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 Obturateur mécanique vs électronique

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xineo
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MessageSujet: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeMar 16 Juin 2015 - 21:05

Salut salut !

J'aimerais simplement comprendre à quoi sert un obturateur mécanique.
Après investigations rapides, j'aio pas vraiment trouvé de quoi satisfaire ma curiosité. J'ai retenu :

Obturateur électronique : switch ON/OFF du capteur, silencieux, plus rapide que le mécanique, pas de mouvement dû au déplacement du rideau...

Obturateur mécanique : bruit, plus lent, moins précis, déplacement induit par la chute du rideau, vieillissement moins bon.

Alors pourquoi on a encore cet obturateur mécanique ? Le nouveau G7 esty apparemment hybride, et il y avait des réflex équipés des deux, mais sur capteurs CCD. J'ai lu que le rideau était sur les CMOS indispensables du fait que la lecture des pixels alors que la lumière est toujours en contact avec les photosites est plus difficile sur CMOS que CCD.

Mais du coup, quid de la vidéo ? C'est clairement une sorte d'obturateur électronique réglé sur le nombre de fps du shooting non ?

Voilà je suis paumé, je vois juste pas trop d'avantage au mécanique, alors que s'il est là y'a bien une raison scratch

(Ca serait cool une Maj du firmware pour l'EM10 lui donnant un obturateur électronique à 1/8000 Very Happy)

Merci !

PS : Je ne suis pas du tout sûr de l'emplacement du topic, dites le moi si c'est pas au bon endroit Wink
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Prn
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeMar 16 Juin 2015 - 23:25

A priori, sur les photos de sport,tu ne peux pas figer le mouvement qui bave en electronique
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeMer 17 Juin 2015 - 14:01

@Prn a écrit:
A priori, sur les photos de sport,tu ne peux pas figer le mouvement qui bave en electronique
C'est exact car il y a un effet de filé dû à la durée de lecture ligne à ligne de l'image. C'est pour cela que l'obturateur électro-mécanique est conservé. S'il n'y a pas de sujet en mouvement, pas de problème dans l'utilisation de l'obturateur électronique.
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Prn
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeMer 17 Juin 2015 - 14:12

J'utilise l'electro pour mes portraits en extérieur : possibilité d'ouvrir en grand sans surexp.
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeMer 17 Juin 2015 - 15:41

Y'en a pas sur l'EM-10 si ? (électronique j'entend)
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeSam 20 Juin 2015 - 8:48

Comme dit au-dessus l'obturateur électronique induit du "rolling shutter", qui produit sur l'image une courbure des objets en mouvements (très) rapides.
Un exemple, je photographiais l'autre jour un batteur au jeu assez rapide. Avec l'obturateur mécanique ses baguettes étaient floues (parce que trop rapides pour la vitesse que j'avais choisi) mais droites. Avec l'obturateur électronique elles étaient floues et courbes.

En pratique il faut quand même un mouvement bien rapide pour que cette déformation se manifeste. Et encore, on peut la souhaiter pour X raisons cette déformation à l'image.

J'ai depuis peu un Sony A7s qui propose, au choix de l'utilisateur, l'obturateur électronique. Passé les premiers jours où j'ai trouvé ça déstabilisant de n'avoir ni bruit ni vibration au moment du déclenchement (l'impression de photographier avec un compact de base), je l'ai adopté et ne passe au mécanique que quand je veux éviter ce fameux rolling shutter, c'est à dire... presque jamais Smile
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeSam 20 Juin 2015 - 12:49

Alors cet A7S ? tu as un 12800 iso exploitable ?
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeSam 20 Juin 2015 - 14:25

Tout à fait, plus qu'exploitable même. Ci-dessous deux JPG boitier à 12800 iso. C'est quand même super confortable de pouvoir faire des photos la nuit à une vitesse confortable et même en fermant un peu Wink
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeDim 21 Juin 2015 - 0:39

Comme quoi un 12 MP ca cartonne en iso quand on entend que le nouveau canon 5DsR à 50 MP sort à 1600 iso exploitable ....
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeDim 21 Juin 2015 - 2:19

Oui, et 12Mpixels ça oblige à être rigoureux sur le cadrage et ne pas compter sur un recadrage ultérieur, ce qui est plutôt bénéfique au final.
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeMar 30 Juin 2015 - 9:09

Il me semble que l'obturateur électronique interdit l'usage du flash.
C'est donc un problème dans certain cas.
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeMar 30 Juin 2015 - 9:58

Je confirme pour le Gx7 mais je ne sais pas si c'est pour tous les APN.
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeMar 30 Juin 2015 - 13:39

C'est vrai pour les autres aussi, explication :
l'obturateur électronique fonctionne sur le même principe qu'un rideau qui a une mince fente pour laisser passer la lumière et dans ce cas, le flash ne peut pas être utilisé.
L'obturateur rideau doit s'ouvrir complètement pour que le flash puisse se synchroniser(*) , c'est d'ailleurs la raison qui limite l'utilisation du flash à une certaine vitesse. Au delà le rideau présente une fente qui balaye le capteur.
Il faudrait que tous les photosites soient actifs en même temps pour utiliser le flash avec l'obturateur électronique. Il semble qu'il ne soit pas possible de réaliser une telle prouesse actuellement.


(*) Certains APN très haut de gamme répètent autant de flashs que nécessaire pour éclairer tout le capteur au fur et à mesure que la fente balaye le capteur. Mais c'est du matos très spécialisé.
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeMar 30 Juin 2015 - 14:09

merci de ton explication, @Xbrother, faut dire que je ne me suis jamais renseigné sur le fonctionnement de l'obturateur électronique.
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeVen 10 Juil 2015 - 11:27

Pas d'obturateur électronique sur l'E-M10 pour l'instant. Ca serait super une maj qui l'autorise, mais je n'y crois pas trop.

Le plus de l'obturateur électronique à mon avis, c'est le silence, et puis ça ménage un peu l'obturateur mécanique.
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeVen 10 Juil 2015 - 11:31

Bah l'EM5II en un bien un (que les tests ne mettent pas en valeur d'ailleurs) qui shutter à 1/8000, et puis c'est le même capteur/processeur donc bon, juste un choix mrketing j'imagine =)
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeVen 10 Juil 2015 - 15:16

@xineo a écrit:
Bah l'EM5II en un bien un (que les tests ne mettent pas en valeur d'ailleurs) qui shutter à 1/8000, et puis c'est le même capteur/processeur donc bon, juste un choix mrketing j'imagine =)

Un choix marketing pour "situer" les différentes gammes. L'E-M5, c'est la gamme au-dessus, et le plus récent des OM-D.
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeVen 10 Juil 2015 - 15:34

On est d'accord.
Ca doit pouvoir se tweeker ce truc d'ailleurs... scratch
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeVen 10 Juil 2015 - 16:07

@Xbrother a écrit:
Il me semble que l'obturateur électronique interdit l'usage du flash.
C'est donc un problème dans certain cas.
Voila donc pourquoi je n'arrivais pas a me servir du flash.
J  ai selectionné  obturateur electronique sur mon GX7 et plus d'acces au flash.
effectivement apres essai pas de flash en electronique
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeVen 10 Juil 2015 - 16:31

@philippe_57 a écrit:
@Xbrother a écrit:
Il me semble que l'obturateur électronique interdit l'usage du flash.
C'est donc un problème dans certain cas.
Voila donc pourquoi je n'arrivais pas a me servir du flash.
J  ai selectionné  obturateur electronique sur mon GX7 et plus d'acces au flash.
effectivement apres essai pas de flash en electronique

On me reproche très souvent mon attitude un peu technicienne, mais voilà c'est pratique de savoir certaines choses, on est pas surpris. Un de mes amis pensait que je devais trouver la pratique bien ennuyeuse de savoir à l'avance ce que ça donnait. Au contraire, c'est grâce à ça je pense, que l'on peut devenir créatif. Enfin, ce n'est pas une condition suffisante, mais à mon avis nécessaire.



MMouse à écrit :
Un choix marketing pour "situer" les différentes gammes.

Pas forcément un choix marketing.
Il faut du temps pour mettre un logiciel au point et le "portabilisé"(*) aussi. Je ne suis pas allé voir dans le détail si le processeur et l'Eprom des OMD (ou même des Pen) sont suffisamment proches pour que tous puissent accepter par simple mise à jour du firmware de telles modifications.
Il est probable qu'à l'avenir, les mises à jour des firmwares puissent apporter beaucoup plus qu'aujourd'hui, mais du coup, les constructeurs se tireraient une balle dans le pied, il vendraient beaucoup moins de boîtiers. Mais je pense que la chose se fera quand même, pour des raisons très diverses, entre autre la préservation de la planète, même si n'est pas vraiment le soucis des actionnaires... pour l'instant...


(*) au sens initial du terme.
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeVen 10 Juil 2015 - 22:48

J'ai eu des problêmes avec l'obturateur électronique en lumière artificielle. il y avait de larges lignes plus sombres ou plus clares sur toute ma série. Par contre cela ne le fait pas en lumière naturelle.
Du coup j'utilise uniquement l'obturateur électronique pour son côté silencieux, ce qui est très anecdotique.
Mais si cele "économise" l'obturateur mécanique, cela pourrait être bien d'y penser plus souvent en lumière naturelle.
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitimeSam 11 Juil 2015 - 10:26

@Chamalau a écrit:
J'ai eu des problêmes avec l'obturateur électronique en lumière artificielle. il y avait de larges lignes plus sombres ou plus clares sur toute ma série. Par contre cela ne le fait pas en lumière naturelle.
Je soupçonne la conjonction d'une vitesse lente et de la fluctuation d'éclairage d'une lampe genre néon, au rythme du 50 Hz du secteur.
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MessageSujet: Re: Obturateur mécanique vs électronique   Obturateur mécanique vs électronique Icon_minitime

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