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 Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage

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pierremanu84
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MessageSujet: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Lun 23 Mar 2015 - 8:39

Bonjour
Tout d'abord, voici la configuration utilisée:
appareil FZ200 en mode M, ISO 800, RAW
Lightroom 5

Voici mon problème: comme tous les ans, je photographie le concert annuel de mon école de musique... Comme tous les ans, je me retrouve face au même problème: les éclairage ont tendance à griller littéralement les sujets, au point où on dirait un effet de "solarisation"...
Pourtant, cet effet n'apparait pas lors de la prise de vue. C'est lors de l'importation des photos dans LR que ce défaut apparait (environ 5 secondes après l'importation.
Voici le fichier extrait du RAW dans LR sans la moindre retouche:


J'ai bien essayé de changer la balance des blancs (qui est réglée sur "incandescent"), de dé-saturer le bleu (ça se voit pas trop sur cette photo mais sur d'autre c'est la cata), rien à faire. Les autres-fois, ma solution de secours était de bosser en noir et blanc...
Les couleurs ne me gênent pas, elles reflètent bien l'ambiance... Mais ce qui m'ennuie c'est leur intensité, et le fait qu'elles grillent tout...

Je mets à disposition le RAW, si qqun se sent d'attaque pour m'expliquer...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/27378697/P1060542.RW2

Merci d'avance!
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Lun 23 Mar 2015 - 12:46

J'ai téléchargé ton Raw, pas vraiment facile à traiter. J'ai essayé avec RawTherapee mais le bruit très important, je n'ai pas réussi à trouver un traitement correct surtout que les actions d'amélioration de la photo augmentait beaucoup le bruit.
Je suis passer par DxO 10 et me semble avoir un meilleur contrôle sur les couleurs, j'ai aussi un peu éclairé :

De plus la mise au point est plus que perfectible : crop à 100%
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leplombier
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Lun 23 Mar 2015 - 12:59



ave lightroom

et un reset sur ton apn pour remettre les valeurs a zero ??
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pierremanu84
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Lun 23 Mar 2015 - 13:06

merci pour la réponse.
Pour la mise au point, c'est la MAP automatique sur la zone centrale, mais étant donné que le diaph est à 2.8, j'imagine que ce qui était sur un autre plan est vite flou...
pour info, à combien as-tu monté la réduction du bruit dans LR?

sinon, est-ce que quelque-chose qui m'échape pourrait être amélioré lors de la prise de vue? (fermer légèrement le diaphragme, réduire les iso, etc...)
Je précise aussi que j'ai un filtre UV B+W qui sert à protéger la lentille frontale.
Est-ce que ça peut avoir une incidence avec ce type d'éclairage?
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jb89100
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Lun 23 Mar 2015 - 13:21

Lors de l'importation LR applique un parametre d'importation predifini (soit celui par defaut, soit un autre si un autre est defini); c'est ce qui fait la difference d'affichage de l'image environ 5s apres l'importation (le temps d'appliquer le parametre en fonction de la rapidité de l'ordi)
Concernant la bande passante et les couleurs, elle est fortement impactée par le niveau de sensibilité (800ISO sur FZ200 c'est beaucoup), ce qui peut renforcer le cramage des HL et la degradation des couleurs.
Pour avoir le RAW tel quel , il faut cliquer sur le bouton reinitialiser en bas du module developpement ce qui annule les corrections du parametre d'importation predefini.
Ton Raw est tres saturé, j'ai fait un essai sous LR6 ci dessous, pas bien convaincant
Spoiler:
 
Reglalge LR


Dernière édition par jb89100 le Lun 23 Mar 2015 - 13:38, édité 2 fois
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pierremanu84
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Lun 23 Mar 2015 - 13:25

Existe-t-il un "profil" d'importation pré-défini pour le Lumix?
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Lun 23 Mar 2015 - 13:26

Difficile de te conseiller, si tu descends les Iso et ferme un peu l'ouverture, tu vas être vite avec une vitesse d'obturation qui va générer un flou de bougé.
Pour la mise au point, je pense qu'il faut que tu choisisses la zone d'auto-focus la plus petite.
La balance des blancs va être très difficile avec ces éclairages, tu peux essayer de faire une balance des blancs manuelle sur une charte blanche si l'éclairage ne change pas pendant la séance de photo.
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pierremanu84
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Lun 23 Mar 2015 - 13:29

c'est bien là le problème: la grande lubie c'et de mettre plein de spots avec plein de couleurs différentes... et le bleu (surtout le bleu) c'est une cata sur les photos, ça grille tout!
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Lun 23 Mar 2015 - 13:42

Tu pourrais mettre le .jpg du boitier si tu l'as. Pour la balance des blancs manuelle, tu peux utiliser une feuille blanche ou une charte spécialisée. Il faut faire la balance dans l'orchestre ou avant qu'il s'installe.
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pierremanu84
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Lun 23 Mar 2015 - 14:55

Non, je n'ai que le RAW...
En fait, le concert consistait en une succession d'ensembles, qui jouent à différents endroits, sous différents éclairages (ça passe du bleu au mauve, en passant par l'orange ou une lumière plus neutre)...
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pierremanu84
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Lun 23 Mar 2015 - 14:59

@jb89100 a écrit:
Lors de l'importation LR applique un parametre d'importation predifini (soit celui par defaut, soit un autre si un autre est defini); c'est ce qui fait la difference d'affichage de l'image environ 5s apres l'importation (le temps d'appliquer le parametre en fonction de la rapidité de l'ordi)
Concernant la bande passante et les couleurs, elle est fortement impactée par le niveau de sensibilité (800ISO sur FZ200 c'est beaucoup), ce qui peut renforcer le cramage des HL et la degradation des couleurs.
Pour avoir le RAW tel quel , il faut cliquer sur le bouton reinitialiser en bas du module developpement ce qui annule les corrections du parametre d'importation predefini.
Ton Raw est tres saturé, j'ai fait un essai sous LR6 ci dessous, pas bien convaincant
Spoiler:
 
Reglalge LR

J'ai aussi un D5300 de Nikon, qui monte beaucoup mieux en sensibilité (3200 sans soucis, 6400 encore acceptable).
Mais pas d'optique lumineuse (sauf un 35mm 1.8 mais cadrage trop large pour de la photo de concert).
Je compte investir dans un 70-200 2.8 mais bon ça coute cher ces cailloux!
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jb89100
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Lun 23 Mar 2015 - 16:25

Si t'as un zoom standard genre 18-200 (? f5.6 à 200mm), ama t'auras de meilleurs resultats avec le Nikon qu'avec le FZ200 qui deja aux ISO de base (100 ou 160?) est bruité. Quitte à cropper dans la photo vu que t'as 20 ou 24mpx sur le 5300.
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pierremanu84
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Mar 24 Mar 2015 - 11:01

non j'ai juste le 18-55 3,5-5,6 qui n'est pas terrible à pleine ouverture...
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Mar 24 Mar 2015 - 11:18

Comme je te l'ai dit, tu es à la limite des possibilités du Fz200. Enfin, pour la prochaine fois, diminue à 400 les ISO, peaufine la mise au point, tu peux rester à 2.8 pour les prise de vue.
Le Fz 200, ne supporte pas la surexposition et préfère généralement un réglage en sous-exposition, mais au vu de ton RAW, je pense que tu peux régler à +1 EV, ce tu te permettras de gagner sur la vitesse d'obturation.
Si tu as un zone blanche à intégrer dans la champ photographié, tu pourras faire une balance des blancs sur cette zone.
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pierremanu84
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Mar 24 Mar 2015 - 11:27

oki merci des conseils...
Je pense en effet avoir trouvé les limites du FZ200: les basses lumières. Je le savais, vu que c'est pour ça que j'ai investi dans le Nikon... reste à me procurer un télé lumineux. Mais en attendant je devrai me contenter du Lumix.
Ceci dit, en dehors de ça, dans des conditions plus ordinaires, j'en reste très satisfait!
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pierremanu84
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Mar 24 Mar 2015 - 11:28

Citation :
je pense que tu peux régler à +1 EV, ce tu te permettras de gagner sur la vitesse d'obturation.
-1EV tu veux dire non?

Et pour la balance des blancs, j'essaye en mettant la pipette sur le front des gens ça marche pas mal...
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Mar 24 Mar 2015 - 11:45

Et pour la balance des blancs, j'essaye en mettant la pipette sur le front des gens ça marche pas mal...[/quote][quote="pierremanu84"]
Citation :
je pense que tu peux régler à +1 EV, ce tu te permettras de gagner sur la vitesse d'obturation.
-1EV tu veux dire non?
Si tu regardes le réglage d'exposition sous LightRoom de @jb89100, il est réglé à 1,53, ce qui équivaut à ~+1.5 EV et c'est aussi la correction que j'ai faite sous DxO 10.
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pierremanu84
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Mar 24 Mar 2015 - 11:49

ah d'accord j'avais mal compris...
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Mar 24 Mar 2015 - 12:14

Comme je t'ai dit avant, j'ai mon Fz200 toujours réglé sur -2/3 EV mais il faut aussi s'adapter aux conditions de prise de vue.
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jb89100
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Mar 24 Mar 2015 - 13:51

@pierremanu84 a écrit:
oki merci des conseils...
Je pense en effet avoir trouvé les limites du FZ200: les basses lumières. Je le savais, vu que c'est pour ça que j'ai investi dans le Nikon... reste à me procurer un télé lumineux. Mais en attendant je devrai me contenter du Lumix.
Ceci dit, en dehors de ça, dans des conditions plus ordinaires, j'en reste très satisfait!
Le FZ200 est un excellent APN, dont le defaut principal est d'avoir un petit capteur et les inconvenients qui vont avec; Panasonic a depuis proposé le tres bon FZ1000 (plus cher) pour ceux qui veulent photographier dans des conditions de lumiere plus faibles.
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zephyrage
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Jeu 26 Mar 2015 - 20:40


voilà ce que je viens de faire en utilisant un preset et en bricolant un peu les manettes Wink

pas évident de retoucher les teintes violettes des visages au 1er plan
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Tounkayen
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Jeu 26 Mar 2015 - 21:46

Le problème que tu rencontres de "sur-saturation de couleurs" est simplement du à l'éclairage avec des spots led. C'est une calamité pour les photographes de concert et tu ne peux rien y faire.
Perso pour pouvoir exploiter quelques photos je dois passer en n&b ... Rolling Eyes

Spoiler:
 
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Bourguignon93
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Dim 29 Mar 2015 - 19:13

@jb89100 a écrit:

Ton Raw est tres saturé, j'ai fait un essai sous LR6 ci dessous, pas bien convaincant

il y en a qui sont bien vu! utiliser les logiciels avant leur sortie...
Wink

pour la photo elle est vraiment très marquée et sans zone blanche ou grise pas facile de ré-équilibré!
tu peux essayer en jouant avec les curseurs bleu dans l'onglet  tsl-couleur mais c'est sans garantie
après comme dit Toun reste le NB


_________________
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MessageSujet: Re: Problème de sur-saturation des couleurs du à l'éclairage   Aujourd'hui à 3:17

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