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 Question stabilisation

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jerome2710
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MessageSujet: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.04.17 21:00

Bonsoir,

petite question quel est la différence entre la stabilisation de l'apn et celle de l'objectif ? Est-ce plus avantageux d'avoir une stabilisation sur l'apn plutot que sur l'objectif ou le contraire ou les deux ?

Merci pour votre aide
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Yadutaf
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Yadutaf

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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.04.17 22:26

Stabilisation "de l'apn" : c'est en fait le capteur qui bouge.
Stabilisation de l'objectif : c'est une lentille ou un groupe de lentille qui bouge dans l'objectif.

La stabilisation du capteur est avantageuse pour les grand angles jusqu'au courts téléobjectifs (environ 50mm).
Avec les "longs" télés, au delà de 60 ou 75 mm, la stabilisation de l'objectif est préférable.
La Dual-IS met tout le monde d'accord Wink .
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nanou1977
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.04.17 23:18

J'ai un G7 non stabilisé, et les objectifs stabilisés sont très chers surtout pour la macro. J'avais pensé prendre un Zuiko 60 mm mais objectif non stabilisé et selon conseils il y aura beaucoup de flous. Du coup n'est on pas gagnant à prendre un boitier Olympus stabilisé car pas mal d'objectifs disponibles?
A votre écoute.
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Yadutaf
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.04.17 23:35

1- Aujourd'hui beaucoup de boîtiers Pana sont stabilisés.
2- En macro, la principale source de flou est plutôt le manque de profondeur de champ que la vitesse de prise de vue. Il est, à mon avis, préférable de soigner la lumière que de courir après la stab même si celle-ci peut aider. Ceci dit, cela dépend quand même un peu de ton sujet.
Peut-être que je dis ça parce que je suis un vieux croutons aveci 45 ans de macro photo, par définition sans stabilisation, derrière moi. Aujourd'hui, je possède plusieurs boîtiers stabilisés chez Pana ou Olympus et j'utilise cependant régulièrement le GM5, non stabilisé, avec le 60mm. Je n'ai guère plus de flous qu'avec les autres boîtiers.
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime01.05.17 12:31

Merci Yadutaf, tu crois que pour la photo d'insectes le G7 couplé au 60mm macro Zuiko pourrait aller? parce que sinon il semble que je n'ai pas trop de choix, le 30mm pana stabilisé à un prix correct mais avec une distance de mise au point trop courte je pense pour insecte. Le 45 mm Leica stabilisé distance map plus longue mais peux être encore courte pour les insectes avec un prix wahoouuu va falloir attendre un peu et économiser. Et le 60 mm qui me parait idéal pour la distance en macro, en plus il a l'air polyvalent et le budget me convient, mais non stabilisé par contre si j'arrive pas à faire de belles macros ça serait dommage!
C'est dur quand tu débutes de faire les bons choix ;-).


Dernière édition par nanou1977 le 01.05.17 19:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime01.05.17 17:47

Il n'y a pas de problème à utiliser le 60mm sur un G7.Je l'ai utilisé sur des boîtiers Panasonic non stabilisés pendant trois ans sans aucun problème. La stab est une option intéressante mais pas essentielle; tout juste cela ppeut-il réduire un poil le taux de déchet dû au flou de bougé sur des sujets statiques (fleurs). Les insectes étant souvent remuants, une vitesse d'obturation relativement élevée est nécessaire rendant inutile la stabilisation.
Il vaut mieux, à mon avis, acquérir un ou deux petits flashs à utiliser déportés.
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime01.05.17 20:26

@nanou1977 a écrit:
Merci Yadutaf, tu crois que pour la photo d'insectes le G7 couplé au 60mm macro Zuiko pourrait aller? parce que sinon il semble que je n'ai pas trop de choix, le 30mm pana stabilisé à un prix correct mais avec une distance de mise au point trop courte je pense pour insecte. Le 45 mm Leica stabilisé distance map plus longue mais peux être encore courte pour les insectes avec un prix wahoouuu va falloir attendre un peu et économiser. Et le 60 mm qui me parait idéal pour la distance en macro, en plus il a l'air polyvalent et le budget me convient, mais non stabilisé par contre si j'arrive pas à faire de belles macros ça serait dommage!
C'est dur quand tu débutes de faire les bons choix ;-).

45f2.8 vs 60f2.8

45f2.8 distance minimum 15cm longueur objectif 62mm
60f2.8 distance minimum 19cm longueur objectif 82cm
Compte tenu de ces specs l'approche doit etre sensiblement la meme entre ces 2 objectifs.
reste le tarif et le fait que je crois que le 45 n'est pas tropicalisé (à verifier) , en macro la tropicalisation est importante pour moi qui suit souvent sur des sujets mouillés et environnements humides.
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nanou1977
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime01.05.17 21:20

Jb89100 Tu es ok sur le fait que la stabilisation est peu importante en macro si on ne descend pas en dessous de 1/60s pour les insectes?
sur internet les prix vont de 300 à 600 € ça a l'air d'être le même objectif, avez vous un conseil?
Si sur ce forum quelqu'un est sur Toulouse et possède un zuiko 60 mm macro et est prêt à me le faire essayer n'hésitez pas.
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jb89100
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime02.05.17 7:47

Ca depend de ce que tu veux faire.
Perso dans ce que je fais en macro je suis le plus souvent
1 dans une position un peu acrobatique pour obtenir le cadrage que je veux
2 avec tres peu de temps pour faire la photo si le sujet est bougeant

1 je suis instable
2 pas le temps de mettre un trepied

donc 1+2 = j'ai besoin de la stabilisation, et souvent obligation de faire de la rafale et d'utliser l' AF.

Si les conditions (1+2) le permettent je peaufine en mpm .

Mais dans certains cas , j'ai une position stable et le temps de faire la photo , alors je peux me passer de la stabilisation.

Dernier point concernant la macro que je pratique; l'ecran entierement rotatif (style G7) est un point facilitant les orientations portrait en position acrobatique, notamment au ras du sol.
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime02.05.17 21:52

J'aimerai prendre des insectes dont les insectes volants alors je serai rarement posée au bon endroit! Pour les lézards c'est différents :-).
J'en viens à me dire que je n'ai pas choisi le bon appareil, (mais quand on débute ce n'est pas simple) le Pana Omd em5ii m'aurai peut être mieux convenu.
J'ai visité tes albums flick'r et wahou tes photos sont magnifiques.
J'ai une question qui va te paraître peut être idiote mais je débute. Tu as fait des photos de dingues notamment la LR6-PGH50442 et beaucoup dans l'album printemps avec le leica 100-400. j'ai vu que la distance mini de mise au point était de 1.3 m étais tu si loin? quelle netteté.
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jb89100
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime03.05.17 8:05

Sur les photos de proxy, macro, je prends soit GH5 100-400, soit EM5II 60f2.8 (si je l'ai avec moi , ce qui n'est pas toujours le cas) . Depuis quelques temps pour ce genre de sortie, j'ai pris l'habitude d'emmener un petit tabouret portable (encombrement d'un trepied, tres leger, plus souple d'utilisation qu 'un trepied)

Avantages: gain en stabilité, confort, et epargne mes genoux.
Inconvenients: nécessite un terrain sec.

La photo dont tu parles a été prise dans ces conditions à 1,3m, avec retouche manuel de la map aidée du FP.
Question stabilisation 33493573613_64c17cdce3_bLR6-PGH50442 by Jacques Berthier, sur Flickr

La meme photo prise avec le 60f2.8 nécessiterait d'etre à environ 40cm.

Avantages du télé sur le macro pour ce genre de photo:
pas de risque de faire peur à l'insecte
pas de probleme d'ombre; à 1.3m tu trouves toujours un endroit pour ne pas faire d'ombre au sujet et cadrer comme tu le souhaites, à 40cm c'est parfois impossible
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miguel 69
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.05.20 7:30

Bonjour, je remonte ce vieux sujet car je ne trouve pas de réponse à ma question ; dois je couper la stabilisation de mon GX7 lorsque je l'utilise avec le 42,5 1.7 qui lui aussi est stabilisé ?
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Mc LAG
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.05.20 10:45

Non pas besoin. Au contraire cela t'apporte une double stabilisation. La seule contrainte pour que tu aies une double stabilisation c'est qu'il faut que le boitier et l'objectif soient de la même marque je crois.
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.05.20 12:13

De toutes façons, si le GX7 fonctionne comme les autres boiters Pana, tu ne peux pas : si l'objectif et le boitier sont "Dual-Stab" tu ne peux pas neutraliser la stabilisation du boitier seul.
Soit tu coupes celle de l'objectif avec son bouton dédié (quand il existe) et tu n'a plus de stabilisation (ni boitier ni objectif), soit les deux fonctionnent.
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Jean-Claude
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.05.20 14:07

@Mc LAG a écrit:
...il faut que le boitier et l'objectif soient de la même marque je crois.

Tout est là, je suis intéressé de savoir ça, et dans les 2 sens : Boîtier Oly avec Objo Pana / Boîtier Pana avec objo Oly.  

@ebindidon a écrit:
...
Soit tu coupes celle de l'objectif avec son bouton dédié (quand il existe) et tu n'a plus de stabilisation (ni boitier ni objectif), soit les deux fonctionnent.
Et quand on a boîtier Oly, objo Pana, synchronisation ou pas ?  Et si non, est-ce celle du boîtier qui l'emporte ou celle de l'objo ?  Et si non, toujours, laisser le bouton de la stab de l'objo sur "On" a-t-il une influence ou pas sur celle-ci ?

Merci à celui ou celle qui a les réponses ou les liens vers celles-ci.  Wink
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.05.20 14:22

@Jean-Claude a écrit:
...
Et quand on a boîtier Oly, objo Pana, synchronisation ou pas ?  Et si non, est-ce celle du boîtier qui l'emporte ou celle de l'objo ?  
ça dépend des AdC (donc des focales) : stab. capteur plus efficace à grand AdC, stab. objo + efficace à AdC étroit (télé)
Le seuil d'efficacité de l'un des systèmes vs l'autre dépend probablement des marques ; l'intérêt de la stab.duale (surtout à m^me marque), c'est que l'optimisation est -a priori- dans les programmes.
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Jean-Claude
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.05.20 14:35

OK, GA = meilleur avec stab capteur, télé, meilleur avec stab objo.
Ce qui m'intéresse, c'est le fonctionnement de la coordination entre les stab. boìtier et objo, dans le panachage des marques.
... et j'ai quelques soucis, voyant que Oly et Pana avaient moulé des détrompeurs dans la monture de leurs multi, les rendant ainsi incompatible d'une marque à l'autre. Je me dis que le standard µ4/3 permet quand même des petites vacheries propres aux guerres commerciales.
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.05.20 14:53

le standard en question a été défini à un moment où la stab. duale n'existait pas. Cette technique est donc en marge du standard, je pense. Il faudrait un accord spécifique à cette compatibilité.
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miguel 69
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.05.20 15:00

Merci beaucoup pour vos rapides réponses ! merci
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Jean-Claude
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.05.20 15:20

@Mélusin a écrit:
le standard en question a été défini à un moment où la stab. duale n'existait pas. Cette technique est donc en marge du standard, je pense. Il faudrait un accord spécifique à cette compatibilité.

Oui, et il n'y avait pas non plus de longues focales, ni de multiplicateurs de focales.
Les fabricants ont sortit ces TC, (ou MC chez Oly) avec, côté boîtier une compatibilité parfaite avec µ4/3, et côté objo, ces détrompeurs qui ne laissent entrer que les objos de la marque, fait pour leur multi. (Il faut se souvenir que les objos qui peuvent recevoir un TC, ne sont pas nombreux, tant chez Oly que chez Pana.)
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.05.20 15:57

Un article accessible et pédagogique sur les principes de la stabilisation.
Entre autres choses, j'y ai appris que la stabilisation affecte le bokeh !

https://www.lensrentals.com/blog/2019/01/how-image-stabilization-works-in-camera-and-in-lens/


@jerome2710 a écrit:
Bonsoir,

petite question quel est la différence entre la stabilisation de l'apn et celle de l'objectif ? Est-ce plus avantageux d'avoir une stabilisation sur l'apn plutot que sur l'objectif ou le contraire ou les deux ?

Merci pour votre aide
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.05.20 16:14

Merci, je vais examiner ça.
J'avais déjà entendu, et observé que parfois, le bokeh perd de sa douceur !
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.05.20 16:14

@Oliv-Nico a écrit:
Un article accessible et pédagogique sur les principes de la stabilisation.
Entre autres choses, j'y ai appris que la stabilisation affecte le bokeh !



Yes , la pluspart des photos avec faible PDC que j'ai présenté par ici , que ce soit au 15mm ou au 19mm avec un flou d'arrière plan sympa , sont faites avec une sens de stab activé et en pivotant légèrement le boitier dans l'autre au moment du déclenchement.
Ça donne une impression d'utilisation d'une optique ayant une plus grande ouverture
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime30.05.20 16:17

@Jean-Claude a écrit:
Merci, je vais examiner ça.
J'avais déjà entendu, et observé que parfois, le bokeh perd de sa douceur !
En faits , il s'assombrit déjà.
Vraisemblablement que si on a un arrière plan pas trop "flou" ,qu'il perdra de douceur ?
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime01.06.20 15:34

@Mc LAG a écrit:
Non pas besoin. Au contraire cela t'apporte une double stabilisation. La seule contrainte pour que tu aies une double stabilisation c'est qu'il faut que le boitier et l'objectif soient de la même marque je crois.
Bonjour.

Le GX7 ne dispose pas de la double stab.
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime01.06.20 15:53

Sur le Gx7, si l'optique est stabilisé ,comme le boitier l'est aussi , les 2 stab fonctionnent en même temps, c'est quelque part , la double stabilisation .. Mais pas la dual stab..
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime01.06.20 15:56

@AgSnO2 a écrit:
... c'est quelque part , la double stabilisation .. Mais pas la dual stab..

au risque que l'une cherche à compenser les effets de l'autre ... ?
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime01.06.20 16:20

Jamais constaté,quel que soit la focale.
En faits,les optiques sont stabilisées avec un giroscope,les boitiers avec un accéléromètre ou 3 selon si il est récent,donc ,ça se mord pas la queue , chacun cherchant à régler son problème
Par contre , un stab logicielle pourrait se mordre la queue avec un autre système
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radon
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime01.06.20 22:10

@Yadutaf a écrit:
Il n'y a pas de problème à utiliser le 60mm sur un G7.Je l'ai utilisé sur des boîtiers Panasonic non stabilisés pendant trois ans sans aucun problème.  La stab est une option intéressante mais pas essentielle; tout juste cela ppeut-il réduire un poil le taux de déchet dû au flou de bougé sur des sujets statiques (fleurs). Les insectes étant souvent remuants, une vitesse d'obturation relativement élevée est nécessaire rendant inutile la stabilisation.
Il vaut mieux, à mon avis, acquérir un ou deux petits flashs à utiliser déportés.
Question stabilisation 2054591797

… ou même pour commencer, utiliser le petit flash intégré du G7, avec un diffuseur. Et ça ne coûte rien… Car pour diffuser la lumière, il suffit de mettre une feuille de papier devant l'objectif. Exemple sur cette vidéo (certes, avec une flash externe, mais tu peux le faire avec celui embarqué du G7 aussi ) :

https://youtu.be/hRkaFPuGGpE?t=305

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Mélusin
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime01.06.20 23:07

@radon a écrit:
... Car pour diffuser la lumière, il suffit de mettre une feuille de papier devant l'objectif. ...

devant le flash, peut être ?
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radon
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime01.06.20 23:30

@Mélusin : C'est sûr que devant l'objectif, ce n'est pas très efficace. Wink
Le schéma est celui-là :
Code:

                         /    <= Feuille de papier, pour diffuser la lumière du flash
Flash      ==>          /
 |                     /
 |                    /
 |                   /
Appareil  -- Objectif                           Sujet
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime02.06.20 1:02

Le mieux ,c'est une feuille de calque ( devant le flash )
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eric l
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MessageSujet: Re: Question stabilisation   Question stabilisation Icon_minitime03.06.20 19:06

Ou une balle blanche de poing pong découpée et posée sur le flash. Un excellent diffuseur Question stabilisation 671548061
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