choix matériel

coucou
je reviens un petit coup vous poser quelques questions. Bonne année aux lumixiens déjà

j'envisage de m'acheter un reflex, ou tout du moins un APN à objo interchangeable (G5)

quel est la différence entre le G5, G5X, G5K etc.?

c'est surtout pour la photo (qualité en vidéo pas importante, le 720p qui équipe la plupart des APN actuel est largement suffisant)), photo animalière, donc gros téléobjo
les modèles qui m’intéressent sont les G5, le 600D, ou 60D (mais il commence à entrer dans la fourchette de prix qui limite le budget pour l'objo) et le D3200 est intéressant pour sa définition qui permet de joli recadrage (même si il est dans la gamme "inférieure", mais economiser sur le boitier permettrai aussi d 'investir plus dans les objo),k le K30 (tropicalisé)
La série G malgré qu'elle ne dispose "que" de capteur 16Mp m’intéresse pour la MAP par écran tactile, sa vitesse d'autofocus et sa taille de capteur (facteur 2), un mode silencieux (toujours intéressant en animalier)

Je veux pas de plein format, pas les moyen de suivre après en objo.
une bonne gestion du bruit et une bonne sensibilité sont également importantes (ce qui plaide donc plus en faveur des capteur peu plus grand genre APS)

voila, voila
un avis des pros? un conseil?

Pas trop d'avis car pour l'instant je ne me mets pas au réflex pour le moment, mais je dirais qu'outre le boitier, il faut se projeter dans les types d'objectifs que tu vas acheter par la suite.

Pour ma part, j'aurais tendance à réduire un peu le budget du boitier (pas trop quand même....) pour y associer un bon objectif.

Rien ne sert d'acheter une ferrari si tu montes des pneus de peugeot 205 dessus

Je ne fais pas ce type de photo, et je préfère la gamme GF/GX, mais pour info, les lettres qui suivent le type de boîtier désignent en général le "kit" APN/objectif associé, ou la couleur du boîtier.
Par ailleurs, le facteur crop et les dimensions/poids des objectifs me semblent des critères à retenir en effet, notamment pour un usage amateur.

je ne connais pas les G, mais du côté de Canon le 600 ou le 60 sont de bons apn!

Qu'est-ce que tu entends par gros télé ?

L'avantage avec les G, outre le crop factor x2, c'est que tu peux utiliser de vieux téléobjectifs qui dépotent et qui coûtent 4x moins cher que les modèles récents.

Quand on a un budget serré, c'est à prendre en compte !

gros télé c 'est 500 mm ou plus (avec un multiplicateur et le coefficient de racadrage du capteur (aps ou 4/3), je pense qu'on peu dire que c 'est assez gros ... ou grossissant). en équivalent 35mm avec mon bridge je suis déjà à presque 800mm, et c 'est largement insuffisant pour certain sujet . donc gros télé , c 'est gros ^^ (c'est pas pour photographier un chat dans un canapé^^)

oui c 'est sur que je préfère acheter des objo que de me contenter d'un standard pourrit livré en kit
donc là est toute la question, est-ce qu'il y à une grosse différence qualité d'image entre un 600D et un 60D? le prix va du simple au double mais le capteur à l'air d’être le même

pour les utilisateurs de G, est-ce que le choix des collimateurs de MAP via l'écran tactile est vraiment un gain ou est ce que c 'est plus un gadget?

heuu le coup des objo d'occasion avec les G c'est un peu bidon comme argument non? vu que les format 4/3 existe depuis peu de temps (bien que la serie G soit la plus fournie niveau parc optique de tout les COI) alors que les monture canon ou nikon...

il me semblait que les GF n'avais pas de poignée... un peu embêtant quand on doit rester des heures à l'affut ... avec des doigts en moins de surcroit :/

est ce que les G prennent les même batteries que les FZ (j'ai deux batteries de FZ ca ferait un bon point pour rester chez lumix^^)?
le facteur de recadrage du capteur est bien pris en compte, mais avec des capteurs comme celui du D3200 (24MP il me semble) ca tiens hélas pu trop la route

Euh... t'es au courant du prix d'un 500mm en monture Canon EF ?

Et si tu penses pouvoir te contenter d'un doubleur et d'une plus courte focale (l'ensemble n'est pas donné pour autant), tu risques de déchanter si l'AF mouline ou si tu manques de lumière (perte de 2 diaphs avec le doubleur).

Quand je parlais de vieil objectif monté sur un G, j'entendais par là un objectif manuel. Sauf à vouloir faire des shoots en vol, ce n'est parfois pas plus mal d'être en mise au point manuelle si le décor est chargé, surtout si t'es en affût.

Pour le tactile, je ne m'en sers que dans un usage bien spécifique, mais c'est parfois bien utile.

bidulon a écrit:

Euh... t'es au courant du prix d'un 500mm en monture Canon EF ?

oui je suis au courant ( mais ca peu rester "acceptable" si on prend une occaz, une focale fixe et qu'on ne veu pas nécessairement un AF (et pas un gros blanc UL UISM ^^même si ca donne envie ^^). d'ou la question de la qualité d'image entre un 600D et un 60D par exemple, est-ce que j'ai vraiment meilleur temps de prendre 400 euro du boitier pour les rajouter au prix de l'objo ou est ce que différence de qualité est bien visible?

je suis aussi au courant de la perte de luminosité des doubleurs (mais pour des animaux au sol ca reste encore très acceptable, surtout si ils sont sur la neige), des problème de MAP qui augmentent avec la longueur de la focale etc

je connais (un peu) les contraintes du matos que je veux acheter (c'est pas pour faire le cake avec un gros télé hein?! ^^) mais pour certain animaux (loup, lynx, ....) on peu pas se contenter d'une focale de 300 ou 400

j'ai pensé à la digiscopie mais je suis pas sur que ca en vaille l'investissement (pour la luminosité justement)

quel est ton usage bien spécifique de la MAP par écran tactile?

encore une petite question bonus ^^ est ce la gestion du bruit sur les boitiers milieu de gamme permettent (sous réserve d'objo ultralumineux bien sur) de faire de la photo de nuit (genre chauve souris en vol)?

Le tactile, je l'utilise parfois pour être discret (avec l'écran orientable pour cadrer, une pression pour déclencher, c'est nettement plus discret que de porter l'APN à l'oeil), avec des objos AF quand je n'ai pas envie de m'embêter (plutôt que de déplacer le collimateur avec les flèches, là une simple pression sur l'écran sélectionne la zone de mise au point) ou encore sur trépied quand ça ne doit pas bouger.

Pour le bruit, avec du post-traitement ça reste acceptable. Mais même de jour, quand il faut monter en ISO parce que la lumière n'est pas suffisante, tu perds très vite du piqué (c'est surtout vrai en macro).

Pour le 600D et le 60D, je n'en sais rien.

erf
avec un ... disons... 500mm, f<2, il faut dépasser les 400, 800 ISO pour shooter entre 1/250 et 1/500 s ? (pour une journée pas trop ensoleillée)

Pour la photo de nuit ca serait bien sur une focale plus courte (200 mm , peut être 300 max )e t ultra lumineuse ca va de soit ( en focale fixe parce que je suis pas rothschild ) genre f= 1.6 , 1.2 voir inférieur

f/1.2, f/1.6, f<2..... tu n'es pas un peu en plein rêve à ces focales ?

Déjà du f/2.8 dans ces focales >200mm c'est pas donné et pas léger, alors le reste (si ça existe), n'en parlons même pas !

j'ai un pote qui a un Nikkor 200mm f/2 AF-S G VRII ED c'est sympa

le photographe du mag qui est dans ma salle a un Canon EF 200mm f/1.8 L USM . qui est 'abordable' en occase

en focale fixe non, je pense pas que ca soit du rêve. mais vu que maintenant la plupart des optiques sont des zooms, c 'est sur que ce genre d'ouverture coute un max. mais en focale fixe ca reste .... envisageable on va dire ^^

VRII, c'est vrai qu'avec les vielles vielles occaz (peut importe la qualité de conservation des lentilles) on à pas de stabilisation (et je parle pas des traitement des lentilles , ED multicouche APO etc...

Citation :

mais vu que maintenant la plupart des optiques sont des zooms

tu sors ou cette affirmation ? les optiques fixes existent toujours, elles sont souvent du haute gamme donc moins de personnes sont intéressées...c'est pour cela que l'on en parle moins...



tu as vu ou de 500 inférieur a 2 ?

un 500f4 chez sony c'est déjà 13000euros et 3.5Kg , chez canikon, on trouve moins chez mais dans les 10000 euros .....cher pour faire des mésanges ...non ?

Quand on aime on ne compte pas !

Si je pouvais avoir un 500/4 pour du canard !

http://www.pixmania.com/fr/fr/12977960/art/canon/teleobjectif-500mm-f-1-8.html?CodePromo=oui&srcid=8297

bon c 'est juste un exemple. mais voila , en occaz, focale fixe, sans traitement spéciaux ni stabilisation optique, je pense qu'on peu trouver des truc propre à moins de 600 - 800 euros
il y a aussi les objo catadioptriques qui par leur conception peuvent offrir des ouvertures sympa

ps je photographie pas de mésange ^^

et donc pour en revenir à la question la plus importante, il y a t-il un grosse différence de qualité entre des boitier milieu et haut de gamme au niveau de l'image pour des capteur de même résolution et dimensions? ou est-ce que j' ai mailleur temps de limiter le prix du boitier au max pour investir en objo?

c'est pas ce que je voulais dire juste que c'est pas tout le monde qui regarde ou envisage l'achat de ce type de cailloux, un peu comme moi qui veut un 16/35CZ à 2000euros ....c'est pas tout le monde qui a besoin de ce type de focale...

madman a écrit:

http://www.pixmania.com/fr/fr/12977960/art/canon/teleobjectif-500mm-f-1-8.html?CodePromo=oui&srcid=8297

bon c 'est juste un exemple. mais voila , en occaz, focale fixe, sans traitement spéciaux ni stabilisation optique, je pense qu'on peu trouver des truc propre à moins de 600 - 800 euros
il y a aussi les objo catadioptriques qui par leur conception peuvent offrir des ouvertures sympa

ps je photographie pas de mésange ^^

c'est un cata F8....non ? je crois que tu es pas sur le bon mode a 800 euros tu aura meme pas un 300 2.8 d'occase ....

c'eset pas un F1,8? pas un catadioprtique non

et donc pour en revenir à la question la plus importante, il y a t-il un grosse différence de qualité entre des boitier milieu et haut de gamme au niveau de l'image pour des capteur de même résolution et dimensions? ou est-ce que j' ai mailleur temps de limiter le prix du boitier au max pour investir en objo?

si tu es sur....

Citation :

Objectif Oting 500mm f/8. Bague d'adaptation T2 – Canon EOS. Bouchons d'objectifs (avant et arrière). Housse de protection. 10 ans de garantie.

et a ce prix ca doit etre une belle merde....

seul le minolta 500F8 est AF (je crois) et de qualité correcte ...mais pas a ce prix en occase entre 500/600euros (complet, avec flitres et bon etat)

je suis pas sur non c 'est pour ca que je demande, j'ai pas envie d'acheter un objo a 1000 euro qui me servira pas ^^

Oui, attention aux dénominations : 1:8 c'est f/8.

Pour avoir déjà lu des "tests" sur ce genre d'optiques, t'en as pas pour plus que ton argent.

Il est noté "Canon", mais je doute que ça en soit, à part la monture. Et même cet objo est peut-être/sans doute en mise au point manuelle.

photodimanche a écrit:

madman a écrit:

http://www.pixmania.com/fr/fr/12977960/art/canon/teleobjectif-500mm-f-1-8.html?CodePromo=oui&srcid=8297

bon c 'est juste un exemple. mais voila , en occaz, focale fixe, sans traitement spéciaux ni stabilisation optique, je pense qu'on peu trouver des truc propre à moins de 600 - 800 euros
il y a aussi les objo catadioptriques qui par leur conception peuvent offrir des ouvertures sympa

ps je photographie pas de mésange ^^

c'est un cata F8....non ? je crois que tu es pas sur le bon mode a 800 euros tu aura meme pas un 300 2.8 d'occase ....

Les catas ne sont pas aussi longs, mais ce genre d'objectif n'est pas meilleur pour autant.

Déjà à f/8 c'est la grosse galère, si t'as pas de lumière c'est même pas la peine d'envisager son utilisation. Ensuite, la qualité d'image est souvent médiocre.

madman a écrit:

je suis pas sur non c 'est pour ca que je demande, j'ai pas envie d'acheter un objo a 1000 euro qui me servira pas ^^

ben prends un 70/200 2.8 qui est autour des 1000/1500 euros.....qui sera plus polyvalente et de bien meilleur qualité ...

retour au source ^^

Citation :

et donc pour en revenir à la question la plus importante, il y a t-il un grosse différence de qualité entre des boitier milieu et haut de gamme au niveau de l'image pour des capteur de même résolution et dimensions? ou est-ce que j' ai mailleur temps de limiter le prix du boitier au max pour investir en objo?

j'ai pas dis que j'allais acheter cet objo (j'ai pas encore de boitier ^^)
je pense bien qu'un télé de 500 à pas 1000 franc neuf ca casse pas des briques ^^

je dis juste qu'en sacrifiant certaines fonctionnalités (genre AF, traitement des verres, stabilisation optiques, poids etc....) on peut grandement faire descendre le prix.et que les grandes ouvertures ne sont pas si rare que cela et si cher que cela en focale fixe

et bien entendu, vu que ca risque très fortement d’être une occaz, la longueur de focale est arbitraire (on prendra ce qu'on trouvera)

madman a écrit:

et donc pour en revenir à la question la plus importante, il y a t-il un grosse différence de qualité entre des boitier milieu et haut de gamme au niveau de l'image pour des capteur de même résolution et dimensions? ou est-ce que j' ai mailleur temps de limiter le prix du boitier au max pour investir en objo?

Je n'ai pas de reflex donc je vais juste parler de ce que je crois me souvenir avoir déjà lu...

Sûrement que les 2 APN sont équipés du même capteur (= de même génération), la différence se joue ensuite surtout au niveau des "options" (rafale, collimateurs, ergonomie...).

je voulais justement éviter les zooms surtout de grande amplitude (le prix) et privilégier différente focales fixe, ou le piqué est censé être meilleur non?

madman a écrit:

je dis juste qu'en sacrifiant certaines fonctionnalités (genre AF, traitement des verres, stabilisation optiques, poids etc....) on peut grandement faire descendre le prix.et que les grandes ouvertures ne sont pas si rare que cela et si cher que cela en focale fixe

et bien entendu, vu que ca risque très fortement d’être une occaz, la longueur de focale est arbitraire (on prendra ce qu'on trouvera)

Tu peux trouver de vieux objectifs en 300mm plutôt lumineux (f/4-4,5) pour pas trop cher : 200-300€.

Si tu veux passer à f/2,8 et au moins 300mm, ça commence rarement à 3 chiffres ; le moins cher que j'ai trouvé : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150975786452&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

Pour du 400/2,8 ou du 500/4,5 il faut rajouter environ 500€.

Je ne parle que d'optiques qualitatives, pas de trucs qui ne valent même pas le prix auxquels ils sont vendus.

ok, mais juste que tu rêves un peu de trouver les focales fixes de qualité pas cher, les M42 sont une solution, mais la mise au point manuelle peut être rédhibitoire en fonction de la pratique.

le passage au reflex et augmentation des besoins entrainent juste une dépense exponentielle / au bridge, d'ou les regrets de certaines personnes qui basculent...

c’était juste pour info, des gros ouvertures, peut importe la focale, coutent cher, et sont aussi difficiles a maitriser (Pdc)

le pb, c'est qu'avec un 300mm, même si je prenais un capteur 4/3 (facteur 2) je gagne rien en zoom par rapport à mon bridge, et je sais de sûr qu'il me faut une optique plus puissante (grossissante) pour les sujets envisagés

si tu gagnes en ISO, AF, rafale, Dynamique, Pdc etc...
la longueur de focale n'est pas tout l'approche du sujet est plus important, amha.

oui mais les sujet on une "distance minimale de sécurité" en deçà de laquelle il fuiront si tu approches. il y a toujours la méthode de l'affut mais il faut connaitre précisément l'animal et son territoire. pas toujours facile ou même accessible en reserve biologique, parc naturel etc... et surtout on pense avant tout à ne pas déranger l'animal, il faut une attitude naturelle, et la focale... ca compte

par exemple il y a quasiment pas de photos de loups sauvage. la plupart des images, films etc... sur cet animal sont prisent dans des reserves ou les animaux et leur habitudes sont bien connues. mais la photos du vrai loup sauvage.... celui qui l'as prise il s'en rappel longtemps ^^

j'ai dis je ne gagne rien en grossissement (ou un truc du genre ) je sais bien que je gagne en gestion du bruit et tout , c'est une des mes première motivation pour le reflex face au bridge, le bruit


mais je ne prend pas la solution reflex+gros télé pour une panacée et je ne me fais pas d'illusion, je sais bien que je vais pas prendre un boitier et un télé à main levé et sortir une rafale d'un faucon en train de chopper une mésange (pour en placer une petite ^^) en plein vol, nickel du premier coup

il y a toujours la solution des déclencheur automatiques déclenché par l'animal genre barrière IR, mais là ca perd tout son charme je trouve

sur ce que tu décris; un boitier canikon (D7000 ou 7D) + SIGMA 120-400 mm f/4.5-5.6 DG APO OS HSM me semble un compromis prix/performance correcte.(ensemble à 1600 euros) je pense qu'une gamme G l'af sera pas au top pour cette pratique, même si certains s'en sortent tres bien..
la perte 1il du 150/500 me semble plus problématiquement pour ton utilisation (décrite) si budget : SIGMA 500mm f/4.5 APO DG EX HSM a moins de 5000euros neuf