Différence qualité image avec obturateur mécanique ou électronique

Bonjour.

Je me pose cette question: y-a t-il une différence de qualité des photos RAW prisent avec l'obturateur mécanique et  électronique avec un GH3 ??
Perso je n'ai pas fais de teste et je n'ai vu de différence sur mes images actuellement.
A+

Etienne

Va voir là ... pour la différence entre obturateur mécanique et électronique.
http://www.nemodus.com/fz1000/le_fz1000/dmc-fz1000_pour_les_nuls_1.php#obt

Cela concerne plus spécifiquement le FZ1000, mais je suppose qu'il y a des similitudes avec le GH3 que je ne connais pas, notamment, s'il y a des limites de synchro flash ou pas ?.

Sinon, le type d'obturateur n'a pas d'influence sur le RAW, c'est complètement indépendant.

Bonjour Nemodus.

Merci pour ta réponse et pour le lien de ce site très explicite et très bien fait.
A part les limites du flash que je connaissais et les déformations sur les sujets en mouvement que je ne connaissais pas, je ne suis toujours pas convaincu qu'un "balayage électronique" du capteur n'ai pas d'influence sur le rendu de l'image. Peut-être une dynamique plus faible, un bruit numérique plus élevé ??
Je vais continuer de chercher et j'envisage de faire qq expériences perso.
A+

Etienne

Il en est de même avec les vidéo dans des reportages télé ou on voit par exp les pales des hélices d'avion qui sont très déformés, qui dénote le fait dans ce cas un obturateur électronique !!!

Par ailleurs l'obturateur électronique est à bannir pour les photos d'intérieur sous éclairage artificiel !

tienne38 a écrit:

Bonjour Nemodus.
... je ne suis toujours pas convaincu qu'un "balayage électronique" du capteur n'ai pas d'influence sur le rendu de l'image. ....

C'est une certitude absolue !!! Ce n'est que du temps, électronique ou mécanique.
Il n'y a pas d'effets sur le rendu autres que ceux cités sur les objets en mouvement rapide et certains éclairages led (lié également à la vitesse de mouvement).
Ce n'est que du temps d'exposition et c'est normalisé.

Barney64 a écrit:

Par ailleurs l'obturateur électronique est à bannir pour les photos d'intérieur sous éclairage artificiel !

Pour quelle raison ?
Tu as des exemples à montrer ?

Nemodus a écrit:

Barney64 a écrit:

Par ailleurs l'obturateur électronique est à bannir pour les photos d'intérieur sous éclairage artificiel !

Pour quelle raison ?
Tu as des exemples à montrer ?

Pour la raison, c'est lié au fonctionnement des tubes fluorescents qui développent une fréquence de scintillement de 100Hz (contrairement à un éclairage continu d'une ampoule "classique") versus la vitesse d'ouverture/fermeture du système d'obturation.
Un autre soucis de ce genre survient lorsqu'on souhaite utiliser son flash à une vitesse d'obturation supérieure à la vitesse de synchro recommandée (généralement 1/160s), on a un énorme effet de bande.

Pour les exemples, j'ai supprimé toutes les photos qui avaient ce soucis à l'époque (avec mon G5), mais ça faisait ça (photo trouvée sur le net), un effet type store vénitien :

Sympa le style
Donc pas de différences sauf cas énoncés plus haut !!! C'est une bonne nouvelle.
A+

Barney64 a écrit:

Un autre soucis de ce genre survient lorsqu'on souhaite utiliser son flash à une vitesse d'obturation supérieure à la vitesse de synchro recommandée (généralement 1/160s), on a un énorme effet de bande.

Merci pour l'exemple.  

Je ne connais pas bien les hybrides ... Il semble qu'il y ait une vitesse de synchro pour le flash ?
Sur le FZ1000 il n'y en a pas ...
L'obturateur électronique seul n'autorise pas le flash (je ne comprends pas pourquoi il y a cette limite ?).
En AUTO, le flash fonctionne automatiquement en électronique à partir de 1/4000ème/s jusqu'à 1/16000ème/s.
Et malgré le rideau de l'obturateur, même au 1/16oooème/s au flash, j'ai fait plusieurs essais et ça passe très bien.

Sans miroir, je ne comprends pas bien pourquoi il y a une vitesse de synchro sur les G, si sur le FZ1000 il ne semble pas y en avoir ...

La vitesse de synchro n'est pas liée au miroir, mais à l'obturateur à rideaux: la vitesse de synchro est la vitesse maximale de pleine ouverture de l'obturateur; au delà le deuxième rideau part avant que le premier ne soit escamoté; l'image obtenue au moment du flash est seulement une bande .... Il existe des flash qui permettent de dépasser la vitesse de synchro, en faisant un éclairage "en rafale" (Olympus FL-36R, par exemple)

J'avais lu 2-3 trucs sur des sites en Anglais concernant l'oburateur électronique des apn Panasonic.
Tous les Pana n'auraient pas le même electronic shutter. et il y aurait des différences entre obturateur méca et électronique. Certains enregistrent en 10 bits d'autres en 12 bits.
2-3 liens à étudier.

https://www.mu-43.com/threads/are-there-downsides-limitations-to-using-an-electronic-shutter.66489/

http://m43photo.blogspot.fr/2014/03/gm1-shutters.html

http://m43photo.blogspot.ca/2014/06/gh4-shutters.html

D'ailleurs ce serait intéressant de voir comment fonctionnent les obturateurs électroniques chez Fuji & Oly.
Pana a été le premier avec l'obturateur électronique, ont-ils conservé une avance dans cette techno??

Eclectique a écrit:

La vitesse de synchro n'est pas liée au miroir, mais à l'obturateur à rideaux: la vitesse de synchro est la vitesse  maximale de pleine ouverture de l'obturateur; au delà le deuxième rideau part avant que le premier ne soit escamoté; l'image obtenue au moment du flash est seulement une bande .... Il existe des flash qui permettent  de dépasser la vitesse de synchro, en faisant un éclairage "en rafale" (Olympus FL-36R, par exemple)

Oui, pour les reflex ... c'est l'explication que l'on trouve en général sur le web.
Mais force est de constater que sur le FZ1000, même avec un obturateur mécanique à rideaux les 1/4000ème/s sont disponibles au flash.



Sur les reflex, c'est le HSS (High Speed Synchronisation) qui permet la haute vitesse et c'est très pénalisant.
Mais contrairement à la doc, pour le FZ1000, le flash est disponible jusqu'au 1/16000ème/s en mode "Auto" pour les obturateurs.
Tu peux le vérifier sur mes photos du carnaval de Venise (plus de 1000 de publiées).
Elles sont presque toutes prises au flash à des vitesses très élevées (il y en a beaucoup qui dépasse largement les 1/4000ème/s et sur presque 5000, pas une n'a un problème de bande noire.

Regarde les exifs, il faut cliquer sur le "I" en bas à droite pour avoir les infos Exif puis "Show more".

Il y a celle-ci au 1/16000ème au flash (J'avais fait un peu de 200 ISO avant plus à l'ombre et j'avais oublié de remettre à 80 iso, du coup à 200 iso la vitesse est montée au max en TTL, mode A, f/4.0, 279mm).

Comment tu expliques cela ?  
Il n'est pas fabriqué par Harry Potter le FZ1000 ...

Sauf erreur grossière de ma part, le FZ1000 n'est pas un appareil à objectifs interchangeables; il a un obturateur mécanique, mais pas à rideaux; plutôt central (dans l'objectif), qui autorise des synchro flash élevées.... Harry Potter n'y est pour rien!

The Shield a écrit:

J'avais lu 2-3 trucs sur des sites en Anglais concernant l'oburateur électronique des apn Panasonic.
Tous les Pana n'auraient pas le même electronic shutter. et il y aurait des différences entre obturateur méca et électronique. Certains enregistrent en 10 bits d'autres en 12 bits.
2-3 liens à étudier.

D'ailleurs ce serait intéressant de voir comment fonctionnent les obturateurs électroniques chez Fuji & Oly.
Pana a été le premier avec l'obturateur électronique, ont-ils conservé une avance dans cette techno??

 Merci pour les liens, j'ai cherché pour le FZ1000 mais je n'ai rien trouvé.
Ça a été une super bonne surprise pour le FZ1000.
J'ai été très étonné de lire dans la doc avant de l'acheter qu'il montait au 1/4000 avec un obturateur à rideau, mais le fait qu'il supporte les 1/16000, c'est vraiment le top.
Pour les costumés à Venise avec des costumes hyper brillants en plein soleil, c'était carrément le pied.
Apparemment, ils n'ont pas mis une vieille techno dans le FZ1000, ça fonctionne d'enfer leur truc mais ils ne s'en vante pas.

Eclectique a écrit:

Sauf erreur grossière de ma part, le FZ1000 n'est pas un appareil à objectifs interchangeables; il a un obturateur mécanique, mais pas à rideaux; plutôt central (dans l'objectif), qui autorise des synchro flash élevées.... Harry Potter n'y est pour rien!

Ben, "Erreur grossière" ...  
IL y a un obturateur à rideau et il y a même la possibilité de choisir le 1er ou le second rideau.
En tendant l'oreille et en ayant coupé tous les sons, on peut même l'entendre (un petit bruit sourd).
Et l'obturateur est devant le capteur, pas dans l'objectif.

Edit :
En faisant des recherches, tu as peut-être raison.
Ça pourrait être un obturateur à lame ou feuille (Shutter blade ou leaf).
http://www.wrotniak.net/photo/tech/fp-shutter.html
et
http://photofocus.com/2014/12/19/pending-how-the-leaf-shutter-will-shape-the-future-of-modern-photography/
Et apparemment ce serait effectivement lié à l'objectif.
Traduction google : http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fphotofocus.com%2F2014%2F12%2F19%2Fpending-how-the-leaf-shutter-will-shape-the-future-of-modern-photography%2F&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=UTF-8

Et c'est ce qu'affirme sherman_levine sur Dpreview ...
FZ1000 has a leaf shutter and (therefore) doesn't need HSS. The flash will work properly at any shutter speed.
http://www.dpreview.com/forums/thread/3822565#forum-post-55574633

Méa culpa, je ne connaissais pas cette techno, si c'est cela, Pana l'a vraiment bien maîtrisée.
Mais ce serait une bonne explication sur le fait qu'il n'y ait pas de synchro.

C'est dû à la taille du capteur et à la vitesse de l'obturateur. Sur FZ 1000 l'obturateur est plus rapide et a moins de distance à parcourir.
A l'époque des obturateurs centraux ( dans l'objectif ) le temps de pose  de synchro flash était déjà le temps de pose minimum de l'obturateur.
Un obturateur à rideaux sur un grand capteur  ne peut pas rivaliser.

PS: ne pas oublier que l'expression vitesse d'obturation est impropre , c'est en fait temps de pose. Dans la vie courante ce n'est pas un problème mais si on essaie de raisonner, ça induit en erreur.

Effectivement, il y a 2 types d'obturateur :
les obturateurs centraux ou l'obturateur est soit au centre de l'objectif ou juste derrière, les obturateurs-diaphragme qui combinent le diaphragme et l'obturateur (l'obturateur ne s'ouvre qu'à la valeur du diaphragme), du temps de l'argentique, ces obturateurs plafonnaient au 1/500ème et le synchronisation du flash se faisait à toutes les vitesses ;
les obturateurs plan-focaux (rideaux, lamelles) se trouvent juste devant la pellicule ou le capteur et la synchronisation du flash se fait lorsque l'obturateur est complètement ouvert après aux vitesses supérieures c'est un fente qui se déplace c'est à dire que le second rideau se ferme avant que le premier soit complètement ouvert.

nemodus tes photos sont vraiment belles. tu maitrise bien ton fz1000. tu shoot en raw ou jpg?

bruno92120 a écrit:

nemodus tes photos sont vraiment belles. tu maitrise bien ton fz1000. tu shoot en raw ou jpg?

jpg ... Très rarement en raw.
Sauf ...
- Noir et blanc ... Au cas où, j'aurais envie d'une version couleur.
- Lumières compliquées  (ex ... spectacle)
- Paysages ... C'est compliqué la photo de paysage, mais j'en fait très peu.
- Photos de nuit (quand j'y pense).

Sinon, toujours en jpg.
A Venise, je n'ai pas fait un seul RAW.
A tord, dans le feu de l'action, j'ai oublié d'en faire pour les noir et blanc.

Mais, j'utilise le flash externe (Metz 64 af1) à chaque fois que c'est possible.

Et je fais très peu de post traitement, je préfère faire un réglage à la prise de vue.
Il y a un peu de post traitement, mais avec Paint Shop Pro et c'est assez basique.
Je n'utilise pas Lightroom, ni photoshop ... Trop compliqué pour moi, je suis vraiment nul en post traitement un peu travaillé.

Par contre le jpg, je l'enregistre toujours à 100% sans compression.
Pour info, un jpg développé à partir du raw en 100% ycc4444 avec Silkypix est aussi bon qu'un fichier Tiff.
Par rapport à un jpg natif FZ1000 fine, la différence est très faible et ne se voit que sur de très grand posters.

Par défaut le RAW est moins bon que le jpg natif du fz1000.
Il faut le travailler, je suis assez mauvais pour ça et pour égaler le FZ1000 ce n'est pas évident du tout.
Pour moi, c'est soit une roue de secours pour une photo un peu loupée, soit un test pour un autre rendu, mais je fais ça très rarement.