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 Question pour matheux !

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MessageSujet: Question pour matheux !   Lun 18 Juil 2011 - 11:02

Si je cadre plein champ un sujet situé à 3m avec un 45mm monté sur mon GF1, à quelle distance faudra t'il que je me mette pour cadrer le même sujet plein champ avec un 75mm.

Doit bien y'avoir un peu de trigo là dessous mais c'est trop vieux pour moi.
PS: en plus, je n'ai pas les angles de champ des deux objo (sinon je crois que je saurais encore faire) !!!

merci pour votre aide, l'évolution de mon parc d'objo en dépend lol!
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Satjc
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Lun 18 Juil 2011 - 11:06

Démerde toi lol!

_________________
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Lun 18 Juil 2011 - 11:09

@Satjc a écrit:
Démerde toi lol!
P'tit con !!!
MDR
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Lun 18 Juil 2011 - 11:12

Achète un 18-200 et basta! lol!
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Lun 18 Juil 2011 - 11:13

Tom@ a écrit:
Achète un 18-200 et basta! lol!
Merci de rester dans le cadre du sujet lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Lun 18 Juil 2011 - 11:14

C'est pas un sujet c'est une équation! Wink
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bidulon
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Lun 18 Juil 2011 - 11:18

Sans l'indication de la vitesse du vent, je ne peux te donner de réponse précise... Rolling Eyes
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Tounkayen
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Lun 18 Juil 2011 - 11:22

T'aime bien te prendre la tête toi, heureusement qu'il n'y a pas de mécanique quantique en photo ... lol!

Sinon, la réponse est 5 mètres Smile
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Lun 18 Juil 2011 - 11:38

@Tounkayen a écrit:
T'aime bien te prendre la tête toi, heureusement qu'il n'y a pas de mécanique quantique en photo ... lol!

Sinon, la réponse est 5 mètres Smile

Moi, je creuse !!!(lien) MDR

Merci.

(faut croire que tu te l'aies prise la tête pour avoir la réponse)
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Tounkayen
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Lun 18 Juil 2011 - 11:51

Squirrel a écrit:
Moi, je creuse !!!(lien) MDR

MDR


Merci.
Squirrel a écrit:

(faut croire que tu te l'aies prise la tête pour avoir la réponse)

Ah non, pas du tout, pourquoi faire compliqué quand c'est simple ? Ici c'est un bête rapport entre la distance et la focale.
3 m pour une focale 45 mm

Pour 75 mm -> 75 x (3/45) = 5 mètres ... Wink

Etant donné que l'angle de vision est en rapport avec la focale, ça ne sert à rien d'en prendre en compte.
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Lun 18 Juil 2011 - 11:53

[quote="Squirrel"]
(faut croire que tu te l'aies prise la tête pour avoir la réponse)/quote]
M'est avis qu'il a juste fait une règle de trois...
Sinon sans même faire de règle de trois, tu as un 45 et un 75, pourquoi ne pas tout bêtement comparer les deux ?
Et pourquoi te faut-il savoir ça ?
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Lun 18 Juil 2011 - 12:01

@Lasemainesanglante a écrit:
Sinon sans même faire de règle de trois, tu as un 45 et un 75, pourquoi ne pas tout bêtement comparer les deux ?

C'est ce que j'aurais fait si je n'avais pas eu de réponse.


Et pourquoi te faut-il savoir ça ?
Top secret pour le moment lol!

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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 8:35

Je ne suis pas convaincu que l'on puisse faire une interpolation linéaire, en effet:



Raisonnons sur un objet de hauteur "2h" ramené à la moitié de l'angle de champ.

- Pour cadrer plein champ un objet de hauteur "h" avec un 45mm dont l'angle de champ est "ô" il faut une distance "d45".
- Avec un 75mm ayant un angle de champ "â" pour cadrer le même objet celà suppose que l'on se recule à une distance "d75".

Pour calculer d75 à partir de d45, il convient donc de passer par les rapports trigonométriques qui ne sont pas linéaires.

quelqu'un connait-il l'angle de champ d'un 75mm monté sur un capteur 4/3 ?????


Dernière édition par Squirrel le Mar 19 Juil 2011 - 9:10, édité 1 fois
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Tounkayen
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 8:38

Et tu obtiens quel résultat ?

Il y en a qui dorment au fond déjà ... lol!
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 9:03

@Tounkayen a écrit:
Et tu obtiens quel résultat ?

Il y en a qui dorment au fond déjà ... lol!
je n'ai pas l'angle de champ d'un 75 sur 4/3 !
le 45 a un angle de champ de 27°
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luc42
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 9:07

j'ai pensé aussi a la règle de 3...mais bon... up
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 9:57

zz
(désolée, je suis assise à côté du radiateur, au fond ...)
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Cani
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 11:29

Petit détail: l'angle de champ est donné pour la diagonale et non pour la hauteur en général. Il dépend donc du ratio L/H du capteur.
Mais bon peu importe... à chacun d'envisager les choses comme il veut

En plus, wikipedia te donne la formule (qu'on peut démontrer avec de la trigo et peu de thalès je suppose), que personnellement j'utiliserais avec la longueur de la diagonale (du capteur, soit 22.5mm) pour trouver l'angle de champ du 75mm sur m4/3.

Soit angle (75mm) = 2*arctan(22.5/(2*75)) = 2*arctan(22.5/150) = 2*arctan(0.15) = 17°

Maintenant, si je vérifie l'angle de champ que tu donnes pour 45mm et m'assurer que la formule fonctionne:

angle (45mm) =2*arctan(22.5/(2*45)) = 2*arctan(22.5/90) = 28°

On n'est pas loin du compte... à supposer que tu donnais l'angle de champ diagonal.


Dernière édition par Cani le Mar 19 Juil 2011 - 11:47, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 11:41

@Cani a écrit:
Petit détail: l'angle de champ est donné pour la diagonale et non pour la hauteur en général. Il dépend donc du ratio L/H du capteur.
Mais bon peu importe... à chacun d'envisager les choses comme il veut

Tu as parfaitement raison. D'où l'importance de connaître l'angle de champ pour le capteur considéré.
Ensuite, que l'on veuille cadrer plein format selon la largeur, la hauteur ou la diagonale du capteur ne change rien en terme de distance pour peu que l'on reste homogène dans le raisonnement.
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Cani
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 11:46

J'ai édité mon message précédent.

NB: le capteur a une longueur de 18mm et une hauteur de 13.5mm.

SQRT(18^2 + 13.5^2) = 22.5

NB2: j'ai aussi tan(28°)/tan(17°)= 1.74 (puisque ta formule marche aussi bien avec la hauteur ou la diagonale).

Donc, si tu es à 3m avec le 45mm tu devrais être à 5.2m avec le 75mm pour obtenir le même angle de vue.
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 12:05

@Cani a écrit:
J'ai édité mon message précédent.

NB: le capteur a une longueur de 18mm et une hauteur de 13.5mm.

SQRT(18^2 + 13.5^2) = 22.5

A partir de là on peut calculer le coeff pour trouver l'augmentation du recul d'un 75 comparé à un 45,
soit tg28/tg17 =1,739.

Si pour cadrer plein pot avec un 45 il te faut un recul de 3m, avec un 75 il te faudra 3x1,739 = 5,21m.

Alors biensûr on est pas très loin de l'extrapolation linéaire suggérée par Toun (75/45 = 1,666) et ça peut être un raccourcis mental sur le terrain. Mais, comme pour toute approximation, il est bon d'en vérifier la fiabilité avant de la faire sienne.
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 12:10

@Cani a écrit:
J'ai édité mon message précédent.

NB: le capteur a une longueur de 18mm et une hauteur de 13.5mm.

SQRT(18^2 + 13.5^2) = 22.5

NB2: j'ai aussi tan(28°)/tan(17°)= 1.74 (puisque ta formule marche aussi bien avec la hauteur ou la diagonale).

Donc, si tu es à 3m avec le 45mm tu devrais être à 5.2m avec le 75mm pour obtenir le même angle de vue.

Nos messages se sont croisés Wink
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Cani
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 12:33

On s'est trompé; en fait si on utilise ta formule, on a 2h= diagonale,
donc il faut utiliser des demi-angles de champ.

tan(14°)/tan(8.5°)= 1.668292622.......

de 3m avec un 45mm on passe à 5.0m avec un 75mm.
L'approximation linéaire EST BONNE

Et ce n'est probablement pas une approximation... à démontrer

Je ne sais pas faire des dessins sur ordinateur... mais je vais partir du tien et le modifier par la pensée.

Je pars de ton dessin, je lui ajoute son symétrique par rapport à l'axe (d45) ou d75), je visualise donc l'angle de champ total (i.e., l'angle de champ du 75mm qui fait 2â et celui du 45mm qui fait 2ô) et la diagonale d=2h.

Ce dessin est valable tout autant dans le cas ou d75 et d45 sont les distances du plan focal de la lentille au sujet, ou dans le cas où ce sont les distances focales (nommées f45 et f75). Dans le premier cas le sommet du triangle (où l'on mesure les angles) est le plan focal, et le sujet est dans le plan perpendiculaire à la feuille qui passe par l'axe h, et dans le second, le capteur est dans le plan perpendiculaire à l'axe h et le sommet symbolise l'emplacement du plan focal de la lentille.

Dans le second cas, j'ai h/f45 = tan(ô) soit (d/2)/f45 = tan(Ô/2) avec Ô=2ô l'angle de champ du 45mm.
Cela donne Ô = 2arctan[d/(2*f45)], ce qui démontre la formule donnée par wikipédia.

On fait la même chose pour le 75mm d'où Â = 2â = 2arctan[d/(2*f75)].

Mais on a également (d/2)/f45 = tan(Ô/2) & (d/2)/f75 = tan(Â/2) d'où f75/f45= tan(Â/2)/tan(Ô/2)

Or on a montré plus haut, de la même façon que d75/d45= tan(Â/2)/tan(Ô/2),

d'où d75/d45 = f75/f45!

CQFD







Dernière édition par Cani le Mar 19 Juil 2011 - 13:25, édité 1 fois
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Cani
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 13:20

En conclusion, la relation est linéaire, il suffit de savoir faire une règle de trois, ce qui n'est pas donné à tout le monde, enfin pas à tous nos ministres... Cool, mais ne posera pas de problème sur ce forum, et certains plus haut avaient raison.
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rahan1976
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 13:35

@Cani a écrit:
En conclusion, la relation est linéaire, il suffit de savoir faire une règle de trois...
Tu veux parler de la règle des trois, je suppose:
« Le Bon, la Brute et le Truand »
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 13:37

Euh l'aspirine est livré avec le sujet du topic? scratch
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 13:51

@Cani a écrit:
En conclusion, la relation est linéaire, il suffit de savoir faire une règle de trois, ce qui n'est pas donné à tout le monde, enfin pas à tous nos ministres... Cool, mais ne posera pas de problème sur ce forum, et certains plus haut avaient raison.

Bien vu et exact respect
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 13:59

wilfrid 17 a écrit:
Euh l'aspirine est livré avec le sujet du topic? scratch
uniquement pour ceux qui en ont besoin...
... et toc !
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 14:06

Maintenant, si tu avais l'habitude de photographier avec le 7mm le château de Chantilly à 300m de distance, et que tu veux remplacer ton 7mm par un 70mm, tu auras probablement un peu de mal à trouver l'emplacement idéal à 3km, mais un Squirrel doit savoir grimper aux arbres

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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 14:17

la réponse n'était pas une certaine distance ou une distance certaine MDR

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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 15:09

@Cani a écrit:
Maintenant, si tu avais l'habitude de photographier avec le 7mm le château de Chantilly à 300m de distance, et que tu veux remplacer ton 7mm par un 70mm, tu auras probablement un peu de mal à trouver l'emplacement idéal à 3km, mais un Squirrel doit savoir grimper aux arbres

t'as pas fini, non ? lol!
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 15:11

@photodimanche a écrit:
la réponse n'était pas une certaine distance ou une distance certaine MDR
Les deux, Mon Adjudant ! lol!
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 17:19

Squirrel a écrit:
Merci de rester dans le cadre du sujet lol! lol! lol!
Mais à quelle distance alors ?

@Tounkayen a écrit:
T'aime bien te prendre la tête toi, heureusement qu'il n'y a pas de mécanique quantique en photo ... lol!
Tu veux parier (une piste: le taux de capture des photons par les photosites d'un capteur...)
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 17:40

@Surefoot a écrit:
Squirrel a écrit:
Merci de rester dans le cadre du sujet lol! lol! lol!
Mais à quelle distance alors ?

@Tounkayen a écrit:
T'aime bien te prendre la tête toi, heureusement qu'il n'y a pas de mécanique quantique en photo ... lol!
Tu veux parier (une piste: le taux de capture des photons par les photosites d'un capteur...)
j'adore ce genre de pignole ! Razz
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 19:49

Vous oubliez un truc : vous ne pouvez obtenir la même composition avec un 45 et un 75 puisque vous changez le point de vue, la perspective et donc la disposition des éléments de la photo entre eux et leurs proportions…

Une focale ne peut pas en remplacer une autre, il faut la bonne selon le cas et c'est tout ! Wink
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Mar 19 Juil 2011 - 19:55

@jeanba3000 a écrit:
Vous oubliez un truc : vous ne pouvez obtenir la même composition avec un 45 et un 75 puisque vous changez le point de vue, la perspective et donc la disposition des éléments de la photo entre eux et leurs proportions…

Une focale ne peut pas en remplacer une autre, il faut la bonne selon le cas et c'est tout ! Wink
La question portait sur un cadrage identique, c'est tout.
Entre deux objos les perspectives changent, c'est sûr, et la disposition ne touche que la représentation en profondeur (perspective). Tu n'auras pas les pieds à la place de la tête Smile
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MessageSujet: Re: Question pour matheux !   Aujourd'hui à 6:53

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Question pour matheux !
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