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 Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn

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MessageSujet: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 10:34

Intéressé par le 20mn pour son ouverture à1.7, je me demandais si l'on pouvait faire des portait avec. Sur le forum on parle souvent de distorsion avec le 20 mais ce n'est pas évident de comprendre. On avait commencer cette discussion sur le sujet de l'opération objectif, je crée donc un sujet à part pour continuer cette discussion passionnante...


Dernière édition par gerald_gx1 le Sam 18 Fév 2012 - 10:44, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 10:35

Surefoot a écrit:

Le 20 cadre un peu plus large, si tu veux faire un portrait serré il faudra te rapprocher plus, et donc automatiquement tu auras plus de déformations à cause de la perspective.
A noter que le 25 reste une focale standard, pas non plus totalement idéal pour du portrait (en tout cas pour du gros plan).
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 10:38

Dream Art's a écrit:
Petit rajout, voilà les trois objos, testé dans le magasin Images Photo @ Rennes cet après-midi (merci Satjc !)
Spoiler:

Je ne remarque pas de distorsion sur la photo de dream art


Dernière édition par gerald_gx1 le Sam 18 Fév 2012 - 10:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 10:38

Surefoot a écrit:

C'est pas forcément évident à remarquer si tu ne sais pas à quoi ressemble le personnage en question Wink Faut savoir qu'avec assez de recul, la perspective devient à peu près isométrique, et donc que les proportions des visages sont respectées. Si tu te rapproches trop, tout ce qui est plus proche de l'objectif sera disproportionné.
On peut en parler dans un autre sujet si tu veux, mais faut garder à l'esprit que pour faire un portrait pas trop vilain il faut garder au en gros 1m50 de recul par rapport à ton sujet, ce qui avec le 20mm revient à faire un portrait en plan taille:
Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Cadre_plan
Pour du gros plan, il faut mini 40mm sur micro4/3 (ou 80mm sur 24x36)...
(edit) bien sûr c'est la règle pour faire de beaux portraits dans les règles de l'art. Rien n'empêche de faire un gros plan au 7-14mm Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Biggrin (attention à ne pas heurter le sujet avec la lentille frontale.. à 7mm le recul pour un gros plan doit bien se compter en millimètres !)
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 10:40

gerald_gx1 a écrit:
Franchement je vais dormir moins con! Merci encore!

Alors question ultime, je fais avec mon 20mn un plan Plan Taille pour éviter la distorsion. Si je veux une impression 10x15, puis-je faire un crop pour obtenir un plan poitrine? un gros plan? Il y a t-il une limitation des effets indésirables?

Note: Dream art fait en fait 300kg comme il a pris un gros plan avec le 20, il doit y avoir distorsion Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Dehors2

Surefoot a écrit:
Tu peux cropper comme tu veux pour faire un gros plan, ça revient précisément à prendre une focale plus longue à la seule différence de la perte de résolution bien sûr.

nianys a écrit:
Voici un lien vers un comparatif fait par un utilisateur des 2. La différence de focale est bcp plus importante que ne le laisse imaginer les 10mm, et l'isolation du sujet est très nettement supérieur sur le 25mm.http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1057283

Surefoot a écrit:
Ceci dit je ne dépasserais pas le plan poitrine avec le 25mm.. Pour les gros plans le 45mm est vraiment très bon.
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 10:44

nianys a écrit:
Voilà un portrait serré fait au 35 AF-S 1.8 sur capteur DX, donc focale équivalente au 25 sur m4/3. Pas de distorsion notoire, et une PDC très plaisante, enfin elle l'est pour moi...
Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn 59cf75dca4cc3dc6f4c24650d62ac8fd_2ee
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 10:48

pour avancer je schmilblick, j'en appelle au possesseur de Panasonic 20mn 1.7!!!

Pourriez-vous svp nous faire des portraits du même sujet en mode:

Plan taille
Plan poitrine
Gros plan

On laissera nos experts nous montrer la distorsion.

D'avance merci pour votre participation!

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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 12:38

Je m'incruste sur ce post,

Petite question, je viens de recevoir mon 20mm f1.7, en allumant le GF3, un message apparaît en disant de passer en AFS.

Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Alex_ J'ai pas saisie ce qu'il faut que je fasse. Bon L'AF c'est la mise au point auto, mais le S c'est quoi et je doit aller ou dans le menu? (Passer en AFS euh, Afrique du Sud? je doute pas que l'on doit y faire de belles photos, mais là ça fait un peu loin) lol!

Par avance, merci
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 13:02

pas forcément gênant en portrait rapproché cf le livre d'un ami

http://www.decitre.fr/livres/Regards-insouciants.aspx/9782810613175

(faire google preview pour voir des extraits)
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 13:06

Plop a écrit:
Je m'incruste sur ce post,

Petite question, je viens de recevoir mon 20mm f1.7, en allumant le GF3, un message apparaît en disant de passer en AFS.

Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Alex_ J'ai pas saisie ce qu'il faut que je fasse. Bon L'AF c'est la mise au point auto, mais le S c'est quoi et je doit aller ou dans le menu? (Passer en AFS euh, Afrique du Sud? je doute pas que l'on doit y faire de belles photos, mais là ça fait un peu loin) lol!

Par avance, merci

AF-S: AF Single. L'AF se fait une fois quand tu presses à mi-course le bouton de déclenchement.
AF-C: AF Continu. L'AF se fait en continue quand tu presses à mi-course le bouton de déclenchement.

Le 20mm n'est pas compatible avec la fonction AF-C. Tu devais être dans ce mode, logiquement quand tu montes le 20mm sur ton GF3, ce dernier d'invite à passer en AF-S.
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 13:20

Regarde les deux portraits et dis nous lequel est le plus flatteur Wink
http://www.dpreview.com/news/2011/6/20/panaleicasamplesgallery#specs
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 13:34

The Shield a écrit:
Plop a écrit:
Je m'incruste sur ce post,

Petite question, je viens de recevoir mon 20mm f1.7, en allumant le GF3, un message apparaît en disant de passer en AFS.

Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Alex_ J'ai pas saisie ce qu'il faut que je fasse. Bon L'AF c'est la mise au point auto, mais le S c'est quoi et je doit aller ou dans le menu? (Passer en AFS euh, Afrique du Sud? je doute pas que l'on doit y faire de belles photos, mais là ça fait un peu loin) lol!

Par avance, merci

AF-S: AF Single. L'AF se fait une fois quand tu presses à mi-course le bouton de déclenchement.
AF-C: AF Continu. L'AF se fait en continue quand tu presses à mi-course le bouton de déclenchement.

Le 20mm n'est pas compatible avec la fonction AF-C. Tu devais être dans ce mode, logiquement quand tu montes le 20mm sur ton GF3, ce dernier d'invite à passer en AF-S.

Ok merci.
Formidable ce 20mm en intérieur. il shoot pas à moins d' 1/60e, atteint même les 1/150e et le sujet se détache bien mieux du fond. Là pour le coup, je regrette plus l'achat du GF3x, sauf peut être son 'x'.

Trés belle photo et Joli Bambin.
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 14:33

Plop a écrit:
Je m'incruste sur ce post,



Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Alex_ i

C'est pas bien de pourrir un sujet que j'ai mis 5 min à créer. On a pensé au bannissement lol! mais après réflexion tu as été condanné à 3 PIG (Photo d'Intérêt Générale).

Donc on compte sur toi pour nous faire les trois portraits pour comprendre la distorsion sur le 20mn. Merci à toi candidat volontaire désigné d'office!


Dernière édition par gerald_gx1 le Sam 18 Fév 2012 - 14:35, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 14:34

stef972 a écrit:
Regarde les deux portraits et dis nous lequel est le plus flatteur Wink
http://www.dpreview.com/news/2011/6/20/panaleicasamplesgallery#specs

Franchement je ne vois toujours pas de distorsion sur le portrait à 20mn. En plus sympa le bokeh sur le 20mn!
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 15:34

sauf que sur la photo de droite la tête du personnage dans la réalité ferait "5 cm" de plus en hauteur !

la photo seule c'est pas flagrant mais les deux l'une à coté de l'autre , c'est bien visible!

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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 16:26

Vu que je fais mes portraits soit au 85mm soit au 135mm (voire plus quand je décide de prendre le 45-200), autant dire que le 20mm est très loin d'avoir la même utilisation Very Happy

Une chose que je tiens à préciser vu la formulation employée par Gerald: la focale ne joue en RIEN sur la distortion ( * ). C'est à quelle distance on se trouve du sujet. Colle ton nez sur un sujet puis recule de quelques mètres, tu le verras différemment, c'est la perspective, c'est de la géométrie de base. Si tu as un zoom, tu peux directement expérimenter les différentes focales: tant que tu ne bouges pas et ton sujet non plus, le fait de zoomer ne va rien modifier au niveau de la perspective.
Par contre si tu veux cadrer à l'identique, avec une focale plus courte tu vas te rapprocher... Et plus tu es proche plus la perspective devient visible (et s'écarte de l'isométrique). Et sur un visage ce n'est en général, pas très flatteur (gros nez, petites oreilles..)


( * ) on mettra de côté les fisheye et autres objos à décentrement...
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 18:47

Finalement, tout ceci se ramène à la question : puis-je croper une vue au 20 mm assez fort que pour ne conserver que la tête / portrait en prenant la vue à environ 2,5 m du sujet ?
Pour moi ( G3 & 20mm 200ISO RAW ) , oui. La qualité y sera.
( ceci dit, perso, je préferre mon 45 macro pour cet usage )
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 19:31

Oui pour le crop, tout dépend du format de publication de l'image en fait... La perte de qualité peut très bien passer inaperçue si c'est une impression en petit format ou une image publiée sur le web en 800x600.
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 20:13

Pour moi mon GX1 n'est pas un album Panini!!! Je ne vais pas prendre tous les obj qui existent. Donc un 45-200 pour le télé et un obj lumineux.
Il y a donc le 20 et le 25 mais la différence de prix est énorme. Sachant que mon lumineux va surtout servir pour les photos de nuit, les quelques portrait que mon 14-42x ne pourra assumer. Je fais rarement des agrandissements donc merci louis neuville tu as répondu à mon besoin.

Maintenant si un possesseur de 20 mn pouvez nous faire les trois photos, cela serait quand même bien sympa Smile

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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 20:32

Si tu prends le 45-200, ce sera impeccable pour les portraits.
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 22:08

mais pas de bokeh vu l'ouverture c'est bien celà?
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 22:12

Si, si, du bokeh !

Moi j'ai utilisé le 45-200 à l'occasion de plusieurs sorties, plutôt aux alentours de 100-200mm, et à pleine ouverture (f/5,6 à 200mm), si tu fais un portrait serré tu as un flou assez onctueux (si le sujet n'est pas collé au mur).

Comme à 200mm et à f/5,6 il est un peu mou, je rectifie en accentuant en PT.

Je peux te mettre quelques exemples si tu veux.
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 22:31

gerald_gx1 a écrit:
mais pas de bokeh vu l'ouverture c'est bien celà?

du bokeh vu la focale!!

Mais pas trop de portraits d'intérieur: trop peu lumineux et difficile de gérer une bonne distance à l'arrière plan.
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 23:25

Je suis preneur d’examole mais pour ne pas pourrir ce sujet j'en ai crée un autre séparé.
https://www.forumlumix.com/t81166-objectifs-45-200-portait-avec-bokeh#1099855

Vous avez tous un 20mn allez soyez sympa me laisser pas rester con et montrer moi mes 3 photos pour la distorsion MDR
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The Shield
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeSam 18 Fév 2012 - 23:38

bidulon a écrit:
Si, si, du bokeh !

Moi j'ai utilisé le 45-200 à l'occasion de plusieurs sorties, plutôt aux alentours de 100-200mm, et à pleine ouverture (f/5,6 à 200mm), si tu fais un portrait serré tu as un flou assez onctueux (si le sujet n'est pas collé au mur).

Comme à 200mm et à f/5,6 il est un peu mou, je rectifie en accentuant en PT.

Je peux te mettre quelques exemples si tu veux.

Je confirme les dires de bidulon:

Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Scaled.php?server=688&filename=p1010829001

Objectif utilisé: Pana 45-200mm. Focale utilisé 45mm f4,0.
Bon petite tricherie, l'arrière plan est très loin du sujet!
Mais en extérieur, on a sans problème un bon bokeh avec le 45-200mm. En intérieur, pas la peine d'essayer!

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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeDim 19 Fév 2012 - 0:53

Aucun souci pour l'arrière plan flou avec le 45-200:
Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn I-ch3rmXw-L

The Shield a écrit:
En intérieur, pas la peine d'essayer!
.. ou alors avec des éclairages.
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gerald_gx1
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeDim 19 Fév 2012 - 9:29

Merci donc pour le 45-200 bokeh c'est ici:

https://www.forumlumix.com/t81166-objectifs-45-200-portait-avec-bokeh#1099890

Pour revenir au 20mn, juste pour clarifier je ne cherche pas de distorsion avec le 20mn, je cherche juste à comprendre et clatifier l'effet de distorsion que l'on peut avoir en cas de portrait.

Surefoot a écrit:


PS: pas de distortion sur le 20mm c'est un objectif rectilinéaire. Si tu veux de la distortion faut regarder du côté des fisheye..

Je suis un peu perdu là...
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Surefoot
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Surefoot


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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitimeDim 19 Fév 2012 - 9:51

Que ce soit à 7mm sur le 7-14 ou à 300mm sur le 100-300, tu n'as pas (ou très peu) de distortion. Ce sont des objectifs rectilinéaires, à savoir une ligne droite en vrai reste une ligne droite sur ton image. Il n'y a pas de distortion à proprement parler, d'ailleurs si tu fais un crop d'une image prise au 7-14mm tu auras exactement (à la résolution près) la même image que celle prise avec une focale plus longue.
Un fisheye utilise une projection différente, qui fait qu'une ligne droite devient courbe.... c'est un cas un peu particulier.
Ce que certains appellent "distortion" c'est quand on emploie (créativement ou pas) une focale inadaptée à la distance par rapport au sujet. Tu connais certainement toutes ces images prises au grand angle sous le museau d'un animal, qui parait "déformé" (bien que en fait, pas du tout). Tu peux faire l'expérience avec tes propres yeux, si tu regardes un objet (de taille suffisante) en le collant à 1 centimètre de ton visage, tu le verras différemment que si il est à 3 mètres. Avec un objectif photo c'est exactement pareil. Si tu veux faire un gros plan avec un visage d'adulte qui remplit le cadre, au 20mm tu devras te placer très très près de ton sujet...
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MessageSujet: Re: Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn   Portrait et distorsion avec focal fixe 20mn Icon_minitime

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