Problème de scintillement en ambiance sombre sur GX9

Bonjour à tous,

Je viens solliiciter vos lumières (sans jeu de mots sur le sujet du problème :-) ).

De passage dans une basilique je me suis essayé à la prise de photos de vitraux; jusque là tout va bien. Puis j'ai voulu prendre la scène ci-dessous pour m'amuser un peu avec le jeu d'ombres avec la statue.



Sur le moment pas de soucis je me suis rendu compte de rien. Mais le soir à la maison je me suis rendu compte que toutes les photos de cette scène présentaient cette alternance de bandes moires

Comme je prends toujours mes photos en jpeg + raw, je me suis pas grave ca se trouve c'est juste le traitement jpeg qui a du déconner du fait des conditions lumineuses. Mais oh stupeur je me rends que tous les raw sont aussi touchés!

En développement rapidement ceratans RAW j'arrive un peu à atténuer le problème (et aussi mieux jouer sur le contraste de l'ombre de la statue; ce qui était un peu le but premier), mais c'est encore bien visible comme vous pouvez le voir ci-dessous.





Et c'est que je ne comprends plus bien car cela signifie que c'est bien ce qu'a enregistré le capteur!

L'aprem j'ai pris d'autres photos toutes en extérieur mais plus de problèmes à l'horizon ce qui me rassure un peu.

Du coup je me demande si le problème n'est pas ce qu'on appelle du flickering (ou flicker) qui est dü au scintillement de certaines lumières?

Qu'en pensez-vous? et avez-vous déja eu le même problème?

Merci de vos lumières.

NB : toutes les photos ont toutes été prises avec le couple GX9 + panaleica 15 mm

j'en pense que tu étais en mode "discret" (ou en rafale ?)
qui pour être tout a fait silencieux (ou très rapide), utilise l'obturateur électronique (ESTHR = electronic shutter)),
qui fonctionne comme un scanner,
par balayage ligne par ligne (rolling shutter = obturateur rotatif), .
La crypte ou tu étais était probablement éclairées le lampes à arc (ampoules économique) ou de LED qui "clignotent" sur la fréquence du secteur (50 Hz, ou un multiple), d'où les bandes alternées clair/sombre, dont le contraste et la largeur varient en fonction de la durée d'exposition.

A moins que ce ne soit l'éclairage qui fournit cet effet, ce doit être un effet qu'on appelle le "banding".
Je ne puis t'en dire plus n'ayant encore été confronté à ce problème.

Merci Mélusin pour ces premiers éléments.
Oui je te confirme qu'étant dans une basilique je suis passé en mode discret pour ne pas faire de bruit , et c'était donc bien l'obturateur électronique qui "travaillait".
Si le problème ne vient que de là celà me rassure car quand j'ai vu cela le soir, au début je me suis fait un peu peur... car c'est la première fois que cela me faisait ça.

Du coup, outre le fait de la discrétion niveau bruit, si j'avais été en obturateur mécanique je n'aurais pas rencontré ce problème?

holly76 a écrit:

A moins que ce ne soit l'éclairage qui fournit cet effet, ce doit être un effet qu'on appelle le "banding".

ce qui était écrit et expliqué, en français (avec cependant un lexique en globish).

De plus l'obturateur mécanique du GX9 est quand même assez silencieux, je n'ai encore jamais ressenti le besoin d'utiliser le mode discret.

Mélusin a écrit:

holly76 a écrit:

A moins que ce ne soit l'éclairage qui fournit cet effet, ce doit être un effet qu'on appelle le "banding".

ce qui était écrit et expliqué, en français (avec cependant un lexique en globish).

Ta réponse est arrivée pendant que je rédigeais

tu sais pour le mode discret c'etait pour éviter toute remarque désobligeante car je ne voulais offusquer personne dans ces lieux même si il n'y avait pas grand monde

Du coup une question me vient: est-ce que le temps de pose peut avoir une incidence sur le probleme?
Car les photos ont été prises avec des temsp autour de 1/40s à 1/80s; du coup sauf si je dis une grosse bêtise, on n'est pas loin de la durée d'une oscillation électrique si le courant est à 50 Hz.

Papyforever a écrit:

Du coup une question me vient: est-ce que le temps de pose peut avoir une incidence sur le probleme?  

sans aucun doute pour moi ;
je ne faisais pas de recommandation, car je n'ai pas testé des durées différentes .

a priori, et si l'enregistrement se faisait par balayages de lignes entières
il faudrait une durée d'exposition plus longue que la moitié de la fréquence,
soit > 1/25" si l'éclairage fonctionne à la fréquence réseau
(ou 1/50" si l'éclairage fonctionne au double de la fréquence réseau).
Mais le balayage se fait sur chacune des lignes : faudrait-il exposer une seconde (ou 1/2" si l'éclairage fonctionne au double de la fréquence réseau) ?  

à tester chez soi.

C'est ce que je me disais; à tester effectivement.

Je viens de jeter à nouveau un oeil sur cette série de photos:
celle oû le phénomène est le moins marqué c'est à 1/50s , il est bizarement un peu plus visible à 1/100s alors que c'est un multiple de 1/50s et il devient très visibles à 1/60s et surtout à 1/80s.

Papyforever a écrit:

... il est bizarement un peu plus visible à 1/100s alors que c'est un multiple de 1/50s ...

quand je parlais de multiples de 1/50", c'était pour la source de lumière .
et j'aurais du écrire multiple du dénominateur de la fréquence (*),

1/100" est la moitié de 1/50", donc appliqué a l'obturateur, c'est normal que le phénomène soit plus visible

(* ah les fractions ... , ça embrouille d'autant plus que les APN n'affichent pas les numérateurs, que ce soit pour les ouvertures, comme pour les durées d'exposition)

Ce que je voulais dire par multiple de 1/50 c'est que la photo à 1/50 est moins pire qu'à 1/100 or je me disais que les photos seraient soient soit mauvaises mais pour les multiples d'une même «fréquence» de temps de pose or cela ne semble pas tout à fait le cas.
Même si clairement toutes celles à 1/80 sont très touchées.

Je confirme, ce problème de bandes très gênantes apparaissent à l'utilisation de l'obturateur électronique avec les éclairages à Led et ce, me semble t'il à toutes les vitesses (même 1/1000).

Melusin a tout bien expliqué.
J'ai ce problème quand je fais une rafale 4k selon l'éclairage et en vitesse rapide.

En tout cas merci à tous pour vos contributions.
Il me reste plus la prochaine fois à penser à passer en obturateur mécanique.

https://phototrend.fr/2016/03/mp-170-lobturateur-photo-mecanique-electronique/

confirmation

Les fréquences habituelles pour les ballast a Led de mauvaise facture sont de 45kHz à 100 kHz.
Pour le coup, c'est en faisant une photo a 1\1000sec et en contant le nombres de stries qu'on peut en savoir plus sans sortir dappareils de mesures..

vitrail a écrit:

...me semble t'il à toutes les vitesses (même 1/1000).

a fortiori, plus l'exposition est courte, plus c'est visible.
Pour une exposition régulière (sans bande), il faudrait que la pose dure un cycle complet d'exposition des pixels (ou un multiple). Donc, plus c'est long, moins ça se voit.

superposition d'images est votre ami
sinon pause longue …
sinon changer les Leds par celle de mes clients

Mélusin a écrit:

vitrail a écrit:

...me semble t'il à toutes les vitesses (même 1/1000).

a fortiori, plus l'exposition est courte, plus c'est visible.
Pour une exposition régulière (sans bande), il faudrait que la pose dure un cycle complet d'exposition des pixels (ou un multiple). Donc, plus c'est long, moins ça se voit.

Bonjour.

Et ça donnerait quoi à 1/25" ?

vitrail a écrit:

Je confirme, ce problème de bandes très gênantes apparaissent à l'utilisation de l'obturateur électronique avec les éclairages à Led et ce, me semble t'il à toutes les vitesses (même 1/1000).

Exact !

J'ai également eu ce soucis lors du baptême de mon neveu, en passant en mode "discret" je me suis rendu compte du phénomène.
Ce qui m'a sauvé c'est le fait d'avoir pu réaliser quelques clichés dans l'église avant la cérémonie sinon je n'aurais pas trouvé la solution