la maladie d'amour et le gx80

merci pour m abreuver d'infos.Les objectifs interchangeables j ai toujours eu çà et ce n est pas toujours un cadeau surtout en numerique pour les poussieres mais se ballader avec 3 objos dans le sac je ne veux plus non plus
je viens de voir par ex:le fijifilmx100f avec 2/35 (optique ensencée) c est un aps c avec le cmos24 mp qui ramene a 6.35.il a une reactivité de course et une tres belle qualité d'imagel il est a 800e neuf c est peut etre ce qu il me faut
en occase???

il me reste a piocher dans les sony alpha mais assez cher a partir du 6300.Je vais prendre mon temps mais je tomberai sur la perle rare

claudec a écrit:

ce n est pas toujours un cadeau surtout en numerique pour les poussieres mais se ballader avec 3 objos dans le sac je ne veux plus non plus

Avec trois boitiers, c'est très simple...

holly76 a écrit:

... ce sont des objectifs fabriqués sous licence, c'est à dire à partir d'un cahier des charges qui doit être approuvé par Leica, et donc respecter les spécificités imposées par ce dernier.

on veut y croire quand on achète un objo Panaleica, tant les mythes font rêver,
mais je n'ai pas vu -à ce jour- que Panasonic soit précis en la matière sur leur site ( https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/objectifs/objectifs-lumix-leica.html )
Il n'empêche que j'aime le rendu de mon "summilux" 25/1.4 Panaleica.
mais vraisemblablement sans comparaison possible avec un Summilux Leica (j'éspère pour ceux qui y ont laissé qq billets de 1000  https://www.objectif-boetie.fr/?post_type=product&s=summilux&asl_active=1&p_asid=1&p_asl_data=cXRyYW5zbGF0ZV9sYW5nPTAmc2V0X2ludGl0bGU9Tm9uZSZjdXN0b21zZXQlNUIlNUQ9cHJvZHVjdA== )

De toutes façons ton choix sera le bon et c est toi et toi seul qui l utilisera
Alors profites en ce moment pour te "ballader"sur tous les sites photos
Pour ce qui est du Leica dont tu parlais à optique fixe oui c est super j ai eu un des premiers de cette série offert avant de partir en Egypte mais déception sur place car a part les portraits et rue rien d autre de possible et qualité tres moyenne ,pas de viseur donc galere en plein soleil et revendu au retour pour passer a un reflex pentax K10

Mélusin a écrit:

holly76 a écrit:

... ce sont des objectifs fabriqués sous licence, c'est à dire à partir d'un cahier des charges qui doit être approuvé par Leica, et donc respecter les spécificités imposées par ce dernier.

on veut y croire quand on achète un objo Panaleica, tant les mythes font rêver,
mais je n'ai pas vu -à ce jour- que Panasonic soit précis en la matière sur leur site ( https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/objectifs/objectifs-lumix-leica.html )
Il n'empêche que j'aime le rendu de mon "summilux" 25/1.4 Panaleica.
mais vraisemblablement sans comparaison possible avec un Summilux Leica (j'éspère pour ceux qui y ont laissé qq billets de 1000  https://www.objectif-boetie.fr/?post_type=product&s=summilux&asl_active=1&p_asid=1&p_asl_data=cXRyYW5zbGF0ZV9sYW5nPTAmc2V0X2ludGl0bGU9Tm9uZSZjdXN0b21zZXQlNUIlNUQ9cHJvZHVjdA== )

Bah, autre exemple, nos centrales nucléaires PWR (900 et 1350MW) ont été construites sous licence Westinghouse, et c'est pas pour autant qu'elles sont strictement identiques. Ils n'empêche que certaines parties "clé" le sont.
Déjà, de part le format, on ne piétine pas les platebandes de Leica. Et la fabrication sous licence rapporte des royalties

Comme toi, mais pour le 15mm f1.7. Après je n'aurais aucunement la prétention d'aller comparer avec la production de la maison mère.
Après est-ce nécessaire de comparer? J'ai fait un choix éclairé en venant en µ4/3, je l'assume d'autant plus que ça suffit largement à mon bonheur et mes moyens de retraité

Mélusin a écrit:

mais je n'ai pas vu -à ce jour- que Panasonic soit précis en la matière sur leur site ( https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/objectifs/objectifs-lumix-leica.html )

En faits , les formules optiques sont déposées et brevetées , je me demande , étant donné que Pana est arrivé très tard sur le marché des optiques , si c'est pas une sorte de royalties pour utiliser les Leica's' formules

peut être un accord :
savoir faire électronique contre crédibilité optique

curieusement Sony n'a pas fait fructifier les étiquettes Konica et Minolta , mais utilise le nom Zeiss comme banière haut-de-gamme.

Toutes les japonais sont mariées avec des allemandes on va finir par nous faire croire ..

L'accord signé en 2001 entre Leica et Matsushita (maison mère de Panasonic) prévoyait, en gros, la fourniture des technologies électroniques par Matsushita et celle des technologies optiques par Leica.
C'est ainsi que Leica a pu entrer réellement dans le monde du numérique (y compris avec des bridges et compacts qui sont des Lumix à 100%, en plus cher) et Lumix se faire une place dans la "vraie" photo.
Quelques années avant cet accord, les cameras Matsushita étaient d'ailleurs déja équipées d'optiques conçues par Leica.

Mais un bureau d'études travaille à partir de cahiers des charges commerciaux. Si on dit  aux ingénieurs de Leica de concevoir (ce qui inclut la définition des process de fabrication) un objectif à 100 balles, ils feront un objectif à 100 balles.

L'accord, étendu en 2014, arrivait à échéance en 2019, il a été reconduit.

ebindidon a écrit:

L'accord arrivait à échéance en 2019, il a été reconduit.

Cool , on peut donc , dans ce cas , croire en la métempsycose !

Il y a aussi des raisons industrielles et culturelles :

- Industrielles : Matsushita est un des plus gros producteurs mondiaux de lentilles asphériques et possède dans ce domaine des technologies (moulage notamment) très en avance. Il a acquis ce savoir faire avec led éveloppement des lecteurs optique lors de la percée du CD.

- Culturelles : Le fond de commerce de Leica est d'avoir été capable d'imposer le 24x36, format petit qui obligeait à compenser ce handicap par une qualité d'objectifs en rupture.
Vous aves dit m4/3 ?...

j ai trouvé 2 occase en tres bon etat un fuji x100s a 450 e et le x100t a 500 eet ca me tente

Je pense qu'il faut d'abord faire le point sur ce que vous voulez avant de regarder les offres d'occasion...

Car vous risquez de prendre quelque chose sur un coup de tête parce qu'il rentre dans votre budget au lieu du besoin réel...

Quelqu'un vous a suggéré d'aller en boutique pour prendre en main, ce qui est difficile en ce moment mais c'est très juste aussi, c'est ce que j'ai fait avant de prendre mon GX80 avec 12-32...

Là vous avez vu plusieurs modèles, objectifs...

Il faut vous poser la question "De quoi ai-je besoin ?" et "Quel est l'encombrement et le poids associé ?"

et quelle(s) focale(s) / angle de champ
zoume ou fixe
si fixe : standard, grd angle ? ??
et trucs (très) pratiques :
stabilisation,
viseur
écran articulé
etc

claudec a écrit:

j ai trouvé 2 occase en tres bon etat un fuji x100s a 450 e et le x100t a 500 eet ca me tente

C’est le prix du marché.
Appareil très amusant avec viseur optique et une bague de diaphragme à l’ancienne.
Au fond assez simple d’emploi .Des menus et une ergonomie à part ( très différents de Pana et Sony)
Obturateur central assez « jouissif ».
L’objectif est piqué dès f2.8 et utilisable à f2.

On est à mille lieux du Gx80+kitzoom.

je sais mais a force de lire j ai decouvert ses vrais lacunes.Je suis tombé sur un forum de pro et a par 1 qui l ensence il y en 2 ou 3 autres qui le descendent parcequ il est assez compliqué a utiliser avec map auto catastrophique parceque lle ne fait pas souventle point ou on le voudrait et aussi qu il y a trop deboutons et qu il faut reflechir trop longtemps meme quandon le connait.Je pensais avoir trouvé l appareil de mes reves avecc un piqué gd images 2.8 excellentissime et là sa ma refroidi..
ca fait 3 jours que je cherche et je me rends compte que le g80 n a pas de lacune au niveau boitier mais je crains comme je l ai dit de n acheter qu un appareil de plus,alors que le fuji sort des images tres tres piquees et son capteur de aps- c qui est comme mon reflex s5
je suis a la retraite pas presse;on est confiné,alors a part ma femme eprsonne ne m------- je peux vous dire que superficiellement je commence a connaitre les appareils

Fuji, c'est un autre monde, et aussi d'autres coûts.
Perso, j'ai jamais pu m'y faire, et ça date de l'argentique. Ca a d'ailleurs commencé avec leurs pellicules, moi ma préférence c'était la Kodachrome 64.

Enfin, pour l'avoir, je peux dire que ce sont des propos exagérés concernant le GX80.C'est bien joli la lecture mais il faut garder une certaine distance avec ce qu'on lit: On dirait que ta dernière lecture efface ce que tu as lu précédemment alors que ce ne devraient être que des éléments de plus en vue de faire une synthèse finale.

claudec a écrit:

je sais mais a force de lire j ai decouvert ses vrais lacunes.Je suis tombé sur un forum de pro et a par 1 qui l ensence il y en 2 ou 3 autres qui le descendent parcequ il est assez compliqué a utiliser avec map auto catastrophique parceque lle ne fait pas souventle point ou on le voudrait et aussi qu il y a trop deboutons et qu il faut reflechir trop longtemps meme quandon le connait.Je pensais avoir trouvé l appareil de mes reves avecc un piqué gd images 2.8 excellentissime et là sa ma refroidi..
ca fait 3 jours que je cherche et je me rends compte que le g80 n a pas de lacune au niveau boitier mais je crains comme je l ai dit de n acheter qu un appareil de plus,alors que le fuji  sort des images tres tres piquees et son capteur de aps- c qui est comme mon reflex s5
je suis a la retraite pas presse;on est confiné,alors a part ma femme eprsonne ne m-------  je peux vous dire que superficiellement je commence a connaitre les appareils

Jr ne trouve pas que le  Fuji X100 soit compliqué à utiliser ou qu’il y ait trop de boutons. L’utilisation est plutôt sympa au contraire . C’est même son point fort .
Personnellement je l’utilise avec son viseur optique . Si c’est pour pour être en position EVF autant prendre un mirrorless APS-C à objectif interchangeable classique type Fuji XE ou XT , Sony A6x00 , Canon M...

Pour un appareil de photo de rue, la seule lacune vraiment notable selon moi c’est que l’écran est fixe ( sauf dans la dernière version qui est d’ailleurs bizarre). Il y a des situations où ça me frustre.
Ça reste un appareil spécialisé ou limité, à acheter si on sait ce qu’on veut faire avec . Donc pas pour débutant mais à nos âges. ...

Aucun appareil n est vraiement étanche à la poussiere :tropicalisé oui un terme bon pour le commerce mais appareil pas étanche :il est protégé plus que les autres mais cela a un cout
Lors du changement d objectif des poussieres peuvent rentrer mais c est pas une cata ;généralement y pas d impact sur les photos;certains objectifs monture baionnette plastique peuvent a la longue se deteriorer et il peut y avoir de minuscules eclats de plastoque qui viennent se nicher sur le capteur (ça m est arrivé sur certians objectifs )

Les poussieres peuvent aussi entrer dans les appareils à focale fixe et la ça deveint compliquer car on ne peut pas faire le nettoyage soi meme

Les boitiers d aujourd hui sont équipés d un systéme qui peut se mettre en service automatiquement à la mise en route du boitier et à l arret du boitier (vibrations du capteur)c est un plus certes

De toutes façons l appareil parfait sans aucun défaut n existe pas sur le marché ;il faut acheter n fonction de ses besoiins (comme pour une voiture);méfiance aussi sur les occasions de certains sites (le plus sur est celui ci)

Je pense qu à la fin de cette période douloureuse et compliquée pour tout le monde et comme la vente de matériel photo aura inexorablement chuté il y aura de belles affiares à faire en neuf
Je pense qu il vaut mieux etre patient amha

a chaque chose malheur est bon et comme je le dit je ne suis pas pressé et je profite du confinement pour lire lire lire

Voila attendre la fin du confinement et aller en boutique pour tester la meilleure solution
Un boitier photo ne s achete pas comme une brioche
Wait and see

exatement papinou

bonjour,je viens vous donner de mes nouvelles  de mon etat d esprit photographique.Le confinement m a remotivé pour la photo mais comme c est souvent le cas,davantage pour un achat que pour des declanchements parceque dans ce cas j ai ce qu'il faut.
Je ne connaissais pas grand chose en boitier et en numerique;mais je peux dire qu aujourd hui ça va nettement mieux,sans devenir un expert lion de là,je commence a connaitre les boitiers parceque je suis toujours sur l ordi.
Mon devolue aujourd hui est sur un appareil qui ressemble beaucoup pour ne pas dire plus au lx100 de pana et vous l avez compris c est le leica dlux serie 109 qui n est pas ancien encore qu il soit sorti en 2015 celui qui  m'interesse de 2017°
ce qui le differencie quand meme du lumix c est a la fois un boitier un peu plus petit plus arrondi sur les bords mais aussi le capteur.j ai aussi cette question;les critiques sur le lumix portent essentiellement sur les poussires et j ai lu de nombreux avis a ce sujet alors que je n en ai pas lu sur le leica pourquoi?peut etre qu'il s'en vend moins?
d apres ce que j ai pu lire surtout sur les sites anglais c est qu ils font 16 mp tous les 2 mais qu il y a une difference notable et c est que leica ne met que 13 mp reels sur son leica 4/3;les 2 capteurs sont identiques,mais l emplacement des pixels est plus grand chez leica(30% de plus) et que les pixels sont plus grands aussi.En consequence l appareil excelle en basse lumiere le soir notemment mais aussi dans le debouché des ombres.Je l ai prefere aussi au fujix100f pour son prix mais aussi parceque son petit zoom de 1.7-2.8  24x75 est plus sympa sans prendre plus de place qu ne focale fixe de 35 mm;lE LEICA OU LE PANA ont UN petit coté retro qui permet des reglages mauels a l ancienne.Son viseur classique couplé au viseur electronique tres clair chez leica presente un avantage certain.Le seul defaut et qui n est pas simple c est l absence de mobilité de l ecran mais le fait d avoir un viseur permet quand meme de photographier meme en plein soleil.j ai ouie dire que le pana est fabriqué en chine alors que le leica  au japon?vrai ou faux?ca ne change rien quand a la qualité les chinois savent faire
alors j ai trouvé un leica de 3 ans qui est bien le modele 109 qui a tres peu servi pour cause de multiples appareils et qui dort dans un tiroir.Il est comme neuf et dort dans un etui leica cuir beige du plus bel effet.Il l a mis a 550 e mais me le cede a 500 avec 2 battery neuves et l on se verra apres le confinement puisqu il habite a 100 bornes de chez moi.
Alors je me suis amusé a aller sur flickr consulté les images de plusieurs appareils et je vous avoue que j ai été sublimé par les N et B du leica en basse lumiere.Voilà vous savez tout et je scruterai vos reponses pârceque je me doute bien des reactions et peut etre meme des propositions de nouveaux produits;mais je ne vous crains pas,parceque ce forum est sympa et serieux,rien a voir avec chasseurs d images ou les "enculeurs" de mouches sont tres actifs a s exprimer plutot qu a repondre aux questions et aux angoisses que l on peut ressentir au moment de choisir un nouvel ami.Impossible souvent d avoir une reponse a une question et c est désolant,aussi je suis bien içi et j y reste

je crois que Leica D-Lux type 109 et Lumix LX-100 sont les m^mes appareils.

12,8 Mpix dans les 2 cas , à partir d'un capteur 4/3 de 16 Mpix (il y a eu depuis les v.II, utilisant le capeteur 4/3 de 20 Mpix)

vois mes explications dans le fil https://www.forumlumix.com/t138623-grand-angle-gx8

vois aussi les fils sur la récurrence de poussières sur ces appareils
https://www.forumlumix.com/f116-section-lumix-lx

J AI trouvé des temoignages de poussieres assez frequents sur le lumix alors que j en ai pas trouvé sur le leica.Meme si ce sont 2 appareilq fait en collaboration l un est made in china et l autre (leica)made in japan;le boitier du leica est un peu plus lourd et un peu diffent et c est peut etre pourquoi l un a des poussieres et l autre pas
je te mets ce lien anglais traduit
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=https://www.dpreview.com/forums/thread/4190701&prev=search

Tu as peut-être raison , mais le logiciel interne est simplement reflasché au japon pour le leica ,d'où vraisemblablement le made in japan ( dernière opération établie...) .

Les deux memes boitiers de présentation différente mais coté technique c est Kif Kif
Coté poussiéres ,je crois qu il ne faut pas se "prendre la tete" et se poser de question et de plus en confinement donc plus de poussiéres car que des photos d intérieur

www.4clik.com/photo-video/appareils-photo-numeriques/107373+107393/panasonic-lumix-dmc-lx100-vs-leica-d-lux-typ-109/

bien sur le Dlux avec sa pastille rouge en "jette "un peu plus

Fabriqués en Chine ou au Japon qu importe car je crois que Pana a racheté une licence Leica ;

Et puis surtout il faut savoir ce que l on veut faire avec;mes débuts avec un DLUX etl objectif 24/75 et sans viseur m avaient excessivement décu en terme qualité des images

claudec a écrit:

J AI  trouvé des temoignages de poussieres assez frequents sur le lumix alors que j en ai pas trouvé sur le leica....

de la m^me façon, il y a + de malades du coronavirus à Paris qu'à Marchastel https://fr.wikipedia.org/wiki/Marchastel_(Loz%C3%A8re) !

Il est aussi fort probable qu'il se vende plus de Pana que de Leica, d'où les témoignages moins importants pour ce dernier.
Mais surtout, j'ai du mal à suivre @claudec car on était au départ sur un choix du matériel guidé aussi par le prix, et on arrive sur du Leica dont on sait que le prix n'est pas modeste.

Pour moderer les convictions de certains je dirai que meme si  les 2 marques ont des accords gagnants gagnants il peut y avoir certaines differences et c est ce qui est constaté dans le lien anglais que je vous ai mis et certains meme disent que le firmware a été retouché par leica.Ceci dit et pour eviter  d enc-----"les mouches je dirai aussi que le leica dlux 109 a un viseur  integré haute résolution excellent  mais ce n est pas lui qui rend les photos belles ou moches
j ai parcourru tous les avis que j ai pu voir et jamais la qualité des images n a été contestée par les utilisateurs que ce soit sur le lumix ou sur le leica,le gros repproche est le prix par rapport au lumix ,mais là aussi certains temperent cette argutie en disant que le leica a 3 ans de garantie au lieu de 1 année ou 2 selon les lieus et donne aussi le logiciel lightstorm qui est tres cher
quand au critere prix je reste dans mes criteres d occasion puisqu il est a 500 e avec etui et 2 batteries et c est la somme que je ne voudrais pas trop depasser .Il m interesse surtout pour son zoom aussi par rapport au juji qui lui est plus cher
comme ecris plus haut les pixels sont plus grands ainsi que la plage du capteur qui les supporte
"
De tous les appareils photo compacts Leica, le D-Lux possède l'un des objectifs le plus lumineux. Son zoom est parfaitement adapté à la taille de son capteur. Avec une impressionnante plage de sensibilité ISO (jusqu'à 25600) et grâce aux "larges pixels", c'est le meilleur compact en lumière ambiante; il offre des images aux couleurs naturelles avec une qualité exceptionnelle. Parfait pour la photographie en lumière naturelle grâce au zoom polyvalent (24-75 mm en format 35 mm), avec un nombre infini de possibilités créatives - portrait, paysage, architecture,macro photographie et reportage."
texte copié sur sur sur site

Je ne peux que plussoyer concernant les poussières...

Je crois que tout compact avec ce type de zoom (2 parties qui se rétractent) y sont sensibles...

Mon ancien TZ7 y a eu droit, le TZ8 d'une amie aussi...

Après tout dépends du nombre de personnes qui possèdent cet appareil et l'utilisation (certains ne l'utilisent qu'occasionnellement)


Ceci dit j'ai croisé beaucoup de bien du LX100...

Ce qui m'a fait me tourner vers le GX80 c'est de pouvoir faire évoluer la configuration, changer d'objectif...

Mais évidemment il n'existe pas d'objectif 12-37,5 F/1,7-2,8 et celui qui s'en approcherai, 12-35 F/2,8 rend l'ensemble plus gros et plus cher...

merci delph;il est possible que la poussiere proveinne du zoom;mais dans ce cas pourquoi le gx 80 qui a des objos interchangeables a l air a l abri de ce probleme?

une reference de plus aux larges pixels
"La caméra numérique Leica D-LUX (Typ 109) est une caméra compacte qui est construite autour d'un grand capteur MOS de 12,8 MP, ce qui permet une plus grande profondeur de contrôle de champ que possible avec les caméras à capteur plus petit, plus une capacité de collecte de lumière plus efficace par pixel."

Le capteur des boitiers à objos interchangeable est "nettoyé" par ultrasons à chaque mise en marche du boitier.
Ce n'est pas le cas sur LX100, avec son objectif fixe.

Je pense que les objectifs type "bridges" (comme le FZ300, par exemple mais aussi les interchangeables, outre pancake) sont moins sujets aux poussières car, si on regarde le déploiement, il n'y a qu'un tube qui sort et rentre...

Alors que les objectifs type "compacts" (comme les TZ ou LX mais aussi le pancake 12-32) sont formés de 2 tubes qui se rétractent donc je suppose plus de risque de poussières peut y entrer... et encore plus avec les objectifs fixes qui sont contrôlés électroniquement et peut donc aspirer les poussières...

Après tout ceci n'est que mon avis mais j'avais lu d'autres avis similaires...

Concernant ce que vous citez, la comparaison est faite de ce Leica ou même aussi LX100 par rapport à des compacts TZ et la profondeur de champ c'est la zone de netteté qui est réduite vu que le capteur est plus gros et l'ouverture est très grande aussi (petit chiffre F/1,7)

Déjà,l'avantage d'avoir une boitier a objectif interchangeable, c'est que en cas de poussière sur le capteur ( la pire des poussières ) tu as de grandes chances de l'enlever.

Je crois que l on est parti dans une polémique "boitier,capteur,poussiére"un peu compliquée à y perdre son latin

Comme Delph :Ce qui m'a fait me tourner vers le GX80 c'est de pouvoir faire évoluer la configuration, changer d'objectif.."

Il est bien certain que les boitiers à objectifs retractables sont plus sujets au probléme de poussiére (poussiére sur les "futs "qui se rétractent et viennent se loger à l intérieur du boitier (expérience perso avec un des premiers compacts canon à objectif retractable et poussiéres prise au cours d un périple au Maroc :garantie pas marché et SAV hors de prix direction poubelle)

Je ne pense qu à ce jour les photographes fassent le choix d un boitier en fonction de éléments extérieurs pouvant perturber leur bon fonctionnement comme les poussieres ,le froid le chaud !!!!!!!!!!

Cette question ne se posait meme pas à l époque de l argentique et pourtant le probléme était le meme mais on avait du "mécanique "et aujourd hui de l éléctronique;on changeait nos objectifs point barre sans se poser la moindre question sur ce qui pouvait arriver

Mais la Claudec on a beaucoup de mal à te suivre :car on début on est parti sur un choix de matériel orienté en fonction d un certain budget et d un seul coup l orientation va vers un Leica pour lequel on n est pas sans savoir que le budget est assez conséquent

Pour finir,je ne pense pas que les avis soient pas toujours bons à prendre à la lettre :ils peuvent meme parfois nous induire en erreur :alors sans vouloir me répéter il faut pouvoir appréhender le matériel sur place (aujourdhui c est compliqué je sais)car acheter un appareil photo sans le voir ni meme l essayer me semble pas la bonne solution
Et une fois que c est acheté pas possible de se rétracter !!!!pas de garantie la plus part du temps et la c est la tuile