Complément Video

Bonjour,

Suite aux périodes de confinement, je dois adapter ma manière de travailler et j'ai besoin de réaliser des videos, principalement pour de l'enseignement à distance.

Comme indiqué dans ma signature, je suis pas mal équipé d'un point de vue Panasonic:

* boitier: DMC-G5, G7 et Gm5
* Obj: 12-32 et 32-100 (Gm5), 14.42 PZ + 45-150 HD, 14-140, 100-300
* camescope: SD-40 (description camescope)

Je rencontre deux limitations ,

* Avec les boitiers G5 (HD) & G7 (4K), le temps de l'enregistrement est limité à environ 30 min
* Avec le camescope je n'ai pas la limitation de temps mais la qualité vidéo est moins bonne et la gamme de focal fait que ce dernier est difficilement pleinement exploitable en intérieur (42,9-721 mm)

En ce qui concerne les videos, je dois principalement filmer en intérieur, puis faire le montage et intégrer ces dernières sur des plates-forme moodle (pourquoi pas ensuite sur d'autres canaux de diffusion).

J'avais hésiter à partir sur les nouvelles générations de caméscope 4K, mais leur prix se rapproche de kit GH4r, sachant que la stabilisation sur les camescopes est uniquement sur l'optique (ce qui correspond déjà au parc que je possède).

Que me conseillerez-vous ?

Merci par avance,

Jerem

Bonjour
- Quel est le budget ?
- Si la stabilisation des camescopes est uniquement coté capteur il faut penser aussi qu'il est souvent plus petit qu'un dslr .Le sony ax53 est réputé pour la qualité de ses images et stabiliser en interne autant qu'avec un gimbal. Le bémol est qu'il n'est pas adapté pour des reglages manuels facilement accessibles.
- en multicam la limitation n'est pas un probleme ( il suffit de ne pas demarrer les cams exactement en même temps ).
- en filmant en 4k il est possible d'utiliser un complement grand angle à pas cher ( dans la mesure ou on supprime les bords qui ne sont pas bons ) si on exporte en FHD bien sûr.
amha
crackers

jerem1912 a écrit:

Bonjour,

D'après les forums dpreview, le GH5 et le GH4R ne sont pas limités en durée d'enregistrement (sauf batterie et SD card).
Mais on lit aussi que pour le GX85 (variante US du GX 80) le temps n'est pas limité non plus.
Et qu'il enregistre une série de fichiers de 4Go sur carte SHD et des fichiers jusqu'à 92GO sur carte SXHD

Or j'ai un GX 85. Et je vois qu'il est limité à 29 min 59sec pour toutes les videos en mp4 mais pas limité pour les vidéos en VSHD 1080p (.mts). J'ai constaté aussi que carte SHD ou SXD il y a des paquets de fichiers de 4Go.
Alors qu'en est-il du GH5 ?
S'il y a des possesseurs de GH5 ou de GX80 (ou 85) hors EU et de GH5 pour infirmer/confirmer ...
C'est un peu flou tout çà.
A+

Mon budget max est aux alentour du pack GH4r (700 euros).
Si il y possibilité de faire du multicam avec mon G7 c'est un plus.

Pour l'instant l'acquisition se ferait principalement par trépied (pas de Gimbal (stabilisateur)), car dasn ce cas, il faut prévoir 300 euros de plus.

sinon:

pour le GH5: https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/lumix-g-hybrides/lumix-gh/dc-gh5.specs.html


pour le GH4R: https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/lumix-g-hybrides/lumix-gh/dmc-gh4r.specs.html

je ne vois pas bien comment acheter un gh5 ou un gh4r avec 700€ sauf en occaz ( et je ne parle pas de l'audio ) ...
Pour filmer la mode est aux dslr mais en dehors de l'effet " bokeh" et des formats spéciaux destinés au clips/courts métrages ( log, 422 etc ... ) pour le coté pratique, rien ne vaut un camescope . J'ai les 2 et il n'y a pas photo !
Quant à la qualité d'images en cherchant sur le net tu verras que le gh5 ou le gh4r ne sortent pas du lot ...
Il ne faut pas se fier à l'image de ton camescope avec son minuscule capteur qui est encore en entrelacé car la qualité actuelle n'a rien à voir.
Par ex cette video ( bon là c'est la stab mais on voit bien que l'image de l'ax53 ne démérite pas ... https://www.youtube.com/watch?v=okhuSnxdrKQ
bon enfin , j'ai rien à vendre en fait; juste un avis ... ;-)

jerem1912 a écrit:

Mon budget max est aux alentour du pack GH4r (700 euros).

pour le GH5: https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/lumix-g-hybrides/lumix-gh/dc-gh5.specs.html

pour le GH4R: https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/lumix-g-hybrides/lumix-gh/dmc-gh4r.specs.html

Pour le GH5 il y a "temps d'enregistrement continu" et "temps d'enregistrement réel".
Ça veut dire quoi ?
Pour le GH4R on ne parle pas de temps d'enregistrement !
Faut se méfier de ce qui se dit sur les forum et aussi des specif ...
Dans mon cas GX85 on lit temps "illimité". Sauf qu'en .MP4 c'est limité à une demi heure.
GH4R 799,99 à fnac
A+

Cette limitation de temps ne peut-elle pas être supprimée ? Je me souviens l'avoir fair sur mon GX8 moyennant une manip particulière. Il existe des vidéos à ce sujet. J'en ai parlé dans un post il y a longtemps. Mais c'est loin...

Trouvé ça :
https://m.youtube.com/watch?v=xoqjrpYa7ww

Il te faudrait du 4K pour ? recadrer ? cropper ? ou vraiment 4K de résolution ?

Pour "que " de l'usage intérieur , oui, mais quelle luminosité tu as ?

Si tu es en journée vers / a côté d'une fenêtre , DUAL ISO est un plus ( fonction vidéo HRD bref chez Pana )

Il s'agirait de faire ce type de vidéos sur le matériel avec lequel je travaille et forme:

https://www.youtube.com/watch?v=GY9lfO-tVfE

https://www.youtube.com/watch?v=a3kgs0_M76U

https://www.youtube.com/watch?v=c7EVTnVHN-s

https://www.youtube.com/watch?v=67fSwIjYJ-E

https://www.youtube.com/watch?v=YL91SZEU-y4

Le problème que j'ai rencontré avec le caméscope est la MAP qui était difficile à faire sur des éléments assez petits.

Par ailleurs la résolution avec ce dernier était assez mauvaise pour voir les détails...

Tu n'as aucun objectif fixe ?

Et sinon, un enregistreur vidéo externe type atomos ninja pour contourner la limitation d'enregistrement serait-elle intéressante ?

AgSnO2 a écrit:

Tu n'as aucun objectif fixe ?

Mon seul obj fixe est le M43 30 mm macro

Je viens de jeter un oeil aux liens video.
Tu as dejà 3 boitiers M43 et de ce fait, si la qualité d'images te convient , je continue de penser que la limitation des 30min ne serait pas un souci ( en ne les demarrant pas en même temps ) .
N'est ce pas plutot vers une recherche d'objectif (s ? ) adéquat(s) qu'il faudrait te tourner ainsi que de complement en éclairage ?
je crois qu'il faudrait etre en lumière artificielle afin de ne pas subir les variations de la lumière naturelle et du coup ne pas avoir besoin d'objectifs spécialement lumineux ( et donc chers ).

jerem1912 a écrit:

Il s'agirait de faire ce type de vidéos sur le matériel avec lequel je travaille et forme:

Ces vidéos font largement moins de 30 min. Où est le problème ?

Hey_Jack a écrit:

jerem1912 a écrit:

Il s'agirait de faire ce type de vidéos sur le matériel avec lequel je travaille et forme:

Ces vidéos font largement moins de 30 min. Où est le problème ?

Les vidéos que j'ai mise en lien ont été piochées sur youtube afin de montrer le type d'équipement de recherche sur lequel sera fait les tutoriel & cours videos.

Lorsque je fais des manipulations sur le microscope électronique, par exemple, le lancement de ce que j'appelle un essai:
* insertion de l'échantillon (5 min --> ok en un plan)
* calibration du microscope - lancement de l'analyse + commentaire --> 30 à 45 minutes (nécessité de faire des plans continus d'une durée de 30 à 60 minutes)

Bien sur certains plans seront retraités à posteriori avec des logiciels de type Magix ou autre.
(pour l'insertion de commentaires)

Lorsque le travail se fait sur PC, il faut juste un logiciel de capture vidéos, à conditions que ce dernier n'empêche pas le fonctionnement des logiciels des instruments (avec des équipements qui ont un coût de 200 k€ à 3 M€, je préfère ne pas prendre de risque).
A moins que l'on puisse y brancher un boitier d'acquisition externe.

-o-o-o-

Les environnement réels sont les suivants:

* Microscopie électronique de type 1: salle bien éclairée par plafonnier LEDs.
* Microscope électronique de type 2: pas ou peu d'éclairage --> on regarde l'illumination d'un écran phosphorescent, et on doit être pour cela quasiment dans le noir (avec pour seul éclairage, celui d'un écran de PC assez loin du microscope).
cas ici avec un peu d'éclairage: https://www.youtube.com/watch?v=4bjNlcbSi00

[Edit 1] :sur cette photo de 2012, on a grossiereemnt amplifier l'intensité du faicseau, mais voilà ce à quoi ça ressemble: https://share-ng.sandia.gov/news/resources/news_releases/images/2012/KhalidHattar.jpg

Sur les générations de microscope depuis 2016-2017, ce problème existe un peu moins car "l'aquarium" avec l'écran phosphore est de moins en moins présent. Dans cette situation, on aura tendance à se trouver dans la situation de microscopie de type 1.
[/Edit 1]
* essais mécaniques (éclairage par plafonnier LED avec peu de place pour mettre des éclairages additionnels dans la pièce)

Cest pas un soucis d'objectif que tu as , Le mieux est un APN dual ISO pour tout couvrir comme besoin

AgSnO2 a écrit:

Cest pas un soucis d'objectif que tu as ,  Le mieux est un APN dual ISO pour tout couvrir comme besoin

Merci pour le commentaire, qu'entends tu parle APN Dual ISO ?
Désolé, j'ai fait une édition alors que la réponse au post n'était pas encore visible

[edit 2]
J'ai pu trouver quelques informations:
https://na.panasonic.com/us/audio-video-solutions/broadcast-cinema-pro-video/dual-native-iso-camera-technology-cinematic-low-light-video-production

J'attends le retour du service pédagogie / multimédia pour savoir si ils ont ce type d'équipement.

[/edit 2]

Le mieux ,cest dual iso en video DNG histoire de pas se suer avec la bDB quand on change d'éclairage

jerem1912 a écrit:

* Microscope électronique de type 2: pas ou peu d'éclairage --> on regarde l'illumination d'un écran phosphorescent, et on doit être pour cela quasiment dans le noir (avec pour seul éclairage, celui d'un écran de PC assez loin du microscope).
cas ici avec un peu d'éclairage: https://www.youtube.com/watch?v=4bjNlcbSi00

je ne vois rien dans ces videos qui demanderait un boitier spécial ... il ne faut simplement pas rester en mode auto.

Et s'il n'y a pas besoin d'être mobile, est-ce qu'une carte d'acquisition vidéo (env 80€) pour enregistrer directement sur pc via un logiciel type Obs studio ne serait pas suffisant...?

Et plutôt qu'un objectif lumineux, pourquoi pas investir dans un petit panneau led pour gagner en luminosité...

crackers a écrit:

jerem1912 a écrit:

* Microscope électronique de type 2: pas ou peu d'éclairage --> on regarde l'illumination d'un écran phosphorescent, et on doit être pour cela quasiment dans le noir (avec pour seul éclairage, celui d'un écran de PC assez loin du microscope).
cas ici avec un peu d'éclairage: https://www.youtube.com/watch?v=4bjNlcbSi00

je ne vois rien dans ces videos qui demanderait un boitier spécial ... il ne faut simplement pas rester en mode auto.

Concernant l'utilisation d'un mode auto ou P, je me doute bien..
Je n'ai pas pu trouver de vidéos avec les "conditions réelles" de manipulation, mais en photo ça ressemble à ça:

utilisation MET

L'idée est de pouvoir expliquer l’utilisation des commandes (pupitre), la visualisation sur l'écran phosphore et de visualiser aussi la procédure sur les PCs de commande et d'acquisition

Kciroy a écrit:

Et s'il n'y a pas besoin d'être mobile, est-ce qu'une carte d'acquisition vidéo (env 80€) pour enregistrer directement sur pc via un logiciel type Obs studio ne serait pas suffisant...?

Et plutôt qu'un objectif lumineux, pourquoi pas investir dans un petit panneau led pour gagner en luminosité...

Merci , je retiens l'idée du petit panneau LED pour les travaux pratiques sur machines d'essais mécaniques.

crackers a écrit:

jerem1912 a écrit:

* Microscope électronique de type 2: pas ou peu d'éclairage --> on regarde l'illumination d'un écran phosphorescent, et on doit être pour cela quasiment dans le noir (avec pour seul éclairage, celui d'un écran de PC assez loin du microscope).
cas ici avec un peu d'éclairage: https://www.youtube.com/watch?v=4bjNlcbSi00

je ne vois rien dans ces videos qui demanderait un boitier spécial ... il ne faut simplement pas rester en mode auto.

Si je compare avec votre galerie et notamment la video sur orange-blossom:

https://belineric.jimdofree.com/videos/orange-blossom/

Il faut imaginer des conditions de luminosité beaucoup plus dégradées, mais un besoin de netteté (résolution) beaucoup plus important que ce que l'on peut voir sur la vidéo

crackers a écrit:

je ne vois rien dans ces videos qui demanderait un boitier spécial ... il ne faut simplement pas rester en mode auto.

quand tu as gouté aux joies du dual ISO .. après tu comprends pas pourquoi tu l'as pas pris avant ..

En ambiance très sombre , c'est très compliqué de comprendre quand on en pas eu

je rappelle juste à AgSnO2 que le budget annoncé est de 700€ ... le gh5s ( dual iso ) coute au minimum 1500€. Par ailleurs le dual iso natif sert plutot à monter en gain/iso mais quand tu as à la fois une partie éclairée et une autre sombre je ne vois pas l'interet ...

Pour revenir à orange blossom cette video est un extrait sorti d'une video ( et non pas des fichiers d'origine) dont voici une copie d'écran un peu meilleure quand même


La photo " utilisation MET " ne me semble pas hors d'atteinte d'un photocam/camescope classique et si vraiment tu as besoin de plus de lumière ben tu éclaires ... ;-)

oui , mais un petit capteur vidéo dual iso c'est 50-75 € ... seulement après reste a régler le problème des optiques .. en monture C et non AF

c'est clair que les camescopes classiques , c'est plus tellement le mieux , il faut des modèles récents ..( bref , ceux qui savent aussi faire de bonnes photos .. )

AgSnO2 a écrit:

oui , mais un petit capteur vidéo dual iso c'est 50-75 € ... seulement après reste a régler le problème des optiques .. en monture C et non AF

c'est clair que les camescopes classiques , c'est plus tellement le mieux , il faut des modèles récents ..( bref , ceux qui savent aussi faire de bonnes photos .. )

désolé j'ai edité mon precedent post avant que tu répondes... pourquoi tu parles de monture C ?

crackers a écrit:

AgSnO2 a écrit:

oui , mais un petit capteur vidéo dual iso c'est 50-75 € ... seulement après reste a régler le problème des optiques .. en monture C et non AF

c'est clair que les camescopes classiques , c'est plus tellement le mieux , il faut des modèles récents ..( bref , ceux qui savent aussi faire de bonnes photos .. )

désolé j'ai edité mon precedent post avant que tu répondes... pourquoi tu parles de monture C ?

Il semblerait que ce soit le même type de monture que celle que j'utilise pour les caméras de microscope optique.
Je suppose qu'il s'agit de petite camera avec capteur type industrie (ex. fournies par edmund optic)

crackers a écrit:

je rappelle juste à AgSnO2 que le budget annoncé est de 700€ ... le gh5s ( dual iso ) coute au minimum 1500€. Par ailleurs le dual iso natif sert plutot à monter en gain/iso mais quand tu as à la fois une partie éclairée et une autre sombre je ne vois pas l'interet ...

Pour revenir à orange blossom cette video est un extrait sorti d'une video ( et non pas des fichiers d'origine) dont voici une copie d'écran un peu meilleure quand même


La photo " utilisation MET " ne me semble pas hors d'atteinte d'un photocam/camescope classique et si vraiment tu as besoin de plus de lumière ben tu éclaires ... ;-)

Le problème est que l'éclairage peut perturber ce que l'on observe sur l'écran phosphore... parfois, l’observation des électrons n'est pas évidente lorsque cette dernière est perturbée par des photons lumineux ou IR.

alors faudrait peut etre confier le travail à un professionnel spécialiste de ces techniques ?

crackers a écrit:

alors faudrait peut etre confier le travail à un professionnel spécialiste de ces techniques ?

Pour faire simple, je suis la personne demandeuse pour les vidéos (utilisateur des techniques), par contre nous n'avons pas de budget particulier pour nous aider dans la création nos cours version "online"...

J'ai posé la question au service multimédia de l'université pour voir si ils ont les outils adéquats pour m'aider.

La dernière solution, comme d'habitude, est de tout réaliser soi même...

jerem1912 a écrit:

Il semblerait que ce soit le même type de monture que celle que j'utilise pour les caméras de microscope optique.
Je suppose qu'il s'agit de petite camera avec capteur type industrie (ex. fournies par edmund optic)

oui , gagné !

En faits , pour mon boulot , mon scope ( tektro ) ayant un écran au phosphore , je connais bien le soucis

jerem1912 a écrit:

crackers a écrit:

alors faudrait peut etre confier le travail à un professionnel spécialiste de ces techniques ?

Pour faire simple, je suis la personne demandeuse pour les vidéos (utilisateurs des techniques), par contre nous n'avons pas de budget particulier pour nous aider dans la création nos cours version "online"...

J'ai poser la question au service multimédia de l'université pour voir si ils ont les outils adéquats pour m'aider.

La dernière solution, comme d'habitude, est de tout réaliser soi même...

Ça c'est un autre problème pour le coup... Et personnellement, je ne trouve pas ça "normal" cette réponse. Aller sur circuit avec une twingo, ça ne sera jamais pareil qu'avec une Ferrari, on peut s'en accommoder mais une qualité de résultat se paie (en matériel, en compétences, etc...).

Donc oui, avec les conseils des uns et des autres, ça peut aider et aiguiller mais ne sera jamais la solution adéquate. Mon amie est prof dans une université et c'est pareil... Le pire c'est que ceux qui sont pénalisés au final, sont les élèves... (Heureusement, certains ont une conscience professionnelle)

Je terminerai (pour le moment ^^) avec un "bon courage" et faites de votre mieux avec les outils à votre disposition, ce sera toujours mieux que des personnes n'ayant pas les moyens personnels dont vous disposez.

Kciroy a écrit:

jerem1912 a écrit:

crackers a écrit:

alors faudrait peut etre confier le travail à un professionnel spécialiste de ces techniques ?

Pour faire simple, je suis la personne demandeuse pour les vidéos (utilisateurs des techniques), par contre nous n'avons pas de budget particulier pour nous aider dans la création nos cours version "online"...

J'ai poser la question au service multimédia de l'université pour voir si ils ont les outils adéquats pour m'aider.

La dernière solution, comme d'habitude, est de tout réaliser soi même...

Ça c'est un autre problème pour le coup... Et personnellement, je ne trouve pas ça "normal" cette réponse. Aller sur circuit avec une twingo, ça ne sera jamais pareil qu'avec une Ferrari, on peut s'en accommoder mais une qualité de résultat se paie (en matériel, en compétences, etc...).

Donc oui, avec les conseils des uns et des autres, ça peut aider et aiguiller mais ne sera jamais la solution adéquate. Mon amie est prof dans une université et c'est pareil... Le pire c'est que ceux qui sont pénalisés au final, sont les élèves... (Heureusement, certains ont une conscience professionnelle)

Je terminerai (pour le moment ^^) avec un "bon courage" et faites de votre mieux avec les outils à votre disposition, ce sera toujours mieux que des personnes n'ayant pas les moyens personnels dont vous disposez.

Merci.. D'autant plus que je n'ai pas beaucoup avancé par manque de temps à cause des manips.
et sans réponse des appuis techniques "officiels"...

J'ai enfin eu des réponses.
Malheureusement mon établissement ne dispose pas d'équipement particulier.
Cependant, un budget a été alloué pour la réalisation de capsules videos.

Ce point peut comprendre:
* l'achat de matériel.
* l'achat de logiciel.

Le budget étant maintenant bien à la hausse, on peut prévoir l'ensemble boitier + objectif + micro + trépied + stabilisateur ? + éclairage + logiciels.
(dans l'attente d'avoir un ingénieur son/vidéo/multimédia en plus).

Pour être plus explicite dans les besoins photos / videos, voilà une liste d'exemples pris en référence.

Essais mécaniques:





Microscope à Transmission:





Exemples de photos (avec éclairage auxiliaire):

https://flic.kr/p/aPjNgK

(dans ce second cas, normalement pour voir l'écran phosphore, on allume une petite lampe assez éloignée dans la pièce, l'éclairage globale correspond à celui donné par l'écran d'ordinateur et celui de la lampe (faible Lux)).

https://flic.kr/p/tXJAZw


Microscope à Balayage:

exemples de photos & videos: ici le problème est de pouvoir garder dans certains cas un champs large car les pièces sont assez petites et il y a peu de recul.

https://flic.kr/p/8iq1wK

(ça pas de problème j'ai déjà le même type de photo)

https://flic.kr/p/fhkFmW

(idem déjà des photos similaires + simple avec un champs + large)