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 objectifs ultra lumineux

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oskar27
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MessageSujet: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 15:40

On parle souvent du Voigtlander 25 mm f/0.95 qui je dois le dire me fais bien baver pour mettre sur mon gh2. Le prix étant assez dissuasif pour l'instant j'aurais aimé qq retours d'expériences concernant d'autres objectifs super lumineux comme les
- 50 mm f/1,2 Olympus
- Helios 44M-6 - Objectif 58 mm - f/1.2
- PENTAX C60607KP - Objectif 6 mm f/1.2 - 1/2 MI C
ou autres que l'on trouve parfois a des prix tres bas. qualité, adaptabilité, intéret photo et vidéo ?

De meme je me pose la question des objectifs pour camera de surveillance a tres faible eclairage f/1.2
- Objectif CS 4mm F1.2 Eclairage Faible Pour Caméra Vidéosurveillance
http://photo-video.shop.ebay.fr/Objectifs-/3323/i.html?rt=nc&_sop=2&LH_TitleDesc=0&cmd=Blend&_nkw=f%252F1.2&cmd=Blend
http://www.bhphotovideo.com/c/product/546271-REG/Pentax_C22525KP_C22525KP_1_C_Mount.html

Sebfarges en a d'ailleurs fait l'experience a priori plutot concluante. qu'en pensez vous ?
http://www.repaire.net/forums/panasonic-lumix/214992-gh1-systemes-4-3-objectifs.html
http://www.chiifcameras.com/site2/index.php?option=com_content&task=view&id=130&Itemid=123
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jeanba3000
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 16:55

Concernant les c-mount/CCTV, il faut savoir que les focales inférieures, et même parfois égales, à 25 mm ne couvrent pas le format µ4/3, faisant apparaitre des bords noirs dans les coins de l'image, et plus elles sont courtes, moins elles couvrent donc ne présentent pas d'intérêt pour notre monture en ce qui concerne la photo.

En vidéo, si j'ai bien compris il existe un mode sur certains appareils Panasonic (je ne sais plus le ou lesquels) qui, au lieu d'interpoler le nombre de pixels de la vidéo à partir de tout le capteur, enregistre sans interpolation avec juste les pixels nécessaires au centre du capteur. La zone utilisée du capteur étant du coup plus petite, on peut utiliser des focales plus courtes qui couvrent moins, mais l'usage de ces focales donnera un angle de champ plus réduit évidemment, donc je ne sais pas trop quel intérêt cela peut avoir. Du point de vue optique, ça n'en a a priori pas des masses.

Après, il ne faut pas s'attendre avec ces optiques à un rendu aussi défini que les optiques µ43 actuelles, c'est plus pour s'amuser ou pour leur rendu particulier.
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oskar27
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 17:02

ok donc pour les cmount prendre donc du 25mm mini. il faut avoir une bague d'adaptation specifique a chaque objo ou il y en a une qui permet de tout adapter ? est-ce que l'on perd de la luminosité ?
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 17:12

@oskar27 a écrit:
ok donc pour les cmount prendre donc du 25mm mini. il faut avoir une bague d'adaptation specifique a chaque objo ou il y en a une qui permet de tout adapter ? est-ce que l'on perd de la luminosité ?
Oui, sauf à vouloir et / ou avoir du vignettage pour le coup. Sur Ebay tu cherches juste adapter 4/3 c mount et tu trouveras ton bonheur à bas prix, aux allentours de 20 euros environ.... c'est l'une des bagues les plus simples et vissantes. Pour la luminosité, non à priori...

2 liens ci-dessous avec exemple de prises sur le navitron 75 1,4 & Angenieux 25 0,95

http://www.forumlumix.com/t57870-le-fil-des-lumineux-navitron-montc-dont-le-75mm-14
http://www.forumlumix.com/t81698-topic-de-l-angenieux-25-095

Personnellement, je trouve ces alternatives d'optiques très intéressantes dans la mesure ou on monte un peu en gamme en laissant tomber celles purement vidéo (et encore que...).... On tombe sur des cailloux existants nul part par ailleurs, de taille très réduite et souvent de rapport qualité / prix plus que positifs... Le mieux c'est que tu te fasses idées en parcourant...
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 17:35

@oskar27 a écrit:

- Helios 44M-6 - Objectif 58 mm - f/1.2
L'Helios 44 ouvre à f/2 au maximum, pas f/1.2
Cela dit c'est un objectif très sympa et très bon marché que je recommande à qui veut s'essayer aux optiques manuelles sans y consacrer trop d'argent.

Pour les C-mount je rajouterais à ce qui a été dit précédemment qu'il faut faire attention avec les objectifs de caméras de surveillance, certains sont en monture CS qui diffère de la monture C par le tirage plus court... ce qui les rends inadaptables sur µ4/3, et le type de monture C ou CS n'est pas toujours très clairement indiqué sur les annonces ebay.

Autre chose, si tu cherche des objectifs très lumineux pour gagner en vitesse méfiance avec les monture C bon marché. Leur ouverture est alléchante mais la qualité des lentilles est parfois assez médiocre et au final ça ne permet pas de déclencher plus rapidement qu'un autre objectif ouvrant moins mais de meilleur qualité.
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 19:24

Perso en monture C j'ai un 25 mm f1.4 qui fait des merveilles Wink et le vignettage ne se voit quasiment pas.
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 20:50

oui j'ai vu que tu en parlais ailleurs sur le forum, ainsi que sebfarges sur un autre forum. au debut ca fait un peu peur vu l'ecart de prix entre le vog et CCTV on se dit que c pas possible. Maintenant je me demande s'il il n'y a pas d'autres references, notament en f/1.2 et s'il faut choisir 16mm, 25mm, 35mm, 50mm... j'ai l'impression qu'en 25mm le bord est fondu noir mais en 35 ou 50 c f/1.7 ou plus....
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 21:02

j'en ai meme vu un 25mm f/1.2 a 26 euros... incroyable !

http://cgi.ebay.fr/CCTV-25mm-f-1-2-Lens-C-Mount-For-Micro-4-3-GH2-GF2-/200581524214?pt=UK_Lenses_Filters_Lenses&hash=item2eb3972af6
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 21:20

Les montures ne coute quasiment rien car considéré comme cul de bouteille (ce qui est pas loin d'être le cas) mais quand on s'en sert bien ça fait pourtant des merveilles.

Ma bague Metabones Metal (30€) + 25mm f1.4 CCTV monture C (25€) moi j'ai l'impression d'avoir fait une très bonne affaire pour un objectif hyper lumineux Smile
(certes je ne cracherais pas non plus sur un leica...)
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 22:35

Perso je cherche un objectif lumineux ayant une focale aux alentours de 75mm/85mm. Je n'ai plus trop d'argent à mettre pour l'instant. J'aimerais trouver quelque chose dans les 100€... ça paraît difficile...

ce que j'ai trouvé :
Helios 40 85mm 1.5 : 400€, et trop lourd (près de 1kg je crois !!)
Navitar 75mm 1.4 : 400€
Takumar 85mm 1.8 ou 1.9 : 400€
Canon FD 85mm 1.8 : 200€
Jupiter 9 85mm 2 : env. 100€, un peu moins ouvert, mais ça reste lumineux. Par contre je suis perdu dans les différents types qu'on trouve sur la baie, m39/m42... j'ai peur de me planter...
Nikkor 85mm 2 : 100€
etc...

à côté de ça on trouve des CCTV 75mm 1.6 à 50€ !
http://cgi.ebay.fr/75mm-Monofocal-Manual-Iris-C-Mount-CCTV-Lens-/110840829671?pt=UK_CCTV&hash=item19cea0d6e7

mais comment savoir si ça vaut le coup, ou même savoir s'ils sont adaptables sur mon GH2 ?
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bidulon
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 22:45

Voici les mathématiques optiques :

très lumineux = très lourd/encombrant
très lumineux = très cher

Bon, il y a quelques exceptions, mais généralement faut pas se leurrer, le prix, à défaut d'être forcément justifié, correspond à la qualité de l'objo.
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oskar27
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 22:47

une video qui semble faite avec cet objo
http://www.youtube.com/watch?v=b7p9m1t3d8c
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oskar27
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 22:51

d'accord bidulon mais pour 30 euros on peut s'amuser, alors que le voig 0,95 faut mettre le prix du gh2 sans meme avoir pu l'essayer... si on peut tester des petits effets pour 30 fois mois cher meme un peu moins bien.... reste a savoir si c pas une bonne arnaque
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Jeu 12 Avr 2012 - 23:01

@oskar27 a écrit:
à côté de ça on trouve des CCTV 75mm 1.6 à 50€ !
http://cgi.ebay.fr/75mm-Monofocal-Manual-Iris-C-Mount-CCTV-Lens-/110840829671?pt=UK_CCTV&hash=item19cea0d6e7

@oskar27 a écrit:
une video qui semble faite avec cet objo
http://www.youtube.com/watch?v=b7p9m1t3d8c

@oskar27 a écrit:
d'accord bidulon mais pour 30 euros on peut s'amuser, alors que le voig 0,95 faut mettre le prix du gh2 sans meme avoir pu l'essayer... si on peut tester des petits effets pour 30 fois mois cher meme un peu moins bien.... reste a savoir si c pas une bonne arnaque

Sauf que celui de la vidéo ce n'est pas celui du lien ebay à 30€...
Le Navitar 75mm f/1.3 il se trouvait à 150$ il y a quelques mois mais aujourd'hui le filon semble tari et il faut maintenant plutôt taper dans les 400€.

Pour ceux à 30€ comme tu dis ça ne coute pas cher d'essayer et il y a moyen de s'amuser mais il ne faut pas en attendre grand-chose quand même, le rendu reste très typé.
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Ven 13 Avr 2012 - 12:32

j'ai contacté qq distributeurs français pour ces 3 objo car les prix en neuf et en euros pourraient interessants, sans doute inferieur a 400 euros. mais pour l'instant c pas vendu ailleurs qu'aux states... j'attends des infos supplémentaires qqun connait ?
http://www.adorama.com/SOF903018.html
http://navitar.com/product/high-speed-lenses.aspx
http://www.lensation.de/fr/shop/detail/detail/15-c-mount-lenses-c-mount-lenses-c-mount-lenses/flypage/206-lensagon-chs25095-lensagon-chs25095-lensagon-chs25095.html?sef=thcfp
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bidulon
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Ven 13 Avr 2012 - 16:11

Je crois avoir lu ici et ailleurs que les objos en monture C vignettent s'ils sont < 50mm sur m4/3.
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kubilai
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Sam 18 Mai 2013 - 18:03

@bidulon a écrit:
Je crois avoir lu ici et ailleurs que les objos en monture C vignettent s'ils sont < 50mm sur m4/3.
Cela semble varier beaucoup suivant les objectifs, avertissement et exemple d'adaptation sur cette page :
http://www.dg77.net/photo/tech/fastvarg.htm#cine_1950
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 8:15

De toute facon, a ce niveau autant prendre le samyang 85mm 1.4 a 260 euros. Excellent objo que j ai acquis finalement. Rien a voir avec un cctv ! En revanche pas facile ce genre de focales... On ne s en sert pas tous les jours....
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 8:47

Pour le Olympus 50mm f/1.2 ne compte pas l'avoir beaucoup moins cher qu'un Nokton. Il donne un résultat.. "intéressant", ne pas s'attendre à un piqué surprenant à PO. Le bokeh est lui aussi très spécial. Perso j'ai pris cet objectif pour son rendu "impressionniste", que je trouve superbe, et pour les concerts..
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 9:55

Oui, de toute facon mon prochain achat sera le voigt 25. j'attends d'avoir un peu de budget et une promo... l'an passé certains site l'ont vendu a 660. j'aimerais bien retrouvé une offre de ce genre mais je crois qu'il est pour l'instant plutot en rupture de stock...
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Surefoot
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 11:21

Il est en stock pour 750€ chez lapetiteboutiquephoto (que je recommande).
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 13:47

@bidulon a écrit:
Je crois avoir lu ici et ailleurs que les objos en monture C vignettent s'ils sont < 50mm sur m4/3.

Effectivement, cela dépend. J'ai un petit 24mm 1.4, de marque Wesley, qui ne vignette absolument pas entre 1.4 et 2.
Son piqué au centre est loin d'être ridicule, en revanche sur les bords c'est très mou, pour ne pas dire flou...

Du coup, après avoir longuement hésité entre le Panasonic-Leica et le Nokton, je viens de commander un Walimex (plus connu sous les marques Samyang ou Rokinon) 24mm T 1.5 (modèle Cine) qui est proposé actuellement à moitié prix sur le site allemand d'Amazon :
soit 276 € au lieu de 559 chez Digit-Photo !

Si certains sont intéressés, c'est par là :
http://www.amazon.de/gp/product/B008U7GTAA/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&camp=2514&creative=9386&creativeASIN=B008U7GTAA&link_code=as3&tag=cidipt0c-21

A noter qu'il s'agit d'une monture Olympus 4/3, donc il faut prévoir un adaptateur (entre 10 et 20€)
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 15:56

aïe aïe aïe t'a peut être trouver le messie que je cherchais...
je cherche un test pour voir ce que ça donne comme qualité sur le format micro 4/3 mais à ce prix là ça à l'air d'être vraiment chouette et suffisamment lumineux pour ce que je fait (et une vrai bague de mise au point... contrairement au 20mm qui me tentais beaucoup quand même)
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 16:17

Je dois dire que je l'attends avec une certaine fébrilité !

La bague de diaphragme décrantée, pour la vidéo c'est un atout.
Après, en terme de qualité, les Samyang/Rokinon/Walimex sont globalement bien côtés sur les forums anglo-saxons, surtout le 35mm.

Pour les tests sur micro 4/3, on en trouve assez peu.
En voici un : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IQnP09_sMs8

Il me semble que j'en avais déniché un autre intéressant, mais je ne le retrouve pas...
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 16:37

Attention, le 20mm est dans une autre catégorie au niveau qualité d'image (et même plusieurs catégories au-dessus...). Faut savoir si vous voulez faire de la vidéo ou de la photo...
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 16:48

les deux, c'est bien mon problème... j'ai du mal à savoir si ce 24mm pique autant que le 20mm...
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 16:51

En ce qui me concerne, j'ai acquis un GH2 pour sa fonction vidéo.

Ce qui ne m'empêche pas de photographier avec, bien sûr...
Et je ne suis pas sûr que dans ce domaine le Samyang soit en dessous d'un CCTV !

Maintenant, en face d'un 20mm, évidemment je ne me prononcerai pas.

Ici un topic sur les objos Samyang :http://www.personal-view.com/talks/discussion/4029/samyangrokinon-cine-lenses/p1


Dernière édition par Initiatik le Dim 19 Mai 2013 - 17:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 17:01

perso je fait vraiment pas mal de photo en plus de la vidéo, et j'aimerai bien me trouver une focale fixe entre 20 et 30mm qui pique pas mal, qui ouvre assez en vidéo pour pouvoir tourner en basse lumière sans avoir besoin de monter les iso trop hauts et pour un prix accessible... le sain graal quoi...

en gros je voudrai le panasonic 20mm mais avec une bague de mise point manuelle comme au bon vieux temps...
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 17:11

@Chewby a écrit:
perso je fait vraiment pas mal de photo en plus de la vidéo, et j'aimerai bien me trouver une focale fixe entre 20 et 30mm qui pique pas mal, qui ouvre assez en vidéo pour pouvoir tourner en basse lumière sans avoir besoin de monter les iso trop hauts et pour un prix accessible... le sain graal quoi...

en gros je voudrai le panasonic 20mm mais avec une bague de mise point manuelle comme au bon vieux temps...


avec un panasonic 20mm ou 25mm, on ne peut pas faire la mise au point manuellement ?
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 17:18

Si..
Sinon ton "saint graal" c'est le Voigtländer Nokton 25mm. Il répond précisément à ce genre de besoin.. Faut en payer le prix, mais on n'a rien sans rien.
Pour ce qui est des 24mm adaptés cités ci-dessus, ils sont très très loin d'atteindre ce que peuvent faire les 20mm Pana ou 25mm Nokton (ou même le 25mm Leica).
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Dim 19 Mai 2013 - 17:50

sisi on peut faire la mise au point manuellement avec un 20mm ou un 25mm pana/leica je sais bien, ce qui me rebute un peu c'est que se sont des bague de mise au point qui controle le moteur de l'autofocus, et non pas "comme au bon vieux temps" une bague qui controle directement mécaniquement le déplacement des lentilles. En vidéo je trouve ça bien plus agréable de faire sa mise au point avec une bague mécanique qu'avec ces nouvelles bague comme celle qui se trouve sur mon 14 140.
Après j'ai encore jamais eu l'occasion de tourner avec le 20 ou le 25mm, il faudrait que je puisse les essayer pour me faire une idée...
Après je sais qu'en photo le 20mm serai l'objet parfait.

Pour le Voigtlander, je sais bien qu'il est là le saint graal... mon problème c'est toujours le soucis financier... mais je sais bien que ça serai pas un investissement de perdu... maintenant je ne sais pas si j'irai vers le Voigtlander ou vers le SLR Magic qui me semble tout aussi sympatique... j'ai vu un comparatif qui le donnais un poil meilleur que le Voigtlander... il faudrait que je retrouve ça..
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Lun 20 Mai 2013 - 3:08

Je doute que le SLR magic soit aussi bien fini au niveau mécanique, avec une bague de MAP aussi souple et bien amortie...
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Lun 20 Mai 2013 - 9:06

dans ce que je retrouve voila un test comparatif en vidéo fait par seb farges
https://vimeo.com/60901587

dans ses commentaires qu'ils nous a donné sur un autre forum : "Il vaut à peu près 100€ de moins, il a un diaph sans click, et est peut être meilleur A voir..."
"Envoyé par chewby
j'avoue que je n'arrive vraiment pas à voir de différence notable dans la qualité des images... on dirait que ça pique à peu près pareil, au niveau du bokeh ça se ressemble aussi... à la limite le SLR magic semble saturer un poil plus les couleurs non?

sebfarges: en tout cas voila encore une optique 0,95 en plus dans la famille micro 4/3, ça c'est pas pour nous déplaire hein
Oui le SLR vire vers les couleurs chaude, le Voigt vers les froides"

ici sur EOSHD :
http://www.eoshd.com/content/8012/prototype-slr-magic-25mm-t0-95-samples-on-the-gh2-with-comparison-to-voigtlander-nokton-25mm-f0-95

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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Lun 20 Mai 2013 - 9:18

Ces 2 objectifs m'interessent aussi beaucoup. J'ai suivi les comparatifs photo et vidéo, et le SLR Magic semble effectivement un poil plus piqué à pleine ouverture.
Au niveau fabrication, le Nokton serait loin devant ?

Ce qui m'a frappé c'est à quel point le prix du SLR Magic est intéressant outre atlantique: 650$ us (près de 500€) alors qu'ici le Nokton coute 700€.

Donc j'hésite à attendre le Nokton 42.5mm f0.95 ou surtout le pana 43mm f1.2 OIS (à moins que l'EM-6 change tout Very Happy avec débit+codec vidéo de fou et IBIS)
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Lun 20 Mai 2013 - 9:46

bah oui du coup je suis en train de fouiller sur le net à propos de ce SLR magic, et j'ai l'impression que c'est un vrai concurrent au Voigtlander ! il me manque juste cette info sur le confort de la bague de mise au point, mais après pour la qualité de fabrication de l'objo ça à l'air solide..

bref à l'occasion il faudrait louer les deux optiques pour 2 3 jours de test pour se faire une vrai idée...


Citation :
Donc j'hésite à attendre le Nokton 42.5mm f0.95 ou surtout le pana 43mm f1.2 OIS
rah c'est marrant vous êtes nombreux à attendre ces optiques, mais pour l'instant je me sert que très peu de cette focale... j'ai du mal à m'en servir, je ne fais que peu de portrait et en vidéo je suis plus alaise avec mon 35mm qu'avec mon 50...

m'enfin les gouts et les couleurs hein Wink

Citation :
(à moins que l'EM-6 change tout avec débit+codec vidéo de fou et IBIS)
m'en parle pas, perso juste un EM5 avec le codec du GH2, prise casque et port micro et je dis au revoir à Panasonic
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MessageSujet: Re: objectifs ultra lumineux   Lun 20 Mai 2013 - 10:16

@Chewby a écrit:
Citation :
Donc j'hésite à attendre le Nokton 42.5mm f0.95 ou surtout le pana 43mm f1.2 OIS
rah c'est marrant vous êtes nombreux à attendre ces optiques, mais pour l'instant je me sert que très peu de cette focale... j'ai du mal à m'en servir, je ne fais que peu de portrait et en vidéo je suis plus alaise avec mon 35mm qu'avec mon 50...

m'enfin les gouts et les couleurs hein Wink

Citation :
(à moins que l'EM-6 change tout avec débit+codec vidéo de fou et IBIS)
m'en parle pas, perso juste un EM5 avec le codec du GH2, prise casque et port micro et je dis au revoir à Panasonic

Pour avoir bien utilisé le 12-35mm (sur El Gringo), j'ai trouvé le zoom très pratique, mais un peu court sur les dialogues en champ/contre-champ et j'étais bien souvent à 35mm pour avoir le meilleur rendu.
J'suis fan de portrait, et je pense qu' un objectif lumineux entre 35 et 45mm pour la vidéo c'est le top pour compléter un zoom polyvalent.
Pour l'EM-6, je rêve pas, Olympus décevra les vidéastes, et l'IBIS est pour moi ce qui manque à Pana pour utiliser plus facilement tous les objos possibles (dont les 25mm f0.95)...
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