changer mon fz100 (pour un reflex)

Bonjour,
J'ai actuellement le fz100 et je lui reproches 2 choses :
- la montée en iso dégueu (d'où mauvaises photos si peu de lumière)
- les limites pour avoir un fond flou (j'y arrive ss problèmes si je suis loin du sujet, que je zoome et que le fond est éloigné du sujet mais si je suis trop proche du sujet ou que le fond est trop proche de lui la pdc n'est pas assez courte et donc impossible d'avoir un beau bokeh)

J'ai donc envie de changer mais j'hésite entre rester ds la gamme des bridges en prenant le fz150 (d'après ce que j'ai lu la montée en iso est bien meilleure donc ça résoudrait mon 1er problème)
ou alors passer au reflex avec le canon 550d.

Il-y-a bien sûr une différence de budget mais sans en tenir compte, ce qui me fais hésiter c'est :
- point négatif d'un reflex c'est l'encombrement vu qu'il faut se ballader avec plusieurs objectifs et donc changer souvent (et rapidemment) selon la situation
- est-ce qu'avec un objo de 18-55 et un de 55-250 je saurais parer à toutes les situations ?

J'aime bcq jouer sur la pdc et j'y arrive avec le fz100 uniquement si je m'éloigne du sujet et que le fond est loing du sujet. Ce sera pareil avec le canon et les objo cités précedemment ? J'ai lu que l'objectif fixe 50mm était très bon (mais du coup ça en ferait 3 à transporter avec soi) mais il faut absolument être prêt du sujet je suppose vu qu'il est fixe justement

merci d'avance de vos conseils

Vnath, Ayant eu dans les mains le FZ 150! bon ok il est meilleur que le FZ100 mais pas de beaucoup ... meilleur montée en iso mais ne compte pas beaucoup au dessus de 400 après le bruit restera présent - un + un grand zoom tout en un - un moins le viseur n'est vraiment pas top !

Si tu ne veux pas du reflex ... tu as le GX1 micro 4/3 avec deux objectifs le 14/42 ou 45 et le 45/200 tu peux déjà faire plein de trucs ...
ou le G3 avec un 14/140 polyvalent et bon viseur ....
Bon je parle pas de GH2 et d'un 14/140 ( il y a une promo actuellement sur le forum)
https://www.forumlumix.com/t84138-operation-panasonic-lumix-gh2-14-140-avec-images-photo#1138171

Le GH2 est un bon appareil, en + tu peux t'amuser avec de anciens objectifs pour pas cher ...

tout dépend de ton budget ... certes le 550D est un appareil de bonne facture .

merci pour ton avis.
C'est vrai que j'ai peur de voir peu de différence avec le fz150.
Ce n'est pas que je veux pas passer au reflex mais ce que je trouvais pratique avec le bridge c'était d'avoir tout en un (gd angle et télé).
J'ai peur (mais c'est des propose de débutante) de ne pas m'en sortir avec plusieurs objo à changer ss arrêt selon les situations. On m'a donc aussi conseillé le nikon d5100 avec objo 18-105mm VR

Vous en pensez quoi ?

bonjour,

en effet si tu veux travailler davantage la pdc, tu devrais passer à un boitier ayant un capteur plus grand voilà c'est pas plus dur que cela , c'est mon avis... genre boitier de reflex ou un hybride, avec un capteur APS-C nikon 7000 ou Canon EOS 60D ou format du capteut 24 X 36 avec le canon EOS 5D mark II ou III budget plus important...

il y a un article assez bien da,s le déclic photo horsérie n° 19

voilà bonne recherche, je suis possesseur d'un FZ 150 comme tu peux le constater et j'hésite aussi à changer....

Je partage tout à fait l'avis de bd3636.
Si tu veux jouer sur la profondeur de champ, il faut un capteur beaucoup plus grand que ce que tu peux trouver sur les bridges panasonic.

Pour t'amuser, je pense qu'il vaut mieux au moins un APS-C.

Quand au problème de changement d'objectifs, il est éternelle.
D'une manière générale, les bons objectifs sont chers et les objectifs à large focale sont moins bon (ou beaucoup plus chers) que ceux à faible focale.
L'idéal est souvent d'avoir au moins 2 objectifs (un pour les plans larges ou de prêt, et l'autre pour le zoom). Mais tu seras toujours confrontée à l'obligation d'échanger.

Cela dit, le marché de l'occasion pour les objectifs est très actif. On peut y faire des affaires intéressantes.

Tout cela pour dire que j'ai abandonné le reflex à cause de ce problème de changement d'objectif.
Maintenant, je rêve d'un compact avec capteur APS-C et un petit zoom. Mais je ne pense pas que Panasonic s'oriente vers ce genre de chose. Les autres non plus, d'ailleurs.

En tant qu'ancien possesseur d'un FZ28, je me suis posé la question quand j'ai voulu changer...

https://www.forumlumix.com/t83697-est-il-necessaire-de-passer-de-mon-bridge-a-un-reflex

Pour moi, ca a été le FZ150, mais je ne suis pas sûr que tu gagnes vraiment à changer du 100 au 150...
Ceci-dit, j'ai vu des photos superbes sortant d'un FZ100, il faut juste connaitre les limites de son appareil !

Just my two cents...

YoLoLo a écrit:

Pour moi, ca a été le FZ150, mais je ne suis pas sûr que tu gagnes vraiment à changer du 100 au 150...
Ceci-dit, j'ai vu des photos superbes sortant d'un FZ100, il faut juste connaitre les limites de son appareil !

Just my two cents...

Bien d'accord , des personnes ave un FZ100 sortiront d'excellentes photos et d'autre avec un 5D sortiront des photos minables!

C'est pourquoi j'ai opté pour le Micro 4/3, car le peu de différencede taillede capteur avec l'APS-C , il est quand même moins gros et polyvalent et si l'on opte pour le nouveau Olympus OM-D la montée en iso est spectaculaire.
Pour les PDC et Bo-bokeh ... avec le micro 4/3 c'est pas un problème... il suffit de voir les photos de macro de certains de nos as de la photo sur le forum....

Alors Changer du FZ100 pour le 150 ...j'y crois pas !

merci à tous pour vos avis.
Après avoir bcq réfléchi j'ai décidé de passer au reflex. J'ai sélectionné 2 modèles, le canon 550d + 18-55 + 22-250 ou le Nikon d5100 + 18-105

Reste à choisir lequel des 2 et c'est là que ça se complique.
niveau apn, ils ont l'air d'après tout ce que j'ai pu lire aussi bien l'un que l'autre donc c'est surtout au niveau des objo que je dois trancher. Etant encore débutante, les changements d'objectifs m'effraient un peu donc j'aurais tendance à privilégier le 18-105 quitte à changer par après qd je maîtriserais les réglages du reflex.

Qu'en pensez-vous ? Je suis avide de vos conseils car c'est qd même un budget et je veux pas me tromper ds mon choix.
Vu que j'aime jouer sur la pdc quel kit est le mieux ?
Et au niveau de la fermeture du diaph, j'ai une (bête) question, je vois qu'ils ferment à 5.6, c'est pas bcq ça (même mon fz100 ferme plus ) ???

merci d'avance

Ayant eu un réflex argentique par le passé, le changement d'objo n'est pas du tout un problème !

Il faut juste s’entraîner à la maison pour les mettre comme tu mettrais ta montre, et cela ne sera plus un problème quand tu seras dehors (enfin... A l'abri du vent, de la poussière, du sable et des embruns, mais on s'habitue vite à tourner le dos au vent !)

Bjr Vnath,
Bon je vois que ton choix est fait !

Si tu prends CANON vise peut être plus le nouveau 600D ? plus récent que le 550D

- Pour les objectifs Canon 18/55 il ferme de f/3.5 à f/5.6
- Pour le 55/250 Canon il ferme de f/4.5 à f/5.6
- il existe aussi un objectif Canon 18/200 polyvalent qui ferme de f/3.5 à f5/6
- ou un Sigma 18/200 ou m^me un 18/250 de f/3.5 à f5/6

Pour Nikon idem : Boitier nu D5100 +
- le 18/55 ouverture f/3.5 à f/5.6
- le 55/200 ouverture de f/4 à f/5.6
- ou le Sigma 18/200 ou 18/250 ouverture de f/3.5 à f/6.3

Si tu veux une ouverture plus grande ... il faut que tu tapes dans une autre catégorie ... là les prix s'envolent.

Voir ici : http://www.foto-oehling.com/cgi-bin/Oehling.storefront/4fb8959d01ff64a42740515cab1e06e7/Catalog

Pour canon je visais le 550 car la seule différence avec le 600 c'est apparemment l'écran orientable. Donc entre les 2 le choix dépendra des offres de prix.
j'ai vu un 550 avec 18-55 et 55-250 + sacoche + kit nettoyage à 849 eur alors que le 600 avec même objo est à 999 eur

pour le nikon j'ai pas encore regardé niveau prix.

au niveau des objo il paraît que le 18-105mm est très bon (pas d'équivalent du point de vue qualité optique chez Canon d'après une photographe chez qui j'ai fais un stage).
Vu que je fais parfois de la macro, elle me dit aussi que l'objectif Canon est plus intéressant (distance minimale de 0,25m) que le Nikon 105mm (distance minimale de 0,45m).
Pfff vraiment pas facile donc de choisir car nikon meilleur niveau zoom et un seul objo polyvalent mais menu plus compliqué paraît-il, et canon plus intéressant niveau macro mais 2 objectifs donc moins polyvalent. J'ai vu que canon avait aussi un 18-135 mais chais pas ce qu'il vaut vu que la photographe m'a dit que pas d'équivalent niveau qualité au 18-105 de nikon

Et au niveau de la fermeture du diaph, j'ai une (bête) question, je vois qu'ils ferment à 5.6, c'est pas bcq ça (même mon fz100 ferme plus ) ???

autre question sur ces 2 appareils : ils possédent une touche raccourci menu ? Sur mon fz j'ai un bouton très pratique (Q.menu) qui permet d'accèder directement aux réglages tel que BdB, mesure expo, mode AF,...
et y-a-t'il des touches personalisables ? j'ai ça aussi et encore plus rapide pour des fonctions qu'on souhaite changer rapidemment comme par exemple la mesure d'expo

le nikon macro 105mm a une map mini de 31cm (on parle toujours de la distance capteur/sujet, pas lentille frontale sujet. Ca fait donc très près (idem pour le canon)

Ensuite, on se tape de la map mini, à la limite, le mieux, c'est qu'elle soit la plus grande possible à grossissement équivalent. Le 105 nikon a un grossissement de 1:1, idem canon.

pour le menu, non, il n'est pas plus compliqué. L'idée de base : quelques "petits" menus (4 ou 5) dédiés, et un gros menu, mais séparé en "parties". Chaque entrée commence par une lettre, et chaque lettre correspond à un type de réglages (image / AF / mesure de lumière / ...). Et franchement, une fois réglé, tu y retournes très très rarement dans les menus (quelle que soit la marque !). Les trucs que tu changes : diaph/temps de pose/iso/bdb. Le reste, t'y touches presque pas ! Parfois, le mode de mesure ou l'AF. Tout ça, tu peux y accéder très rapidement (et encore une fois quelle que soit la marque). Quand tu montes en gamme (à partir des D90/D7000 chez nikon, 50D/60D chez canon), tu as des accès directs par bouton sur le boitier !

Chez nikon, oui, t'as un menu en appuyant sur la touche "info", et là, tu peux faire tous les réglages que tu faisais sur ton FZ. Quand tu montes en gamme comme j'ai dit avant, tu auras des boutons en plus pour t'éviter de passer par ces menus. Sur le D7000, j'ai 3 touches perso (Fn, Test PdC et AF-AE Lock) que tu peux programmer.

merci pour ton avis wile. Le D7000 est hors budget pour moi, je vais donc me contenter de la gamme en-dessous.
Pour les menus je vais retourner en magasin pour les tester je crois que c'est ce qu'il-y-a de mieux à faire.
Reste aussi à définir quel(s) objectif(s), j’hésite entre le canon 550d avec les objectifs 18-55 et 55-250 ou le nikon avec le 18-105.
Le nikon m’attire pour son objo polyvalent ou alors le canon mais avec un objo 18-135 mais je ne sais pas s’il est bon, on lit souvent des avis contradictoires sur le net ce qui ne simplifie pas les choses.

Chez nikon, il y a aussi le 18-200 qui est excellent (mais pas forcément dans ton budget)

merci pour l'info, je regarderais tjs. Chez canon aussi il y a un 18-200 mais j'ai pas lu de bonnes critiques (vrai ou faux ?).
Sinon quel est ton avis sur les objectifs polyvalent ? J'avoue qu'avoir plusieurs objo à gérer en plus de l'apprentissage d'un reflex m'effraie un peu

quand je suis passé du bridge au reflex, au départ, j'me disais pareil. ensuite, ma pratique photo a changé. Je fais soit du portait, soit du paysage, soit de la macro, soit .... bref, je pars avec une idée en tête, donc l'objo qui va avec. j'ai le(s) autre(s) dans le sac, donc au cas où, je change !

J'avais lu de mauvaises critiques sur le 18-200 canon aussi. Par contre, Gilg m'avait confirmé que le 18-200 nikon était très bon. Sinon, le 18-270 de tamron n'a pas l'air top, mais je le connais pas, juste les échos que j'ai eus.

Disons que si tu pars avec 2 objos (18-55 + 55-250 au hasard ), ça ira bien. En sortie paysage/archi, le 18-55 (en archi, 18, ça fait un peu long, mais c'est pas si grave, si tu vois que ça t'intéresse vraiment, tu pourras alors prendre un objo plus spécifique), pour le reste (animaux, portraits, ...) le 55-250 ira bien.

Après, ton parc d'objectifs va s'affiner avec ta pratique. J'ai commencé avec le 16-85 nikon (très très bon !) et le 70-300 nikon (très bon aussi). Puis j'ai pris le 105 macro nikon, mais les shoots macros, ça m'a pas plu, je l'ai donc revendu (même si j'aime voir des macros, en shooter, c'est différent). Après, j'ai voulu un meilleur objo pour les longues focales (qui ouvre plus entre 70 et 200 et qui soit top, avec une focale plus grande), j'ai donc pris le 70-200/f2.8 nikon (une tuerie !!) plus le TC20 (multiplicateur de focale nikon qui est très très bon). tu vois, ça s'affine, on fait des choix, etc ...

c'est sûr qu'on peut compléter par la suite c'est pour ça que je penche de + en + pour le nikon avec le 18-105 pour sa polyvalence et ça facilité pour débuter. C'est vrai aussi qu'en général on sait cibler à l'avance le genre de photos qu'on veut faire mais pas tjs, ex ds un parc animalier où je vais souvent on fait aussi bien des paysages en gd angle que des photos d'animaux en zoomant assez fort (mais je suis jamais à plus de 108mm), en vacances en général c'est surtout paysage/archi, parfois un peu de macro (proxi), et mes enfants bien sûr mais là pour de beaux portraits faudra sûrement un objo avec focale fixe par la suite.
Bref, dur dur de choisir

Bonjour Vnath .
Je te laisse les affres du choix, mais il me semble que tu n'as pas compris un point relatif à l'ouverture des zooms .
Un zoom se définit par son amplitude focale, 18-55 mm par exemple et sa luminosité, f/3.5-5.6, encore à titre d'exemple .
Ces derniers nombres ne signifient pas qu'on peut faire varier l'ouverture entre les deux valeurs
L'ouverture est exprimée en fraction de la focale, pour qu'à un nombre donné corresponde toujours la même quantité de lumière vers le capteur, sa luminosité est l'ouverture maximale ; comme le diamètre est fixe, lorsque tu allonges la focale, la fraction diminue . Ça n'empêche pas de fermer jusqu'à 16 ou 22, sans doute, alors que les bridges ferment au max à f/8 .
Es-tu consciente qu'en choisissant un gros capteur, tu vas te heurter au problème inverse en matière de profondeur de champ ? Tu vas devoir fermer pour gratter quelques cm de netteté en plus !
Bonne lumière .

oui merci pour l'info, j'ai compris après avoir demandé (je savais que c'était une bête question)

que veux-tu dire par : tu vas te heurter au problème inverse en matière de profondeur de champ ? Tu vas devoir fermer pour gratter quelques cm de netteté en plus !
actuellement, pour avoir un fond flou avec mon fz, je dois bcq jouer sur le zoom et il faut que le fond soit aussi éloigné du sujet. La technique est différente avec un reflex ?

plus le capteur est grand, plus la pdc diminue (à ouverture égale). Mais bon, quand BJ46 parle de "souci", c'est pas tout à fait vrai. J'ai un objo qui ouvre pas mal et à focale longue plus un capteur assez grand (70-200/f2.8 sur mon APS-C). Si tu "fermes" à f/5.6, t'as pas e gros soucis de pdc, à f/2.8 pour un sujet proche, oui, la pdc va faire quelques centimètres, mais au-delà ... donc non, t'auras pas de soucis pour :
- avoir une pdc courte si ton objo ouvre un peu quand-même
- avoir une grande pdc en fermant plus ou moins.

Avec les objos du kit, il n'ouvrent qu'à f/3,5 en grand angle (focale courte), donc la pdc ne sera pas "lame de rasoir". Mais tu pourras quand-même avoir un bobokeh

Mais sur un reflex, "fermer" à f/8 n'est que rarement un souci, sauf par grand manque de lumière, et encore, là, on peut toujours monter un peu en ISO, pas comme sur un bridge. Petit exemple dans mon cas (qui n'est pas forcément vrai pour tous les reflex ni pour tout le monde, mais ça donne une idée) : en dessous de 800ISO -> pas de bruit visible -> pas de débruitage. 800 à 1250 -> le léger bruit ne me dérange pas tant que ça (ça dépend où il est), en général, je ne débruite pas ou alors c'est léger. Au-delà de 1250, je débruite "pour de vrai" Donc pas de craintes à avoir tout de même

merci pour l'explication.
Donc par exemple avec un 18-105mm je saurais avoir un bobokeh si je prend par exemple un animal qui est assez éloigné de moi (voir mes photos d'animaux habituelles) ?
Et pour avoir une pdc "lame de rasoir" il faudrait quoi ?

tu auras du bokeh oui, mais si le fond est tout près de lui et qu'il est loin de toi, le bokeh ne sera pas "onctueux".

pour une pdc "lame de rasoir", il faut un objo qui ouvre à mort et un sujet très très près de toi. Je faisais ça avec mon 105 macro (ouverture à f/2.8 et sujet à 30cm)

ok merci pour l'info (ça sera peut-être pour bcq plus tard ça)

poulbeau19 a écrit:

Vnath, Ayant eu dans les mains le FZ 150! bon ok il est meilleur que le FZ100 mais pas de beaucoup ... meilleur montée en iso mais ne compte pas beaucoup au dessus de 400 après le bruit restera présent - un + un grand zoom tout en un - un moins le viseur n'est vraiment pas top !

Si tu ne veux pas du reflex ... tu as le GX1 micro 4/3 avec deux objectifs le 14/42 ou 45 et le 45/200 tu peux déjà faire plein de trucs ...
ou le G3 avec un 14/140 polyvalent et bon viseur ....
Bon je parle pas de GH2 et d'un 14/140 ( il y a une promo actuellement sur le forum)
https://www.forumlumix.com/t84138-operation-panasonic-lumix-gh2-14-140-avec-images-photo#1138171

Le GH2 est un bon appareil, en + tu peux t'amuser avec de anciens objectifs pour pas cher ...

tout dépend de ton budget ... certes le 550D est un appareil de bonne facture .

Je ne suis pas d'accord avec toi pour la montée en ISO.
J'ai acheté un fz38 quand j'ai vu ce que donnait les photos en interieur avec le fz100 : catastrophique.

Par contre le fz150 a pour moi autant d'écart avec le fz38 que le fz100 avec le fz150, et j'ai comparé des dizaines de photos.

J'ai donc revendu le fz38 pour m'acheter un fz150.

Avec le fz150, a 400iso, tu ne perçois pas les défauts. A 800n,il y a du lissage et un peu de bruit, mais rien de bien génant.

Le 14 /140 est très loin du range 25/600 !! sans parler du poids.

Je pense que le micro 4/3 est un peu moins bon que le canon.

Avec le fz150, la rapidité doit se rapprocher des réflex, donc l'intéret du réflex est relatif.

Le GH2 commence à se faire vieux et je suis surpris que par rapport à Sony par exemple, ils n'aient pas sorti de nouveaux produits..

Je pense que tu es à des années lumières de la réalité, c'est pas possible ... à 400 ISO, le bruit se voit, si si, fais un tirage papier, et on en reparle. Alors à 800 ... ou alors au pris d'un gros lissage, mais d'une perte de piqué (qui est déjà loin de celui d'un réflex à 100 ISO). C'est sûr qu'en 800x600 sur le web, c'est une autre histoire ...

Pour la rapidité .. comment dire ... la rapidité de quoi ? De la rafale ? Mouais ... de l'AF ? mouais aussi ...

j'ai abandonné l'idée du fz150 car je crains de ne pas avoir bcq mieux. Après avoir recueilli un tas d'avis et lu un tas d'autres avis sur le net, j'ai fixé mon choix sur le nikon d5100 avec le 18-105mm. Vu que ce sera mon 1er réflex, je préfère commencer avec un objectif assez polyvalent, le temps pour moi d'apprendre à maîtriser les réglages. Ce qui m'étonne qd même un peu après avoir farfouillé ds les menus de ce reflex c'est qu'il y a des réglages que je savais vite faire sur mon fz (iso, BdB, mesure expo,...) alors que là faut aller plus ds les menus (mais bon je finirais par m'habituer j'espère) et ce qui est dommage c'est que le quadrillage et de nombreuses infos n'apparaissent que sur écran et pas ds le viseur. Sur mon fz j'utilise peu l'écran alors ça m'étonne que sur une gamme supérieure comme les réflex il faut faire ses réglages sur écran apparemment.
Bon on verra tout ça qd j'aurais la bête en main (pas tout de suite car j'ai bientôt un exam et je dois penser boulot et non photos).
Encore merci à tous pour vos comentaires et avis. Je ferais plus que certainement appel à vous car je sens qd même que je risque d'être un peu perdue ds la maîtrise d'un reflex.
Déjà une question : vu qu'en raw c'est bcq plus "fade", vous avez des réglages (saturation, netteté, contraste) à me conseiller ? Et au fait il vaut mieux shooter uniquement en raw ou en raw + jpeg ?

Non non, en appuyant sur la touche "info", t'as accès à tous ces réglages, un peu comme le quick menu. Le quadrillage, je pense qu'il peut en apparaître un dans le viseur. Ensuite, ben, t'as la molette. en mode A, tu joues sur le diaph, en S sur le tex, etc.
Pour le RAW, AUCUN réglage ne permet de gérer leur "sortie" -> c'est les données prses par le capteur. La netteté, contraste, bdb, etc sont de données utiles pour produire le jpeg, que ce soit à partir du boitier (il fait les jpeg à partir du RAW) soit logiciel.

ah donc netteté, contraste,... ça sert à rien pour les raw, ils seront tjs "fade" et devront donc tjs être retravaillé en PT ?

Ben, un RAW, c'est un RAW, et en soi, ben ... on peut pas en faire grand chose, il faut le développer, comme le négatif en argentique ... Soit ton boitier le développe pour faire le jpeg, soit tu le développes pour faire du jpeg/tiff/...

Le fait qu'ils soient "fades", c'est une très bonne chose, comme ça, ça n'influence rien sur ton PT. Si tu veux de la saturation, tu en ajoutes, si tu en veux moins (ou moins de contraste), tu ne pars pas d'un truc trop saturé/contrasté, donc ton développement est plus doux, fin et simple.

Je trouve dommage d'avoir écarté aussi vite l'option µ4/3.
Question profondeur de champ on peut aussi en avoir une très réduite en µ4/3, et à moins de vraiment vouloir qu'elle soit micrométrique (mais pour du sujet classique c'est assez spécial quand même, tous les goûts sont dans la nature mais par exemple un portrait avec la pupille nette et le bord de l’œil flou perso c'est pas mon truc...).
Et pas besoin d'ouvrir à f/0.95, un f/1.4 sur µ4/3 a déjà très peu de profondeur de champ, même si le sujet est un tant soit peu éloigné.
Et le µ4/3 garde quand même un net avantage sur les APS-C coté encombrement.

c'est pas que j'ai écarté les µ4/3, c'est juste que ne les connaissant pas, je suis partie direct sur les reflex des 2 marques les plus connues