tout de même une perte relativement importante de pixels, car l'image qu'on obtient doit être recadrée, ce qui entraîne une perte de 20 ou 30 pour cent de l'image. D'où ma préférence pour la redresser lors de la prise de vue.
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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeJeu 25 Mai 2023 - 10:57

Tu en as historiquement pour les optiques Leica.
Par contre , ce sera du manuel , c'est pas trop gênant pour de l'architecture

La monture L s'apprête mal pour ls assez grand angle pour du tilt , peut-être le mieux est d'utiliser une "ancienne" optique tilt shift avec un adaptateur L ?

Sinon , tu vs trouver en optique L mount Tilt Shift , en Af manuel ( je pense ) mais en économique , je ne pense qu'il y ait que des 40 ou 50 mm et plus .
Pour les plus grand angles , c'est sans doute très complexe "optiquement parlant" et tu auras que des gros lourds et bien chères optiques .
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radon
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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeVen 2 Juin 2023 - 21:31

Comme le S5 est un 24 MPix, avec 30% de perte en utilisant GIMP, il te reste 17MPix !
C'est largement suffisant pour imprimer sur 1m de diagonale...

Sais-tu que pour un tirage en 10*15, il te suffit de moins de 2MPix ?
... Et qu'un écran 4K, c'est "seulement" 8MPix à peine ?
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Pierosparviero
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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeVen 2 Juin 2023 - 22:57

Merci pour ces informations, Radon. Je n'avais aucune idée de ces chiffres. C'est en effet rassurant.
Il me reste une curiosité: pourquoi il n'existe pas d'adaptateurs tilt/shift pour le objectifs qui correspondent aux boîtiers auxquels on veut les adapter? Ceci est valable pour beaucoup de marques, peut-être toutes. Quand il y a des objectifs tilt/shift de la même marque, ils sont littéralement hors de prix.
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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeSam 3 Juin 2023 - 1:57

Pierosparviero a écrit:

Il me reste une curiosité: pourquoi il n'existe pas d'adaptateurs tilt/shift pour le objectifs qui correspondent aux boîtiers auxquels on veut les adapter? Ceci est valable pour beaucoup de marques, peut-être toutes. Quand il y a des objectifs tilt/shift de la même marque, ils sont littéralement hors de prix.

C'est un simple problème de mécanique...

AgSnO2 a écrit:


La monture L s'apprête mal pour ls assez grand angle pour du tilt , peut-être le mieux est d'utiliser une "ancienne" optique tilt shift avec un adaptateur L ?

Sinon , tu vs trouver en optique L mount Tilt Shift , en Af manuel ( je pense ) mais en économique , je ne pense qu'il y ait que des 40 ou 50 mm et plus .
Pour les plus grand angles , c'est sans doute très complexe "optiquement parlant" et tu auras que des gros lourds et bien chères optiques .

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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeSam 3 Juin 2023 - 7:42

Après il ya : https://www.youtube.com/watch?v=bf98-vcuejI
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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeSam 3 Juin 2023 - 8:34

Pierosparviero a écrit:
Merci pour ces informations, Radon. Je n'avais aucune idée de ces chiffres. C'est en effet rassurant.
Il me reste une curiosité: pourquoi il n'existe pas d'adaptateurs tilt/shift pour le objectifs qui correspondent aux boîtiers auxquels on veut les adapter? Ceci est valable pour beaucoup de marques, peut-être toutes. Quand il y a des objectifs tilt/shift de la même marque, ils sont littéralement hors de prix.

Parce que , pour faire du tilt et du shift , il faut des objectifs spéciaux rectilinéaires ( sans corrections de distorsion par logiciel) et ayant un cercle d’image supérieur à celui reclamé par le format.
Pour cette raison les objectifs destinés à cette pratique sont plus volumineux et équipés du dispositif. Les  objectifs « normaux » ne donneront pas de résultats corrects.

Un adaptateur , qui va augmenter le tirage mécanique, ne peut  fonctionner qu’avec des objectifs provenant d’appareils ayant un tirage mécanique supérieur:  reflex et/ou format plus grand. Cela impliquerait donc l’usage d’un objectif d’une autre monture que celle de l’appareil.

Les corrections par logiciel de traitement tyoe LR permettent de corriger les perspectives. Je m’en sers fréquemment.
Par contre elles ne peuvent rien pour augmenter la profondeur de champ ( bascule) . Pour cet usage il faut faire du focus stacking de plusieurs clichés ( bracketing).
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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeSam 3 Juin 2023 - 9:38

D'où taille .. poids ... et prix ...
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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeSam 3 Juin 2023 - 9:50

Comme dit plus haut pour de nombreuses raisons (tirage,  nécessité d'objectifs couvrant un format supérieur ou objectif spécifique avec adaptateur(prix)) il est préférable d'utiliser un logiciel.

Sur chasseur d'images il y avait eu un test avec le Samyang 24mm tilt shift contre logiciel et le logiciel permettait d'excellents résultats sans la complexité d'utilisation du tilt shift.
Sauf pour des effets très spéciaux ces objectifs chers et encombrants sont en perte de vitesse en 24x36

En M43 on peut utiliser des bagues tilt donc bascule pour des effets de bokeh ou pour des effets de miniatures en utilisant certains objectifs pour le 24x36
https://www.forumlumix.com/t83634-fabrication-d-un-objectif-tilt-shift
https://fr.aliexpress.com/item/1005003690296280.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.99.21ef5e5bnjT1MF&gatewayAdapt=glo2fra

https://www.flickr.com/people/turntable00000/
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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeSam 3 Juin 2023 - 17:26

Merci à tout le monde.
J'ai trouvé l'information que l'appareil S5, comme pas mal d'autres 35 mm, reflex ou sans miroir, s'adapte mal à du shift, à cause de l'espèce de "nez" au dessus de l'objectif, qui empêche celui-ci de "shifter" vers le haut. Je me suis donc rabattu sur une MFT, la DC-GX9, pour laquelle il existe des adaptateurs par exemple Canon Ef/EF-S -> MFT. J'ai aussi acheté un grand angle Canon (un zoom 10-22) et j'attend la bague adaptatrice.

Je comprends les arguments en faveur du traitement logiciel de l'image, ainsi que les arguments pour expliquer que les marques ne se lancent pas à la légère dans la construction d'objectifs tilt/shift, notamment grand angulaires.

Je suis tout de même toujours curieux de savoir pourquoi ne produisent-elles (ou des marques spécialisées) des adaptateurs tilt/shift qui permettent de raccorder leurs objectifs avec leurs corps. L- sur L-, MFT sur MFT, Canon sur Canon... Sans ça quelqu'un qui, comme moi, s’entête à vouloir faire du tilt avec l'objectif, est obligé d'acheter un objectif d'une autre marque.
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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeSam 3 Juin 2023 - 20:20

Pierosparviero a écrit:

Je suis tout de même toujours curieux de savoir pourquoi ne produisent-elles (ou des marques spécialisées) des adaptateurs tilt/shift qui permettent de raccorder leurs objectifs avec leurs corps. L- sur L-, MFT sur MFT, Canon sur Canon... Sans ça quelqu'un qui, comme moi, s’entête à vouloir faire du tilt avec l'objectif, est obligé d'acheter un objectif d'une autre marque.

Les objectifs sont prévus pour que leur cercle image couvre leur format, ainsi avec un boitier M43 il est possible de choisir un objectif plein format 24x36 Nikon, Canon ou autres 24x36 reflex dont le format et le tirage sont plus grands et permettent le décentrement et/ou la bascule pourvu que l'adaptateur soit prévu pour la marque en question.
http://photographie-mb.e-monsite.com/pages/full-frame-aps-c.html

Sur un objectif prévu pour le tilt shift par exemple en 24x36 le cercle image est plus grand que la diagonale du format pour avoir des possibilités de réglages.

Il faut aussi considérer le tirage qui en 24x36  reflex miroir est plus grand de l'ordre de 44/47mm suivant les marques celà offre la possibilité d'intégrer ces fonctions directement dans l'objectif ce sont en général des objectifs onéreux car spécialisés.

Aves les hybrides le tirage est nettement plus court ce qui pose un problème de conception mécanique/optique.

Exception avec le format M43 (tirage mécanique est de 19,25 mm) avec un objectif 24x36 au tirage nettement plus long (44/47mm) cela permet d' y adjoindre un adaptateur dont la longueur sera approximativement de la différence de tirage entre les deux montures cela permettra donc des mouvements bascule/décentrement car le diamètre du cercle image du 24x36 est d'environ 45mm alors que celui du M43 est d'environ 21,5mm.

Donc un objectif MFT grand angle avec bascule et décentrement poserait d'impossibles problèmes de conception mécanique et optique. Donc MFT sur MFT mieux ne vaut pas y penser.

Si tu souhaites plus de précisions n'hésite pas.


Dernière édition par tama le Sam 3 Juin 2023 - 22:08, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitimeSam 3 Juin 2023 - 21:08

Pierosparviero a écrit:
Merci à tout le monde.
Je suis tout de même toujours curieux de savoir pourquoi ne produisent-elles (ou des marques spécialisées) des adaptateurs tilt/shift qui permettent de raccorder leurs objectifs avec leurs corps. L- sur L-, MFT sur MFT, Canon sur Canon... Sans ça quelqu'un qui, comme moi, s’entête à vouloir faire du tilt avec l'objectif, est obligé d'acheter un objectif d'une autre marque.
Pourtant je t’ai expliqué que ce n’est pas possible. Un adapatateur augmenterait le tirage mécanique.
Si on reste dans la même monture on est obligé de prendre un objectif tilt and shift.

Je t’ai aussi expliqué qu’une adaptation d’un objectif « normal » nécessiterait un objectif au cercle d’image plus grand que celui des objectifs de la monture du boîtier.

Impossibilté et inefficacité , c’est bien suffisant .
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MessageSujet: Re: Adaptateur Tilt pour Lumix S 5   Adaptateur Tilt pour Lumix S 5 Icon_minitime

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