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 Quelques questions d'un futur transfuge...

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Mélusin
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 17:20

Bruno92120 a écrit :

" il y a eu de long débat sur ce problème de SS."

il y a même des négationnistes
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bruno92120
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 17:21

@Mélusin a écrit:
Bruno92120 a écrit :

" il y a eu de long débat sur ce problème de SS."

il y a même des négationnistes
c'est très tendance..... théorie du complot lol!
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okeeb
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 17:22

ce qui peut aussi être compréhensible, j'imagine que les forums devaient regorger de clichés censés mettre en lumière le fameux SS alors que la plupart des flous ou dédoublements étaient certainement dûs aux photographes plutôt qu'aux appareils.
De là à devenir négationniste il n'y avait qu'un pas...
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 17:35

autant pour beaucoup de sujet je suis enitèrement d'accord avec toi srtout depuis internet.........tout et son contraire et des vérités basées sur rien
en l'occurence ce SS n'est pas du aux photographes. sur un trepied c'est plus dur de l'incriminer. de plus ce problème est (depuis un certains temps) reconnu par pana: ici c'est un vrai sujet.
comme d'autres sujets concernant les échauffement de certains boitiers sony en particulier (j'en connais ou la carte mere à grillé sur A6x)... imposant des restrictions sur la video.
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 17:36

@Mélusin a écrit:
Bruno92120 a écrit :

" il y a eu de long débat sur ce problème de SS."

il y a même des négationnistes
Au bucher !
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 17:40

@arzooooo a écrit:
@Mélusin a écrit:
Bruno92120 a écrit :

" il y a eu de long débat sur ce problème de SS."

il y a même des négationnistes
Au bucher !

trop rapide
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 18:12

! je voulais simplement dire que, si le problème est bien présent, il faut savoir séparer le bon grain de l'ivraie quand tout le monde débarque en assurant être aussi touché ; ce sont d'abord les conditions et paramètres de prise de vue qu'il faut étudier. en cela, je conçois que certains aient tenté de nier l'affaire, ce qui à mon sens est tout aussi dommageable que de jeter de l'huile sur le feu en critiquant tous les appareils supposément touchés.

le problème est présent, identifiable et partiellement solvable, voir évitable.

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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 18:33

oui, sauf mon gx7 ou là si tu check pas bien ta vitesse il y a risque. le gx7 n'a pas de bequille. je comprends pas pourquoi, d'ailleurs, la bequille soft du GX8 n'a pas été déployée sur les autres boitiers ???
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 18:35

c'est vrai que c'est dommage et d'autant plus difficile à comprendre que le fait est connu...

je me demande aussi si on verra encore au moins une fois une évolution du firmware du gx8 afin de s'adapter à certains objectifs et affiner encore le traitement de ce SS...
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 20:01

Pour en revenir à la photo du policier, difficile de dire si c'est un de où parceque le point de focus est ailleurs. Après cela y ressemble, voir alors si la "béquille" autotruc était activée
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 20:11

Ça y ressemble quand même méchamment, comparé à certains clichés que j'ai pris et qui, en fonction de la vitesse l'ouverture et la prise en main, ne pouvaient pas donner lieu à ce genre de photo...

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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 21:35

Salut à tous,
J'ignorais ces problèmes de SS chez Lumix. Avec mes OMD, même avec les objectif Pana, dont j'utilise la stab. au lieu de celle du capteur je n'ai pas ce problème. Peut être l'option qui réduit les effets du SS est-elle efficace.

Questions que je me pose :
- Les objectifs sont-ils seuls responsables?
- En dehors du G9 (je déteste les poignées énormes) quels autres boitiers ont résolu ce problème?

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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 21:42

pour xbrother:

@bruno92120 a écrit:
il y a eu de long débat (et fil associé) sur ce problème de SS. ce n'est pas qu'imputable à un objo MAIS  le couple objo (certains) / boitiers (certains).
il semblerait que l'obturateur de certains boitiers génèrent des vibrations dans certaines lentilles de certains objo (les plus sensible ou connus étant le 14/140 V2 es la famille PZ)
c'est pourquoi pour le GX8 le firmware a été mis à jour pour basculer en obtu elec (et ainsi supprimer ces vib) dans les phases "sensibles"
tandis que sur la nouvelle génération de boitier l'obturateur a été modifié pour ne pas (ou moins) générer de vib: GX80, G80 et G9 (GH5 sais pas)

ce phénomène n'est pas connu sur les focales fixes car moins de lentilles à déplacer et surtout rarement stabilisées

tu devrais peut etre d'ailleurs utiliser la stab capteur de oly qui est meilleur que les ois objectif (de ce que j'ai lu...)
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 22:05

totalement hors sujet, vous connaissez le site aliExpress?? cela semble sur (hors risque sur droit de douane).
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 22:17

@bruno92120 a écrit:
totalement hors sujet, vous connaissez le site aliExpress?? cela semble sur (hors risque sur droit de douane).
Attention : possible démarrage de troll sur le sujet !

ali truc n'est qu'un vaste marketplace. Bien vérifier les avis sur le vendeur.

La qualité des marchandises achetées sur ce site ne seront peut-être pas aux normes européennes... Pour le SAV, c'est retour direct, donc ne pas prendre trop de risques.

Par contre, la TVA restera redevable au-dessus d'une certaine valeur marchande du colis, ce qui est normal.
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 22:18

j'aime bien les troll, j'ai adoré le seigneur des anneaux et il y avait pleins de troll
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 22:29

Jean-Troll ;-):-)
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 22:42

honnetement ils ont une bonne troll ? non ?
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 22:45

@bruno92120 a écrit:
j'aime bien les troll, j'ai adoré le seigneur des anneaux et il y avait pleins de troll

/*MODE HORS SUJET*/
Bien que ma dernière lecture du Seigneur des Anneaux remonte à une trentaine d'années, je ne me souviens que de quatre trolls, pas plus. Ne confondrais-tu pas avec des orcs ou des gobelins ? Je rappelle que les trolls ne peuvent être éclairés par le soleil.
/*FIN MODE HORS SUJET*/
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Mer 24 Jan 2018 - 22:46

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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Jeu 25 Jan 2018 - 0:24

@bruno92120 a écrit:


tu devrais peut etre d'ailleurs utiliser la stab capteur de oly qui est meilleur que les ois objectif (de ce que j'ai lu...)

Oui, effectivement la stab Oly est une tuerie, mais elle n'est pas une nécessité absolue : en cas temps de pose réduit, de focale courte, de position stable (j'ai fait du tir à l'arc, ça aide). Quand je suis dans des conditions difficiles, j'utilise la stab. la plus adéquate, mais le moins possible. Ce n'est pas pour les quelques mW gagnés (qui permettrait de prolonger la vie des batteries) mais c'est un peu pour le défi.
La stab. du capteur est même parfois gênante : l'image dans le viseur réagit à retardement lorsque je veux modifier très légèrement le cadrage. Il faudrait un viseur optique parfois. D'ailleurs, comme le Leica M est un peu cher, je prendrais peut-être un Fuji Xpro2 comme 2ième boitier pour sa visée mixte (télémétrique-électronique).
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Ven 26 Jan 2018 - 0:22

+1 Xbrother a tout résumé .
Vrai qu'en 300mm quand on veut se déplacer un peu , la stab elle veut pas !
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Sam 27 Jan 2018 - 19:40

Bonsoir à tous,
Bon, la question de la focale fixe a visser sur le GX8 commence à se poser plus sérieusement, autant pour augmenter bien sur la qualité de l'optique que pour amaigrir l'ensemble et limiter le shutter shock.

Qu'auriez-vous à dire des 14mm f2.5, 20mm f1.7 et 25mm f1.7 Panasonic ?

L'usage étant la rue, le paysage et le portrait volé.

Auparavant j'sais d'un 35mm f2.4 Pentax, donc 52mm 24*36.
Beaucoup de plaisir avec, mais parfois un recul limite en intérieur. Je pense donc que j'aurais une préférence pour le 20mm mais ce fameux 14mm m'intrigue aussi...

Au-delà des focales en elles-même, pas de problème là-dessus, que pensez-vous de ces cailloux ?
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Sam 27 Jan 2018 - 20:31

Je ne connais que le 20 mm version 2. Il est très bon, son défaut: un autofocus assez lent et surtout bruyant, ce qui est très gênant en vidéo. Après 20 mm, c'est peut-être un point pas assez large en intérieur.....
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Sam 27 Jan 2018 - 20:31

Mise à part le 25x1,7'que j'ai pas apprécié côté photographies, mais peut être que je suis mal tombe par 2 fois, les deux autres sont vraiment super.
surtout le 14mm ! Une tuerie
Pour le 20mm , les photos sont super,mais c'est pas mon type de focales , du coup,je n'ai pas beaucoup testé
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Sam 27 Jan 2018 - 20:42

Merci beaucoup !
Et bien 20mm, ce serait déjà 12mm de gagnés en 24*36, donc c'est toujours ça. La seule chose qui me freine sur le 14mm, c'est que pour le coup ça fait peut-être un peu large, mais c'est le f2.5 qui me semble juste... Bon piqué sur ce 14mm ?
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Sam 27 Jan 2018 - 21:00

Va voir la discussion relative au 14 F/2,5 ...
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Sam 27 Jan 2018 - 21:01

@okeeb a écrit:

Qu'auriez-vous à dire des 14mm f2.5, 20mm f1.7 et 25mm f1.7 Panasonic ?

L'usage étant la rue, le paysage et le portrait volé.

Pour ce qui me concerne entre les 3 celui que je préfère, et quasiment pour le même usage que toi, est le ... Pana-Leica 15 mm f/1.7, et il est monté à demeure sur le GX8 Wink
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Sam 27 Jan 2018 - 21:07

J'y vais AgSn02...

Merci DGS, il me semble être une jolie bestiole celui-ci, pas le même tarif mais une bien belle pièce...
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Sam 27 Jan 2018 - 21:43

dommage que longueur focale et ouverture ne sont pas efficients en recherche,
sinon tu aurais trouvé de nombreux fils traitant de chacun des objos que tu cites :

mon expérience :

20/1.7 :
acquis en kit avec le GM1 (et le 12-32) ; préjugé hyper favorable, tant pour la qualité générale -compte tenu des avis rencontrés-, que pour l'AdC (angle de champ) qui me semblait un compromis économique (se situant entre celui d'un 35mm sur 24x36 et le "standard", je le voyais naïvement comme un 2 en 1).
Contrairement à nombre de ceux qui l'utilisent, il ne m'a pas séduit (ni le rendu, ni l'AdC). Il n'est certes pas véloce en AF, et ne dispose pas de l'AF-C, ce qui ne m'a jamais gêné ; pas plus que le bruit de l'AF, ça ne s'entend pas sur les photos. J'ai la v.2 plus rapide et moins bruyante que la v.1.

14/2.5 :
ses premières qualités sont le poids et les dimensions (le prix aussi, je l'ai acquis d'occaz, et à un moment où je mesurais plus mes dépenses en matière de photo).
Il n'est qd m^me pas aussi piqué que le 20/1.7, particulièrement sur les bords ; il vignette pas mal ; MF manque de fluidité ; son ouverture max est modérée : le réserver pour l'extérieur, mais du coup il entre en concurrence avec le 12-32/3.5-5.6 (guère + lourd ou encombrant, stabilisé, aussi piqué je trouve, mais sans MF).

25/1.7 :
trouvant le 20 mm trop large pour ma pratique, et 30 mm un poil serré en usage "standard", j'ai acquis -toujours d'occaz- ce 25 mm :
son seul défaut, à mes yeux, est d'en manquer : de manquer de caractère. Bon objectif, très bon rapport Q/P, mais déjà encombrant comparé au 20 mm, encore léger cependant.
Il m'a permis de constater que 25 mm me convenait : je l'ai remplacé par le PanaLeica 25/1.4 qui, lui, me charme (mais ça n'est pas le même prix ! et il est plus lourd, plus encombrant)

ci-dessous, MON tableau synthétique des caractéristiques, et en dernière ligne, un peu de subjectivité et mesures ( +++-- les avis collectés ici ou là ; les coeurs : ma stricte subjectivité ; et des mesures de piqué trouvées sur des sites)

MES OBJECTIFS, leurs caractéristiques physiques, mes avis:
 
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Sam 27 Jan 2018 - 22:44

Merci Melusin, en effet le système de recherche est sommaire...

Bravo pour le comparatif, c'est instructif.
Je lis en effet souvent que l'AF du 20mm n'est pas très rapide, mais sa luminosité me fait de l'œil... Le 14mm, bel AF mais f2.5 seulement et finalement pas grand chose de plus que mon 12-60 en extérieur (si ce n'est la formule optique plus fine).
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Sam 27 Jan 2018 - 23:06

J'ai le 12 F/1,4 depuis plusieurs années, mais je ne l' ai déballé que début décembre, et, pour être sûr de l' utiliser,j'ai vendu mon 14mm...

ce dernier est très lourd et encombrant, prends facilement la buée car la lentille frontale est très grande, la bague de réglage de l' ouverture est mal placée à mo, goût car trop loin devant et du coup,on a tendance à faire pivoter l' appareil lorsque on s'en sert ..pas possible d' utiliser le flash interne que tu as pas sur GX8,ni la lampe d' aide de MAP

Par contre,j'ai commencé à l' apprécier pour 2 raisons :
c'est la focale idéale pour les portraits à l' italienne ( pas les plans italiens) et fon F/1,4 est idéal pour la profondeur de champs et pour les intérieurs sans flash !
Pour ce point, clair que pour ces dernières fêtes c'est idéal pour la famille.

un autre très bon point, c'est qu' un crop sur l' image et les couleurs et résolutions sont nettetement supérieures au 14mm,

j' attends un peu les jours très ensoleillés voir ce que ça donne en forte lumière, le 25 F1,7 pana m' avait franchement déçu.

le 25 F/1,4 est vraiment bien, couleurs magiques, précision au RDV , super rendu même en plein soleil , mais beaucoup de reflets bleus la nuit si lampe bien blanche dans l' image
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Sam 27 Jan 2018 - 23:20

👍 👍 👍

Il m'a tout l'air d'être un sacré engin, mais le tarif l'est tout autant...

Je vais aller me balader prochainement avec le 12-60 sur 14mm, car autant je suis habitué de 40 à 50mm et au 28 pour le paysage, les photos de groupes, mais j'avoue ne jamais avoir vérifié la proportion de clichés que je prends à cette dernière focale...
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Sam 27 Jan 2018 - 23:31

AgSnO2 a écrit :
" ... c'est la focale idéale ... "

cette notion de focale idéale n'existe pas à mon sens , si ce n'est à titre individuel ;

par ex., en portrait, nous n'avons pas tous la même façon d'
- établir la relation avec le sujet, ce qui conditionne la distance,
- appréhender l'espace,
- intégrer l'environnement du sujet,
- limiter la PdC,
- cadrer,
- tolérer des anaporphoses
etc.

je note que pour AgSnO2, un AdC de 84° est parfait pour le portrait "à l'italienne" (notion que je ne saisis pas),
alors que pour moi, les 57° du 20 mm sont rédhibitoires, cadrant trop large,
et que je préfère cadrer des portraits avec des angles allant de 47° à 14° (25 à 85 mm)
et + d'affinités entre 27° et 16° (45 et 75 mm) .
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Sam 27 Jan 2018 - 23:52

De ces trois là, je ne possède que le 20mm. Le rapport encombrement-QI est indéniable, et son prix franchement abordable. Il est souvent monté sur mon GM5, l'ensemble me donnant une taille de poche. L'ouverture est suffisante pour moi, et la fameuse lenteur de son AF ne m'a jamais sauté aux yeux, en tout cas pour le genre de photos que j'en tire. En fermant de deux ou trois crans, le piqué devient séduisant. C'est une focale qui me convient bien, ni trop longue ni trop courte, assez polyvalente au final. Un bon petit caillou, qui ne me quitte jamais.
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Dim 28 Jan 2018 - 8:51

Je suis surpris que personne ne parle du 17 mm Olympus qui est aussi très bon.
Le 12 aussi mais c'est un peu hors sujet ici.
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okeeb
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MessageSujet: Re: Quelques questions d'un futur transfuge...   Dim 28 Jan 2018 - 10:50

Merci à tous pour ces retours, c'est extrêmement intéressant.
Bon, à priori tout le monde s'accorde à dire que :
- le 20mm est lumineux et piqué, pas cher mais pas bien rapide au niveau de l'AF, ce qui le rend peu intéressant pour la vidéo.
- le 14mm profite de son angle de champ et de son AF nerveux mais n'apporte rien en luminosité ou presque face à zoom. Reste la formule optique, évidemment supérieure.
- le 15mm Leica, lui semble logiquement bien au-dessus du lot
- ce 17mm Olympus je ne le connaîs pas, challenger intéressant ?
- le 25mm me sera trop long au vu de mon expérience avec le 35 Pentax.

Quand au 12mm, en effet @Kéno40 il me sera trop court mais il paraît effectivement très qualitatif.

Le 15mm me fait de plus en plus de l'œil... Bon, j'ai du grain à moudre pour mon encéphale avant de faire mon choix.
Mais je vais aller fouiller aussi du côté de ce 17mm Oly.
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