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 CROP ou zoom numérique ?

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olive8313
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MessageSujet: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 17:20

Bonjour,
la période de confinement m'a permis (incité ? poussé ? CROP ou zoom numérique ? 1132383485 ) à tester de nouvelles choses.
Lors de ces essais, j'ai été amené à me demander à photographier des sujets éloignés ou très petits.
Ne disposant "que" d'un 140 en plus longue focale, j'ai été amené à me demander s'il valait mieux croper après prise de vue ou utiliser en amont le zoom numérique.

Je vous avoue que je n'ai pas vraiment trouvé de réponse à cette question car parfois, l'un était préférable à l'autre, et inversement. scratch

Mais cela a aussi amené une autre question fondamentale.
Un zoom numérique, c'est bien un crop réalisé par l'APN, non ?
Si oui, comment se fait-il que sorte alors une image à la même définition que sans ce zoom numérique, à savoir 4592x3448 avec mon GX80 ?
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holly76
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holly76


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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 17:42

Pour ma part, je fais toujours mes photos sans utiliser le zoom numérique.
Ca permet d'avoir de la marge de manoeuvre pour recadrer.
Ce n'est que mon choix, pas forcément le meilleur.

Oui, le zoom numérique est un crop, le format d'image reste identique car le logiciel a un algorithme pour extrapoler les parties qui n'existent pas.
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AgSnO2
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 19:14

Oui , mais non .

Si tu travailles en RAW  , tu peux ressortir une extrapolation 1 pixel pour 4 ( zoom x2 ) puis encore 1 pour 4 ( soit x2 x2 = x4 )
Sikilpix le fait directement comme l'APN

Si tu travailles en JPG seulement sur le boitier , l'APN te le fais depuis les données brutes de son capteur , pour le coup , le résultat sera mieux défini que cropper dedans

Si tu prends un RAW et tu essayes avec Silkipix par exemple , et si les paramètres de photo te permettent d'avoir une image "très nette et définie" avec le zoom numérique ce sera mieux que cropper et agrandir ..

Je dis pas que ça fait des malheurs , mais en mélangeant un peut tout les modes on arrive a des choses sympas :

exemple x2:

exemple x4:

Je dirais que c'est une manière la plus simple de super zoomer sans se casser la tête devant un PC
Et surtout , sur des choses mal contrastées comme les exemples ci-dessus , ça permet de bien vérifier sa MAP
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olive8313
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 21:18

holly76 a écrit:
Pour ma part, je fais toujours mes photos sans utiliser le zoom numérique.
Ca permet d'avoir de la marge de manoeuvre pour recadrer.
Ce n'est que mon choix, pas forcément le meilleur.

Oui, le zoom numérique est un crop, le format d'image reste identique car le logiciel a un algorithme pour extrapoler les parties qui n'existent pas.

Merci holly76.
Oui, moi aussi j'évite de l'utiliser et c'est d'ailleurs pour cela que j'ai en projet l'achat d'un 100-300. Wink
Et effectivement, j'avais bien pensé que l'APN devait combler les trous, mais du coup, je m'attendais à de meilleurs résultats, raison pour laquelle je suis perplexe. D'autant qu'apparemment (mais je n'ai pas encore pu confirmer cette hypothèse), les fichiers en zoom numériques sont moins lourds, environ 2 fois moins de Mo.
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olive8313
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 21:27

AgSnO2 a écrit:
Oui , mais non .

Si tu travailles en RAW  , tu peux ressortir une extrapolation 1 pixel pour 4 ( zoom x2 ) puis encore 1 pour 4 ( soit x2 x2 = x4 )
Sikilpix le fait directement comme l'APN

Si tu travailles en JPG seulement sur le boitier , l'APN te le fais depuis les données brutes de son capteur , pour le coup , le résultat sera mieux défini que cropper dedans

Si tu prends un RAW et tu essayes avec Silkipix par exemple , et si les paramètres de photo te permettent d'avoir une image "très nette et définie" avec le zoom numérique ce sera mieux que cropper et agrandir ..

Je dis pas que ça fait des malheurs , mais en mélangeant un peut tout les modes on arrive a des choses sympas :

exemple x2:


exemple x4:

Je dirais que c'est une manière la plus simple de super zoomer sans se casser la tête devant un PC
Et surtout , sur des choses mal contrastées comme les exemples ci-dessus , ça permet de bien vérifier sa MAP

Je n'ai pas essayé le RAW.
Et j'avoue que j'ai du mal à obtenir une image très définie avec cette fonction.
Il faudra aussi que j'essaie avec mon FF pour voir si la différence est similaire.
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AgSnO2
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 21:43

les photos exemples , c'est au GX7 , "je pense" que plus le capteur est petit , plus est efficace la fonction
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olive8313
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 21:45

Je te dirai Wink
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 22:00

olive8313 a écrit:
les fichiers en zoom numériques sont moins lourds, environ 2 fois moins de Mo.
Non.
J'utilise assez volontiers le zoom numérique et je peux te certifier que non.
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AgSnO2
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 22:21

solo41 a écrit:
olive8313 a écrit:
les fichiers en zoom numériques sont moins lourds, environ 2 fois moins de Mo.
Non.
J'utilise assez volontiers le zoom numérique et je peux te certifier que non.

je confirme , c'est la même taille , voire souvent plus même ...
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Delph84
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 22:32

Si le fichier est 2 fois moins lourd alors il s'agit de la fonction "Conv. Télé. Et" associé à un choix de MPixels moindre qui permet un crop, ce qui correspond à ce que l'on peut faire sur ordinateur (l'avantage étant de voir directement avant la prise de vue et pouvoir cadrer ainsi que régler la luminosité plus facilement)

Le zoom numérique (2x ou 4x) est le même que sur les smartphones, il grossit en gardant la même résolution / définition MPixels de la photo...

Ces modes sont inutilisables en format RAW donc juste JPG...

J'utilisais beaucoup (exclusivement) la fonction crop de l'appareil en baissant les MPixels et un jour sur ce forum on m'a dit qu'il était préférable de faire un zoom numérique 2x car on garde la pleine résolution avec le maximum de MPixels...

J'ai essayé, en comparant à 100% l'image croppée et celle au zoom numérique de taille équivalente (donc pas à 100%) le résultat est (quasi) similaire...
Mais dès que l'on veut zoomer un peu plus (120% l'image croppée) c'est le zoom numérique qui l'emporte car cette image n'est toujours pas à 100% et le résultat est meilleur que l'autre qui se dégrade dès lors que l'on dépasse les 100% Smile
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olive8313
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 22:32

solo41 a écrit:
olive8313 a écrit:
les fichiers en zoom numériques sont moins lourds, environ 2 fois moins de Mo.
Non.
J'utilise assez volontiers le zoom numérique et je peux te certifier que non.

AgSnO2 a écrit:
solo41 a écrit:
olive8313 a écrit:
les fichiers en zoom numériques sont moins lourds, environ 2 fois moins de Mo.
Non.
J'utilise assez volontiers le zoom numérique et je peux te certifier que non.

je confirme , c'est la même taille , voire souvent plus même ...

Je suis tout à fait disposé à vous croire sur parole, mais mes photos d'une même scène sans zoom font autour de 7.3 Mo et celles avec zoom numérique x4 font entre 3.9 et 4.2 Mo. Aurais-je raté un paramétrage ?
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olive8313
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 22:37

@Delph84, je vais vérifier, merci. Mais de mémoire, le convertisseur télé n'est pas actif. Et c'est bien sur le zoom numérique que j'agissais.
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Delph84
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 22:48

Bizarre alors...

A moins que le zoom permette d'avoir une image avec moins de "contenu" ?

Par exemple une zone sombre avec peu de chose dessus... lorsque je prends des feux d'artifice, par exemple, l'image est toujours moins lourde car beaucoup de "noir" comme il fait nuit...
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AgSnO2
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 22:58

un ratio de taille de 2 pour une même résolution en JPG est normal

Si tu prends une photo globale avec un 1/4 de centre uni sans détails , la photo complète aura un poids bien plus important que le zoom x4 juste du centre

Sur les photos de lune avec le tour noir , c'est un peu le contraire ..

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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 23:11

Evidemment, il faut comparer avec le même cadrage sur la même scène.
Je précise que je n'utilise que x2, la dégradation d'image est trop importante à x4.

PS - je viens de faire un essai rapide, effectivement à x4 le fichier image est nettement plus petit, mais la qualité d'image est en conséquence.
Il faudrait faire des tests plus poussés.
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitimeVen 29 Mai 2020 - 5:45

@olive8313
Tu envisages le 100-300, c'est un bon objectif, juste qu'il lui faut un peu de lumière.
C'est la meilleure solution, le zoom numérique n'est qu'un dépannage occasionnel et pas une solution durable.
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MessageSujet: Re: CROP ou zoom numérique ?   CROP ou zoom numérique ? Icon_minitime

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