Conseil pour achat (ou pas) FZ200

Bonjour tout le monde.
Je m'adresse a vous car depuis ça sortie, il doit y avoir beaucoup de retour positif ou negatif.
Le lumix FZ200 m'interresse mais certaines choses me bloquent.
Autant j'ai vu de jolies photos, mais autant jai vu des photos horrible, trés bruitée trés floutée.
Beaucoup de jolies photos sont retouchées, donc j'ai l'impression qu'il fait des photos de base pas terrible.
J'ai entendu parler d'un made in china moins bon que le made in japan cela viendrait il de cela ?
J'ai entendu l'exisetence de version comme FZ200EGK ou EG9
EGK serait un appareil d'import et ne serait pas limité a 30 minute de vidéos. Qu'en est il pour les autres ? Il y a bien une limite ?
J'ai l'intention de faire des photos de nuit ( et de jour) en gros d'auto portrait distance 1m50 2m ( moi en train de porter un gros poisson) fera t'il de jolie photos de nuit ? Je veux des photos de qualités, bien entendu, faudra mettre le flash, mais peut etre faudra t'il que je pose une frontale a côté de l'appareil histoire d'avoir plus de lumière sur moi et le poisson. Fera t'il l'affaire en pleine nuit pour ce genre de photo ?
Quelle boutique/site me conseillerez vous pour l'achat ? JJe veux des venderus fiable sans soucis de retour avec garantie et etre sur d'avoir un FZ200 de bonne facture et non un truc qui me fera des photos dégueux.

Sinon y'a til eu des retours de dysfonctionnement de l'appareil ?
J'ai eu pas mal de probleme avec des compacts lumix, (que je trouve trés fragile d'ailleurs) du genre : probleme veillez eteindre l'appareil, problème zoom, (zoom qui ne rentre que en le forcant un peu manuellement) problème ios...
Pour faire réparer ce genre d'appreil ca coute trés cher et vaut presque le prix d'un appareil.
L'achat du lumixFZ200 sera un trés gros investissement pour moi malgré son prix ( pour certains le prix n'est pas grand chose mais pour moi 350 370euro c'est me saigner).
Je veux etre sur de son achat de sa qualité d'image et de sa fiabilité.J'aimerais le garder de nombreuses années...
Merci a tous de m'avoir lu.

[mode grognon  ON]
les questions que tu poses  ayant déjà été abordées a d' innombrables multiplissimes reprises dans ce forum, faire une recherche evitera aux forumeurs de bonne volonté à devoir réécrire la même chose pour la n-ième fois. (pendant qu'ils perdent leur temps a faire ça, ils ne font pas autre chose... et il fait beau dehors les fleurs et les feuilles sortent, un temps ideal pour faire des photos...)

eh oui, il faut lire, et c'est assez copieux.....
[mode grognon  OFF]

quand j'ai acheté mon FZ200, avant de poser des questions, je me suis tapé tout le fil FZ200.
quand j'ai acheté le FZ 1000 c'est different, je devais etre le 4e ou 5eme a l'avoir sur le forum, beaucoup moins de lecture, donc. mais le principe reste valable.

Bon alors coupons tout ces malentendus.
Justement j'ai consulter plus d'une centaine de page a lire des choses sur le lumiz fz200 et beaucoup sont de vieille date.
Je suis aller voir sur d'autres site les avis d'acheteurs, voir des photos du web, les sites etrangers... J'en est passé des heures qu'on peut totaliser en journées...
Je vois encore des gens qui s'en plaignent qui ont acheter et qui ont changer direct. Et puis je n'ai pas trouver de choses qui s'aplliquerait a mon cas.
Maintenant je voudrais avoir beaucoup de retour d'utilisateur depuis 2012 je crois...
Parait aussi que les premiers avait une bien meilleur qualité que ceux de maintenant.

Merci d'etre un peu plus cool car j'y met vraiment de la bonne volonté et l'achat de ce lumix ne peut pas mettre une erreur...Je veux des réponses nette et concrète a mes questions, car les avis sont trés mitigé.

les  reponses "nettes et concretes"  elles ne peuvent venir que de quelqu'un qui l'utilises EXACTEMENT comme tu souhaiterais l'utiliser. (un clone de toi, quoi...)

et cela m'etonnerait beaucoup  beaucoup  beaucoup que dans le fil du FZ on ait pas parlé des photos de nuit.....(entre autre, et de la difference chinois/japonais, et du reste aussi, )


etre cool? pas de probleme  les 10 1eres fois que tu repetes la meme chose.
apres, ca devient + difficile...

ou sinon, les bons vieux proverbes sont toujours d'actualité:
dans le doute, abstiens toi.....

allez je retourne dans mon jardin...

Encore quelqu'un qui recherche la quadrature du cercle ou à réinventer la roue.
L'APN parfait et bon dans tous les domaines ça n'existe (enfin quoi que : c'est tes yeux) sinon j'en serais déjà acquéreur.

Pour le type de photos que tu veux faire, un compact à gros capteur serait parfait.

Tu peux acheter le Sony RX100 première version d'occase pour plus ou moins 300€

C'est que j'ai fait et je ne le regrette pas

Pour ne pas faire hurler les only Lumix, je signale que j'ai aussi un g5 et un g6...

rkc83 a écrit:

Pour ne pas faire hurler les only Lumix, je signale que j'ai aussi un g5 et un g6...

on ne hurle qu'après les Olympusiens

et encore ... on hurle doucement

@CarpoDingo => prends le FZ 200

regarde toutes les photos que j'ai postées https://www.forumlumix.com/st/zephyrage

tu t'amuseras énormément avec ... et je continue à m'amuser avec alors que j'ai aussi le GM1

Bonjour,

Je l'utilise depuis presque un an en rotation avec (bcp) d'autres.
Le mien est chinois, c'est marqué dessus et je n'ai jamais eu de problème avec.
Il fait aussi de bonnes photos AMHA, voir par exemple mon post ici: https://www.forumlumix.com/t119767-fleur-de-lys_____fz200-contre-gh3

Je ne sais pas ce que ça vaut en photo de nuit mais je crois que si tu utilises bien le flash ou une autre source de lumière t'as pas trop de soucis à te faire. Il faut limiter la montée en ISO comme conseillé par tout, à max 400 voir même 200 pour être tranquille sur le bruit.

Voici 2-3 photos en basse lumière (sans flash bien sur mais retouchées avec LR5):

372 mm,  F/2,8,  1/200,  ISO 250


590 mm,  F/7,1,  1/125,  ISO 100


34 mm,  F/2,8,  1/400,  ISO 320


Sinon en règle générale le risque zéro n'existe pas, tu risques de tomber sur un appareil avec un défaut même japonais et même si tu fais très bien attention pour l'achat (en lisant les nombreuses pages de trucs et astuces postées ici ou ailleurs). Perso je te conseille une grande enseigne genre FNAC, Boulanger ou Darty qui a des points de vente physiques partout en France, qui donnent déjà une garantie de base de 2 ans et qui ne chipotent pas en général pour reprendre sous garantie les objets. Tu peux aussi prendre une extension pour 3 ans de plus, donc au total 5 ans. Avec tout ça si tu ne fais pas tomber l'appareil dans l'eau en allant à la pêche tu devrais être couvert pour un bout de temps...;-))

AMHA le FZ_200 est actuellement le meilleur compromis pour ce budget pour avoir des vraies belles photos.

Voici encore quelques exemple en JPG brut de l'appareil sans aucune retouche, des photos à main levée et sans chercher une composition, des photos souvenir de tout le monde, des photos de base comme tu dis:

Trois à 600 mm (sans aucun intérêt artistique juste pour voir les qualités de l'objectif)






Des essais sur fleurs








Vue sur rue


Mon petit chat


Paysages montagne




Une marmotte (600 mm)


Le "père fouettard" au flash


Bon, j'espere t'avoir aidé un peu sur ton chemin...

EDI
___

pst77 a écrit:

les  reponses "nettes et concretes"  elles ne peuvent venir que de quelqu'un qui l'utilises EXACTEMENT comme tu souhaiterais l'utiliser. (un clone de toi, quoi...)

et cela m'etonnerait beaucoup  beaucoup  beaucoup que dans le fil du FZ on ait pas parlé des photos de nuit.....(entre autre, et de la difference chinois/japonais, et du reste aussi, )


etre cool? pas de probleme  les 10 1eres fois que tu repetes la meme chose.
apres, ca devient + difficile...

ou sinon, les bons vieux proverbes sont toujours d'actualité:
dans le doute, abstiens toi.....

allez je retourne dans mon jardin...

Alors pour ta gouverne, oui j'ai lu des post et vu des photos de nuits, et non pas dans mon contexte, et entre nous ni moi ni le poisson somme electroluminescent et ca n'existe pas je te rassure. Ne cherche pas.
Concernant le chinois/japonais, ca revient tout le temps forum et site d'achat.
Alors oui retourne dans ton jardin, ca t'evitera de perdre du temps en ayant ce genre de réponse. A ta place je n'aurais pas repondu du tout, ca t'aurais fait gagné 10 minutes de plus a jardiner.

oui t'as raison retourne dans ton jardin

jpg a écrit:

Encore quelqu'un qui recherche la quadrature du cercle ou à réinventer la roue.
L'APN parfait et bon dans tous les domaines ça n'existe (enfin quoi que : c'est tes yeux) sinon j'en serais déjà acquéreur.

Bah je vois pas le rapport mais c'est pas grave

zephyrage a écrit:

@CarpoDingo => prends le FZ 200

regarde toutes les photos que j'ai postées https://www.forumlumix.com/st/zephyrage

tu t'amuseras énormément avec ... et je continue à m'amuser avec alors que j'ai aussi le GM1

Merci zephyrage.
Par contre je me demande a quoi ca te sert de t'amuser aec le fz 200 alors que tu possedes le gm1
Genre y'a des choses que fait le fz200 et aps le GM1 ? ca m'etonnerais quand meme...

kondor001 a écrit:

Bonjour,

Je l'utilise depuis presque un an en rotation avec (bcp) d'autres.
Le mien est chinois, c'est marqué dessus et je n'ai jamais eu de problème avec.
Il fait aussi de bonnes photos AMHA, voir par exemple mon post ici: https://www.forumlumix.com/t119767-fleur-de-lys_____fz200-contre-gh3

Je ne sais pas ce que ça vaut en photo de nuit mais je crois que si tu utilises bien le flash ou une autre source de lumière t'as pas trop de soucis à te faire. Il faut limiter la montée en ISO comme conseillé par tout, à max 400 voir même 200 pour être tranquille sur le bruit.

Voici 2-3 photos en basse lumière (sans flash bien sur mais retouchées avec LR5):

Salut merci pour ses photos trés jolies d'ailleurs par contre là ou j'ai des doutes ce sont sur tes photos de fleurs. Elles ne sont pas brut, il y a forcement de la retouche.

Si tu as eu un journée difficile pas la peine de t'en prendre à ceux qui te répondent quand à mon post, remet le dans son contexte et je crois écrire de façon lisible.
Comme je l'écris le seul APN performant et utilisable dans toutes les situations, c'est tes yeux et le seul défaut c'est de n'être pas couplé avec un carte SD.
Le Fz200 a été élu meilleur bridge de l'année à sa sortie mais ça fait 3 ans. Tu as des photos faites avec cet APN et à toi d'en tirer tes conclusions.
J'ai aussi un Gx7 avec pas mal d'optiques mais si je dois tous amener, c'est plus lourd et de toute façon j'ai pas d'équivalent 600 mm ni 24 mm et en plus sur le même APN. J'ai aussi eu un Fz28 et je ne m'en serais pas séparer si je n'avais pas acheté le Fz200 à PST77.

CarpoDingo a écrit:

zephyrage a écrit:

@CarpoDingo => prends le FZ 200

regarde toutes les photos que j'ai postées https://www.forumlumix.com/st/zephyrage

tu t'amuseras énormément avec ... et je continue à m'amuser avec alors que j'ai aussi le GM1

Merci zephyrage.
Par contre je me demande a quoi ca te sert de t'amuser aec le fz 200 alors que tu possedes le gm1
Genre y'a des choses que fait le fz200 et aps le GM1 ? ca m'etonnerais quand meme...

le FZ 200 et le GM1 sont complémentaires - enfin pour ce que je fais

exemples :

1) si j'ai besoin de faire une photo au 600mm même à f/4 ... et le FZ va pouvoir le faire
alors que le GM1 ne pourra pas car je n'ai que le 12-32 mm (équiv 24-64mm) et un 55mm (équiv 110mm)

2) par contre pour avoir des bokeh de folie ... ça ser forcément avec le GM1 équipé du 55mm à f/1,8

les 2 sont complémentaires

on niveau ergonomie j'ai tout sous les doigts avec mon FZ 200
tant dis qu'avec le GM1 j'ai un peu plus de mal ...

c'est marrant, a chaque saison, on en a un....
le genre qui ne sait rien, mais qui finalement croit savoir plus  que ceux qui se donnent la peine  de lui repondre... (je ne parle pas pour moi, je ne réponds plus a leurs questions)

OH pst

il a p'être lu ça => https://www.forumlumix.com/t119953-hybrides-reflexes-smartphone-marche-evolutions

CarpoDingo a écrit:

kondor001 a écrit:

Bonjour,

Je l'utilise depuis presque un an en rotation avec (bcp) d'autres.
Le mien est chinois, c'est marqué dessus et je n'ai jamais eu de problème avec.
Il fait aussi de bonnes photos AMHA, voir par exemple mon post ici: https://www.forumlumix.com/t119767-fleur-de-lys_____fz200-contre-gh3

Je ne sais pas ce que ça vaut en photo de nuit mais je crois que si tu utilises bien le flash ou une autre source de lumière t'as pas trop de soucis à te faire. Il faut limiter la montée en ISO comme conseillé par tout, à max 400 voir même 200 pour être tranquille sur le bruit.

Voici 2-3 photos en basse lumière (sans flash bien sur mais retouchées avec LR5):

Salut merci pour ses photos trés jolies d'ailleurs par contre là ou j'ai des doutes ce sont sur tes photos de fleurs. Elles ne sont pas brut, il y a forcement de la retouche.

Ben...il n'y a pas de doute à avoir...les photos retouchées de fleurs sont sur le fil que j'ai mis en lien...les photos de Coupe Davis sont aussi retouchées...mais pas les derniers clichés ou je marque JPG brut de l'appareil. Je dis tjrs quand je retouche une photo en donnant le logiciel et la version (en général). Là j'ai juste redimensionné en 1024 pixels.
Et c'était justement pour te montrer la qualité du JPG de l'appareil qui peut être très bonne en pleine lumière.
D'un autre coté si l'on cherche un appareil qui fait du RAW c'est en principe pour éviter le traitement JPG d'usine et retoucher soi-même les photos...

EDI
___

@ EDI => elles sont très convaincantes tes photos

faut arrêter de se faire des noeuds au cerveau

pour 300~400 € le FZ 200 est vraiment le bridge au TOP

Je crois qu'il est retourné dans ces pénates. C'est quand même bizarre ces gens qui viennent que pour ce servir puis qu'on voit plus.
Ca m'est arrivé il y a quelques temps, j'ai récupéré gracieusement les photos sur un carte micro SD (elle l'utilisait dans un adaptateur SD dans son APN, sic). J'ai transmis les photos récupérées sur un clé USB accompagné de sa carte mico-SD car elles ne tenais pas sur un DVD. Ma clé USB a été perdue par la Postes. Je lui ai transmis ses photos en 3 X sur le Net (je vois dit pas le temps que ça a demandé). Cette personne ne m'a même pas dit si elle avait récupéré les photos qui lui manquait et je parle pas pour la clé, re-sic.

Je dirais que vos réponses servent à d'autres qui sont souvent plus discrets.

Merci de ton avis, c'est aussi mon avis sur le forum et sur d'autres forums dans d'autres domaines.
Je pense qu'il est inutile que chacun réinvente la roue dans son coin. Il a été écrit et réécrit ici et ailleurs que le Fz200 n'est pas alaise dans les basses lumières et en hauts ISO. Il suffit de prendre un Fz200 dans un magasin qui les met à disposition et de regarder affichage quand il est allumé avec le bouchon et d'en tirer un avis.

jpg a écrit:

Si tu as eu un journée difficile pas la peine de t'en prendre à ceux qui te répondent quand à mon post, remet le dans son contexte et je crois écrire de façon lisible.
Comme je l'écris le seul APN performant et utilisable dans toutes les situations, c'est tes yeux et le seul défaut c'est de n'être pas couplé avec un carte SD.
Le Fz200 a été élu meilleur bridge de l'année à sa sortie mais ça fait 3 ans. Tu as des photos faites avec cet APN et à toi d'en tirer tes conclusions.
J'ai aussi un Gx7 avec pas mal d'optiques mais si je dois tous amener, c'est plus lourd et de toute façon j'ai pas d'équivalent 600 mm ni 24 mm et en plus sur le même APN. J'ai aussi eu un Fz28 et je ne m'en serais pas séparer si je n'avais pas acheté le Fz200 à PST77.

SAlut !
Je t'ai rien dis de mal
Merci pour ton complément de réponses

zephyrage a écrit:

CarpoDingo a écrit:

zephyrage a écrit:

@CarpoDingo => prends le FZ 200

regarde toutes les photos que j'ai postées https://www.forumlumix.com/st/zephyrage

tu t'amuseras énormément avec ... et je continue à m'amuser avec alors que j'ai aussi le GM1

Merci zephyrage.
Par contre je me demande a quoi ca te sert de t'amuser aec le fz 200 alors que tu possedes le gm1
Genre y'a des choses que fait le fz200 et aps le GM1 ? ca m'etonnerais quand meme...

le FZ 200 et le GM1 sont complémentaires - enfin pour ce que je fais

exemples :

1) si j'ai besoin de faire une photo au 600mm même à f/4 ... et le FZ va pouvoir le faire
alors que le GM1 ne pourra pas car je n'ai que le 12-32 mm (équiv 24-64mm) et un 55mm (équiv 110mm)

2) par contre pour avoir des bokeh de folie ... ça ser forcément avec le GM1 équipé du 55mm à f/1,8

les 2 sont complémentaires

on niveau ergonomie j'ai tout sous les doigts avec mon FZ 200
tant dis qu'avec le GM1 j'ai un peu plus de mal ...

Ok ok je vois mieux le genre. En faite la ou gagne surtout le GM1 sur le fz200 c'est surtout sur la qualité d'image si j'ai bien compris... (Et faire des bokeh)
En tout cas merci pour ta réponse.

pst77 a écrit:

c'est marrant, a chaque saison, on en a un....
le genre qui ne sait rien, mais qui finalement croit savoir plus  que ceux qui se donnent la peine  de lui repondre... (je ne parle pas pour moi, je ne réponds plus a leurs questions)

Oui t'as encore perdu de ton temps a repondre a ce post, t'es plus dans ton jardin ? C'est fini ? J'espère qu'il va etre bon le potager...
Alors oui, je ne sais rien ! Et si tu avais lu ma présentation je crois que je les mentionné, je suis débutant dans la photo et je ne pense pas faire genre d'en savoir plus que ceux qui me répondent, sinon je ne serais pas là ! j'ai peut etre une facon de parler qui donnent cette impression mais ce n'est pas le cas, juste que je suis perplexe, bluffer, ou bien meme prudent ! Et je ne veux pas me lancer a l'aveuglette.
maintenant puisque tu perd ton temps et que tes réponses me sont inutile ne me répond pas, ca nous évitera de perdre du temps mutuellement.

jpg a écrit:

Je crois qu'il est retourné dans ces pénates. C'est quand même bizarre ces gens qui viennent que pour ce servir puis qu'on voit plus.
Ca m'est arrivé il y a quelques temps, j'ai récupéré gracieusement les photos sur un carte micro SD (elle l'utilisait dans un adaptateur SD dans son APN, sic). J'ai transmis les photos récupérées sur un clé USB accompagné de sa carte mico-SD car elles ne tenais pas sur un DVD. Ma clé USB a été perdue par la Postes. Je lui ai transmis ses photos en 3 X sur le Net (je vois dit pas le temps que ça a demandé). Cette personne ne m'a même pas dit si elle avait récupéré les photos qui lui manquait et je parle pas pour la clé, re-sic.

Ouah qu'elle mauvaise langue
C'est pas parceque je n'ai pas eu le temps de venir que je me sert et que je pars, d'ailleurs j'ai pas fini de me servir
Ces derniers temps emmerde de voiture, donc je rentre du boulot, et j'ai encore du taf, je suis douché a minuit. Et aprés je me couche.
On a peut etre pas tous la chance d'avoir une vie pépère...
En tout cas vraiment pas cool de la part du type qui ne t'as pas donné de retour. Rassure toi, je ne suis pas de ce genre là.

DataPro a écrit:

Je dirais que vos réponses servent à d'autres qui sont souvent plus discrets.

en attendant elles me servent a moi

jpg a écrit:

Merci de ton avis, c'est aussi mon avis sur le forum et sur d'autres forums dans d'autres domaines.
Je pense qu'il est inutile que chacun réinvente la roue dans son coin. Il a été écrit et réécrit ici et ailleurs que le Fz200 n'est pas alaise dans les basses lumières et en hauts ISO. Il suffit de prendre un Fz200 dans un magasin qui les met à disposition et de regarder affichage quand il est allumé avec le bouchon et d'en tirer un avis.

Et j'ai lu tout ca merci, trouve un portrait d'une personne tiré a deux mètres de distance avec flash et dans le noir total et on en reparle...
Si je pose ces questions c'est pour etre sur qu'il va me servir dans mon utilisation.

kondor001 a écrit:

CarpoDingo a écrit:

kondor001 a écrit:

Bonjour,

Je l'utilise depuis presque un an en rotation avec (bcp) d'autres.
Le mien est chinois, c'est marqué dessus et je n'ai jamais eu de problème avec.
Il fait aussi de bonnes photos AMHA, voir par exemple mon post ici: https://www.forumlumix.com/t119767-fleur-de-lys_____fz200-contre-gh3

Je ne sais pas ce que ça vaut en photo de nuit mais je crois que si tu utilises bien le flash ou une autre source de lumière t'as pas trop de soucis à te faire. Il faut limiter la montée en ISO comme conseillé par tout, à max 400 voir même 200 pour être tranquille sur le bruit.

Voici 2-3 photos en basse lumière (sans flash bien sur mais retouchées avec LR5):

Salut merci pour ses photos trés jolies d'ailleurs par contre là ou j'ai des doutes ce sont sur tes photos de fleurs. Elles ne sont pas brut, il y a forcement de la retouche.

Ben...il n'y a pas de doute à avoir...les photos retouchées de fleurs sont sur le fil que j'ai mis en lien...les photos de Coupe Davis sont aussi retouchées...mais pas les derniers clichés ou je marque JPG brut de l'appareil. Je dis tjrs quand je retouche une photo en donnant le logiciel et la version (en général). Là j'ai juste redimensionné en 1024 pixels.
Et c'était justement pour te montrer la qualité du JPG de l'appareil qui peut être très bonne en pleine lumière.
D'un autre coté si l'on cherche un appareil qui fait du RAW c'est en principe pour éviter le traitement JPG d'usine et retoucher soi-même les photos...

EDI
___

Merci Kondor !
Ben alors là je suis bluffé, t'es macro sont vraiment terrible je trouve les photos non retouchées plus jolies que les retouche !
Merci de ton retour et tes réponses.

Tu n'as pas compris que mon premier post était pour @pst77. Le Fz200 est un excellent bridge mais pas dans le domaine que tu vises. Si tu le prends pour privilégier les photos en basse lumière, ne le prend pas mais aussi comme presque tous les compacts même experts et bridges à moins de 500 €uros.
Si j'avais eu le Fz1000 sorti lorsque j'ai acheté le Gx7, je ne l'aurais probablement acheté ainsi que le Fz200 mais avec le recul, je ne regrette pas ces achat.

jpg a écrit:

Tu n'as pas compris que mon premier post était pour @pst77. Le Fz200 est un excellent bridge mais pas dans le domaine que tu vises. Si tu le prends pour privilégier les photos en basse lumière, ne le prend pas mais aussi comme presque tous les compacts même experts et bridges à moins de 500 €uros.
Si j'avais eu le Fz1000 sorti lorsque j'ai acheté le Gx7, je ne l'aurais probablement acheté ainsi que le Fz200 mais avec le recul, je ne regrette pas ces achat.

Je m'ens ervirai un peu pour tout paysage, portrait, basse lumière...
Et si je suis eclairé par une frontale plus le flash quel serait le rendement de la photo ?
Merci.

Si tu as un flash externe pas besoin d'une frontale sauf pour y voir comme dans le t..u du c.l d'une poule !

jpg a écrit:

Si tu as un flash externe pas besoin d'une frontale sauf pour y voir comme dans le t..u du c.l d'une poule !

Et c'est comment dedans ?

J'ai pas de frontale.

tu dois bien avoir un flash externe

On va arrêter la déconnade, on va finir au coin.