Conseil g80 ou g90

Effectivement, le Vlog... me servira t'il, mais tant qu'a faire... le GH5 est stabilisé, c'est le GH4 qui ne l'es pas... mais comme tu dis, hors budget et irraisonnable pour un débutant !

Vlog: Je ne pense pas que ça serve ! C'est juste pour essayer… De toutes façons, pour faire de grosses productions, ce n'est pas vers ce genre d'appareil ! … Le Vlog suppose pas mal de connaissance en post-production également.
Pour ma part, j'aime bien quand la caméra me sort une image exploitable directement, sans avoir à la retravailler !

@radon, aurais tu un conseil d'expert à me donner sur le choix de l'objectif de départ, selon les kits... 12-32, 14-60, 14-140... sachant que je n'aurai pas le budget dans un premier temps pour acheter d'autres objectifs et que je souhaite apprendre avec ce qui est fourni et l'exploiter au mieux, si par la suite j'accroche vraiment j'adapterai mes besoins... je cherche donc le bon compromis et comme je l'ai dit à la fois photo et vidéo, photo basique de rue, évènements, scènes de vie, photos de famille... pas particulièrement de portrait, pas prévu de partir en safari donc pas de photo animaux... mais un truc qui tient la route en vidéo aussi... Merci

Je te conseille fortement le 14-140mm ! C'est le kit que j'avais pris il y a quelques années avec le G7, et je ne le regrette pas ! Bien sûr, ensuite, j'ai complété avec des objectifs fixe, suivant mes usages, mais le 14-140 est vraiment un zoom polyvalent à tout faire, qui n'est pas mauvais.
Si tu fais surtout des paysages, peut-être que le kit avec le 12-60 est plus adapté, car en général, on est jamais assez large ! C'est aussi mon expérience, et aussi en architecture, car on rarement assez de recul.
Mine de rien le passage de 14mm à 12mm ne semble pas beaucoup sur le papier, mais c'est tout de même important !

Ceci étant, pour débuter, le zoom 14-140 me semble approprié, et idéal pour savoir ensuite ce qu'on veut faire avec un logiciel comme "exposure plot" qui te donne la répartition de tes photos.

Greuuuuuuu....... Merci pour ta réponse ;-) mais elle confirme mon premier choix sur le 14-140 et sa polyvalence selon les avis que j'ai pu lire mais voila qu'il explose mon budget et c'est pour cela que je m'étais convaincu de me contenter du 14-60... je suis de ton avis et tu as bien compris que je complèterai selon ma première expérience et les besoins qui apparaitront. Paysage pas réellement mais architecture oui beaucoup, donc comme tu dis et je n'y avais pas pensé il devient certainement le meilleur choix, une focale fixe à budget serré en 20 ou 25 complètera bien l'ensemble après , es tu de mon avis ?

@akkaza
rapportée à son encombrement et son poids, la polyvalence du 14/140 est imbattable, et sa MAP mini courte permet des proxis intéressants.
En grand angle il peut être un peu juste qqfois, mais sur un sujet stable, tu peux faire un petit montage pano à 2 ou 3 photos. C'est un peu de boulot, mais l'image finale est d'une définition supérieure.
En cherchant bien tu peux encore trouver une version 2 ou 3 (non tropicalisée) à un prix intéressant.

Pour de l'architecture, 20/25mm, c'est trop long. En général, on a pas assez de recul, aussi il vaut mieux un 12mm fixe du coup pour ton cas. Ou peut-être même carément le 7-14mm ?
En Kit, le G90+12-60 était trouvable à 900€ en promo en novembre dernier, ou actuellement 1100€ hors promos. Le G90+14-140 est à 1200€ actuellement chez Photo Univers:
https://www.photo-univers.fr/panasonic-g90/23656-PANASONIC-LUMIX-G90-Noir-14-140-5025232889051.html
ou même camara :
https://www.camara.net/panasonic-dc-g90-14-140-3-5-5-6-ois.html
voire même 50€ moins cher chez Digixo (1149€):
https://www.digixo.com/photo/appareil-photo-hybrides/panasonic/p365656-panasonic-dc-g90h-14-140mm.html
C'est sans doute le meilleur choix pour toi (Digixo est une bonne boite, en qui on peut faire confiance).

On peut sans doute le trouver moins cher au marché gris, mais je déconseille fortement.

Pour de la vidéo avec un "non GH5" il ne faut pas oublier le facteur de crop du format , le 14mm du 14-140 va vite se transformer en 16mm ... Pour le coup ,une optique commençant à 12mm c'est vraisemblablement mieux.
De plus ,12mm c'est pas perdu ,la différence d'angle de vue entre 12 & 14mm est importante

Tu me donnes la de bien précieuses infos pour finaliser mon choix, je te remercie, il est à 1090 sur digit photos... drôle de budget tout de même pour débuter... le crop devient plus clair expliqué comme tu l'as fait.

mais nous voila revenu sur le 12-60 exit le 14-140, 200 euros de moins... je ne sais plus !

Si tu veux un petit budget, prend le G7, il est à 559€ avec le 14-140 (première génération) !
https://www.photospecialist.fr/panasonic-dmc-g7-noir-14-140mm-1
Alors tu seras limité à 30mn en vidéo, c'est un 16MPix, non stabilisé, mais c'est tout de même un bon appareil qui tient encore la route aujourd'hui.
Pour débuter, c'est bien aussi avec un petit budget. Il faudra juste faire attention à prendre des objectifs stabilisés par la suite (comme l'est le 14-140), car sinon, il te faudra de la lumière pour tes photos (en intérieur typiquement, sans flash, c'est pas possible sans stab d'avoir une photo nette)

Edit: et tu achètes le 12mm f1.4 si tu as le budget (le prix pique…), ou le 7-14mm f4, à 700€ neuf (ou d'occas vers 400€ en général).

J'y avais pensé et je l'ai trouvé d'occasion avec un 14-140 V3 à 400 euros semblerait il état proche du neuf... mais voila comme tu dis pas de stabilisation, le 14-140 sera stabilisé oui mais j'ai pris conseil auprès d'un ami comme toi connaisseur qui m'a déconseillé de pendre un appareil non stabilisé, la stabilisation de l'objectif selon lui n'étant pas encore suffisante, ce qui me fait peur, mais j'hésite vraiment car à ce prix la je peux envisager de revendre le chassis par la suite... les 16Mpix ne me soucient pas trop, la limite à 30mn un peu plus...

ou alors un GX8 dont il semblerait que tout le monde en dise le plus grand bien, stabilisation 5 axes, 4K... et toujours ces satanées 30 mn...

G80 - 14-140 : 900 euros digit photos... vendu avec les 30 mn ;-)

Si la limite à 30mn en vidéo est très gênante pour toi, alors pas de choix: c'est le G90 !
Car les autres appareils qui n'ont pas la limite à 30mm sont les GH4 et GH5, hors de prix…

Ou alors, aller vers une caméra carrément ? Chez Panasonic toujours, tu as le HC-X920 qui filme en HD, mais je ne sais pas s'il est toujours en vente. En tous cas, c'est une bonne machine ! LA 4K, pour moi, c'est gadget: on essaye une fois, et on comprend vite que la taille des fichiers, et la difficulté de montage ne sont pas fait pour du grand public… surtout que tous les écrans (ou presque) sont en HD.
Ceux qui ventent le 4K sont soit les vendeurs, soit ceux qui ne savent pas cadrer (car avec le 4K, on peut faire *2 en zoom, tout en restant en HD). Perso: je préfère 2 caméras, une grand angle, et une zoomée (plus que 2 fois d'ailleurs), ce qui donne un résultat bien meilleur qu'une seule prise en 4K.

Ce G90 me fait vraiment de l'oeil, j'ai parcouru pas mal de modèles même gamme d'autres marques, Sony, fuji, Olympus et comme dit au début, je touche à tout... alors l'impasse sur la photo avec un caméscope non, car je suis aussi très attiré par l'image fixe, infographiste de métier (entre autre).
Il a en fait tout ce que je souhaite, la 4K d'accord avec toi je n'en aurai certainement pas encore l'utilité, et comme je fais aussi du montage vidéo avec des sources filmées en Full HD le rendu sur grand écran est déjà très chouette je trouve. Je vais donc resté sur mon G90, en 14-140 si je suis irraisonnable ou 12-60 si je fais preuve de sagesse pour appréhender l'engin et apprendre... j'ai de quoi faire je pense, totalement débutant en prise de vue photo et vidéo il va me falloir un certain temps pur comprendre tout cela, tes précieux conseils m'éclairent déjà bien et m'ouvrent vers d'autres questionnements, analyses. Aussi, mon souhait était de ne pas dès le début m'encombrer de plusieurs objectifs sans même avoir appréhendé les notions de bases dans ce domaine, alors oui le 14-140 me facilitait la chose.

@radon @AgSnO2 @solo41 merci à vous pour tous vos conseils, dévorant vos posts je n'avais pas fait attention que vous étiez plusieurs à m'aider !!! donc tous mes posts s'adressent à vous trois ;-) vos posts sont tellement cohérents et complémentaires entre eux qu'ils me semblaient venir d'une seule personne.

@radon Tu as donc un G7 non stabilisé et un 14-140, la stabilisation du 14-140 est elle suffisamment efficace ?

Je ne prendrais pas le G7 sauf à être vraiment court en budget.
Pas de stab, obturateur du GX7 , capteur du GX7, construction inférieure. Le G80 est vraiment un gros progrès .
Je te recommande la lecture du test du G85 ( appellation américaine du G80) sur DP review.
L’introduction montre bien la différence entre le G7 et le G80.

@C6L'•B
Sinon, tu as un solution plus simple avec ton budget:
- Kit G90 + 12-60 f3.5-5.6
- Lumix 100-300
Comme tu vas dans un endroit où il y a de la lumière, tu feras de la belle photo car le 12-60 f3.5-5.6 n'est pas un cul de bouteille, loin de là.
Ca te laisse du temps pour acquérir par exemple un Leica 15mm f1.7 pour avoir beaucoup plus lumineux, et quand tu auras un peu de moyens, un Leica 12-60 plus lumineux et qualitativement meilleur que celui du KIT, voire un Leica 8-18 si tu es branchée paysage.

Je plussoie, le Panasonic 12-60 F/3,5-5,6 est déjà très bien
Associé au 100-300 cela fait un bel ensemble
Et j'emporte toujours mon Pana-Leica 15 mm F/1,7 car dès que la lumière faibli F/3,5 ou même F/2,8 sont bien vite dépassés...

akkaza a écrit:

@radon Tu as donc un G7 non stabilisé et un 14-140, la stabilisation du 14-140 est elle suffisamment efficace ?

Oui, la stabilisation de l'objectif est efficace ! Par contre, je ne saurai pas te dire si c'est plus ou moins efficace que celle de mon ancien FZ50.
Pour te dire, avant, du temps de l'argentique, j'avais un Nikon, et des objectifs non stabilisés (tous manuels d'ailleurs), et bien quand j'ai acheté le FZ50, c'est comme si j'étais avant myope et que je découvre les lunettes correctrices ! La stabilisation, j'y croyais pas, mais on gagne 3 stops facile… Et aussi le fait de pouvoir voir le résultat de suite sur l'écran !!! Comment on a p s'en passer avant en argentique ? Quel confort…
Entre le FZ50 et le G7, la grosse différence que j'ai vu, c'est la montée en ISO ! Impossible de dépasser 400 ISO sans avoir un bruit énorme avec le FZ50 (capteur 1" de mémoire), alors qu'avec le G7, on monte à 1600 voire 3200 ISO. Donc mine de rien, ça fait aussi "gagner" 2 ou 3 stops indirectement, le fait de pouvoir monter dans les ISOs !
J'ai envisagé récemment de passer chez FUJI, car leur XT30, avec 26MPix, et leur science des couleurs, et le capteur APSC (donc 1 cran plus grand, ça fait gagner un stop à paramètre identique) me faisait de l'œil. Sauf que la stabilisation n'est pas présente dans le capteur, ni dans la moitié des objectifs ! C'est donc une sacré régression par rapport au MFT !! … Et donc, il aurait fallu plus de lumière qu'avec le G7 du coup !
A refaire un choix aujourd'hui, j'irai sur le G90, car le capteur est plus récent, un 20MPix (bon, ça change pas grand chose cet aspect là), mais il est stabilisé (ça doit permettre de gagner encore un ou 2 stop ?!), et il n'a pas la limite à 30mn en vidéo...

Merci encore à tous pour ces précieux conseils, @holly76, oui le G90 en 12-16 entre dans mon budget et me semble déjà bien pour un super débutant comme moi, élargir mon parc optique oui par la suite selon l'expérience acquise avec le 12-60 et les besoins étant apparus ;-) de plus carte sd, batterie sup, filtres ? ai je besoin de filtres pour débuter ? Merci

Merci @polak, tu as raison je vais définitivement oublier le G7 sans stabilisateur...

Carte SD: Prends une 64Gb, tu seras large, même en RAW. Pour la vidéo, si tu filmes en HD, prends le débit à 20Mb/s, c'est suffisant d'expérience, et ça ne consomme pas trop sur la carte.
Batterie sup: Pas besoin sur le G90: il peut s'alimenter en USB ! Donc là, un powerbanck fait l'affaire dans le cas où la batterrie serait épuisée.
Filtres: Si tu fais des vidéos en extérieur, un ND64 ou un ND100 me semble utile, pour ne pas trop monter dans les vitesses (en 25p, en "théorie", il faut filmer avec une vitesse de 1/50sec pour laisser le mouvement fluide et non saccadé). Prends un Hoya: c'est une bonne marque, ça ne détruira pas la qualité optique (en HD), et relativement peu en photo.

Je viens de tester à 60mm environ sur le 14-140 et le G7: avec un appui solide (mais quand même à main levée), j'arrive à descendre à 1sec avec stabilisation, et 1/30 sec sans stabilisation. Donc sans stab, je fais 2 stop de mieux que ce qui est conseillé à main levé (1/120 pour 60mm en MFT), ce qui est bien, mais lié au fait que j'avais un bon appui: j'aurai pas pu faire ça debout sans appui...
Sans stabilisation, je perds donc 5 stops ! La stabilisation, dans mon cas, me permets de gagner 5 stops.

Il faudrait faire des tests avec des focales différentes, pour voir ce que ça change, mais je peux te dire que a stabilisation du 14-140 est très bonne (dans mon cas).

@radon super !!! plus j'avance avec vous plus j'y vois clair, je pense maintenant au budget final ;-) G90 et on verra le reste !!! bon les stops j'ai pas encore tout compris ha ha ha...

radon a écrit:

Carte SD: Prends une 64Gb, tu seras large, même en RAW. Pour la vidéo, si tu filmes en HD, prends le débit à 20Mb/s, c'est suffisant d'expérience, et ça ne consomme pas trop sur la carte.

Précieuse info ;-) merci

akkaza a écrit:

Merci encore à tous pour ces précieux conseils, @holly76, oui le G90 en 12-16 entre dans mon budget et me semble déjà bien pour un super débutant comme moi, élargir mon parc optique oui par la suite selon l'expérience acquise avec le 12-60 et les besoins étant apparus ;-) de plus carte sd, batterie sup, filtres ? ai je besoin de filtres pour débuter ? Merci

- Les filtres: Au moins un pour protéger l'objectif, j'ai pris ça (diamètre à adapter en fonction de ton objectif): Filtre UV
- Cartes SD: Je fais de la photo essentiellement, alors je prends des 32GO qui permettent la vidéo 4k: Carte SD
- Pour batterie supplémentaire, j'en ai juste une, native, qui a été fournie avec mon boitier.
- Pour charger ces batteries, j'ai un charger externe (le mien est BLG10, à adapter pour la batterie du G90): Chargeur batterie

Les "stops", c'est simplement ce que tu gagnes avec la stabilisation vs sans stabilisation.
En clair, plus tu gagne de "stops", plus tu seras à même de photographier dans des conditions lumineuses difficiles.

Chaque stop gagné, c'est 2 fois moins de lumière nécessaire pour photographier ! Donc tu vois, ça joue pas mal… et c'est bien plus important d'avoir une bonne stabilisation qu'un objectif qui ouvre en général.
Le "seul" avantage d'un objectif qui ouvre beaucoup, c'est qu'il te donne plus de flexibilité à la prise de vue (mais généralement, les objectifs très ouverts et pas trop cher, sont non stabilisés), et aussi une qualité d'image supérieure (mieux définie, meilleur rendu des couleurs).

akkaza a écrit:

@radon @AgSnO2 @solo41 merci à vous pour tous vos conseil

Yes , tu as vu , tu vas donc avoir 3 fois plus de chances pour te tropmer

As tu regardé le marché de l'occasion ?

akkaza a écrit:

les stops j'ai pas encore tout compris

Un "Stop" (ou un EV ou un IL(*)) c'est un facteur deux de l'exposition :

- Soit sur la vitesse (1/10, 1/20...)
- Soit sur l'ouverture (2,8, 4, 5,6 qui sont représentatifs du diamètre du diaphragme et correspondent au facteur deux de la surface d'ouverture (un diamètre 4 donne un cercle d'une surface du double (arrondi) d'un diamètre de 5,6)
- Soit, depuis l'avènement du numérique, sur les ISO (100, 200, 400)...

Une stabilisation qui fait "gagner 4 stops" permet donc, par exemple et toutes choses égales par ailleurs, de passer de 1/60s, considéré comme la vitesse "sans bougé" raisonnable à... 1/4s, impraticable à main levée sans stabilisation, ou de descendre de 3200ISO qui génère pas mal de bruit à 200 qui n'en produit (pratiquement) pas.



(*) : EV = exposure value, IL = indice de lumination

Oui, occasion rien en G90, vendu plus cher que le neuf !!! pour le reste des choses intéressantes mais mon choix est G90 donc j'attend les soldes ou fin du mois, peut être des affaires ou nouvelles occasions.

Je comprend mieux

ebindidon a écrit:

akkaza a écrit:

les stops j'ai pas encore tout compris

Un "Stop" (ou un EV ou un IL(*)) c'est un facteur deux de l'exposition :

- Soit sur la vitesse (1/10, 1/20...)
- Soit sur l'ouverture (2,8, 4, 5,6 qui sont représentatifs du diamètre du diaphragme et correspondent au facteur deux de la surface d'ouverture (un diamètre 4 donne un cercle d'une surface de la moitié (arrondie) d'un diamètre de 5,6)
- Soit, depuis l'avènement du numérique, sur les ISO (100, 200, 400)...

Une stabilisation qui fait "gagner 4 stops" permet donc, par exemple et toutes choses égales par ailleurs, de passer de 1/60s, considéré comme la vitesse "sans bougé" raisonnable à... 1/4s, impraticable à main levée sans stabilisation, ou de descendre de 3200ISO qui génère pas mal de bruit à 400 qui n'en produit pratiquement pas.



(*) : EV = exposure value, IL = indice de lumination

akkaza a écrit:

 Je comprend mieux

ebindidon a écrit:

akkaza a écrit:

les stops j'ai pas encore tout compris

Un "Stop" (ou un EV ou un IL(*)) c'est un facteur deux de l'exposition :

- Soit sur la vitesse (1/10, 1/20...)
- Soit sur l'ouverture (2,8, 4, 5,6 qui sont représentatifs du diamètre du diaphragme et correspondent au facteur deux de la surface d'ouverture (un diamètre 4 donne un cercle d'une surface du double (arrondi) d'un diamètre de 5,6)
- Soit, depuis l'avènement du numérique, sur les ISO (100, 200, 400)...

Une stabilisation qui fait "gagner 4 stops" permet donc, par exemple et toutes choses égales par ailleurs, de passer de 1/60s, considéré comme la vitesse "sans bougé" raisonnable à... 1/4s, impraticable à main levée sans stabilisation, ou de descendre de 3200ISO qui génère pas mal de bruit à 400 200 qui n'en produit (pratiquement) pas.



(*) : EV = exposure value, IL = indice de lumination

Oups... Message édité...

akkaza a écrit:

(...) la 4K d'accord avec toi je n'en aurai certainement pas encore l'utilité (...)

Pas d'accord avec toi ni avec @radon sur ce chapitre.

Je ne suis pas spécialiste de la vidéo, et je ne fais que des petits clips <1mm que j'exploite le plus souvent en FHD dans des montages diapo/vidéo à l'usage de mes proches.
Mais je filme toujours en 4k, pour 2 raisons:

 1 - ménager l'avenir. Les logiciels et le matériel évoluent vite, et dans les vitrines les écrans 4k se multiplient à une vitesse vertigineuse. Seuls les "petits" écrans restent majoritairement en FHD.
Dès que mon entourage sera comme moi en mesure de lire 4K/H265, je vais passer à la 4k, et là je serai bien heureux d'avoir tous mes originaux en 4K.

 2 - Quand j'ai besoin d'extraire une photo d'une vidéo, je préfère quand même que ce soit en 4K ...

Ce qui n'empëche pas de filmer en FHD si nécessaire.

Je pense que solo41 a raison
Ne pas filmer en 4k c'est comme faire ses photos et en 8 ou 10 Mpx avec un APN de 16 ou 20

J' ai complété un peu tard mon post.
C'est sûr que si on veut 120fps, avec le G90 il faut filmer en FHD.

d'accord avec votre raisonement Solo & AgSn... vous pensez à tout ;-)