Impression Noir et Blanc

Bonjour,
j'aurais besoin de vos lumière.

J'ai imprimer des photos Noir et Blanc avec la canon MG5250

Le problème:
Toutes les photos paraissent avoir une légère teinte violette ou rosée quand je tire sur du papier photo brillant.

Elles sont parfaitement en Noir et Blanc quand je les tires sur du papier ordinaire brouillon
j'ai bien regler dans les options d'impression "imprimmer niveau de gris"
D'ou vient le probleme??

p.s papier photo clairefontaine 180g

exemple, a droite la dominante "rose"



Je repette aucun soucis lors d'un tirage sur du papier brouillon qui présente un excellent noir et blanc
est ce que cela peut venir du fait que a la prise de vue je shoot en couleur?

luc42 a écrit:

est ce que cela peut venir du fait que a la prise de vue je shoot en couleur?

Bah je ne vois pas de rapport entre les deux

C'est bien une image en noir et blanc que tu envoies à l'imprimante ?

Tounkayen a écrit:

luc42 a écrit:

est ce que cela peut venir du fait que a la prise de vue je shoot en couleur?

Bah je ne vois pas de rapport entre les deux

C'est bien une image en noir et blanc que tu envoies à l'imprimante ?

.
Oui, je shoot en couleur et je passe la photo en noir et blanc avec photofiltre ou photoshop,
quand j'imprime j'ai une dominante légèrement violet ou rose SAUF sur du papier ordinaire.

Sur un forum un gars avec le même problème, il l'a résolu en shootant directement en noir et blanc des la prise de vue et non en couleur.

je suis allé shooter en noir et blanc, je vais essayer d'imprimer pour voir ses dire...j'ai pas tout compris mais apparement dans photoshop faut decocher les cases RVB ou CYM

Non c'est pareil, parfait noir et blanc sur du papier ordinaire et dominante sur le papier photo, cest plus flagrant quand on met les deux photo l'une a coté de l'autre; apparement je suis pas le seul dans ce cas, problème de cartouche pour les uns, de papier pour les autres, bref, compliqué a avoir un avis objectif.

Ce qui est étrange c'est que j'ai paramétré l'imprimante en noir et blanc mais les cartouches de couleurs entre aussi en action (je voit baisser les niveaux) donc super affaire pour canon mais pour du noir et blanc je voit pas l'utiliter si non de creé une dominante au final

J'ai exactement le même problème et mon imprimante est également une canon (MP560).
Des impressions N&B avec option "niveaux de gris" cochée tirent mystérieusement vers un rouge léger.

Cela ne vient pas de la prise de vue, il n'y a pas de rapport.

Je pense en revanche que le problème vient effectivement du papier car en ayant testé plusieurs, j'ai noté que certains (de meilleure qualité !) n'avaient pas cette teinte rouge.

Donc pour le N&B, ne pas hésiter à investir dans du très bon papier.

Je note toutefois pour les photos couleurs que ma Canon a une tendance à "réchauffer" l'image qui tire vers des teintes plus chaudes qu'à l'écran (excès de jaune et de rouge donc). Quelque soit la qualité du papier utilisé. Cela vient probablement aussi du calibrage, mais de toutes façons je n'ai jamais réussi à le régler, je n'y comprends rien à tous ces profils ICC.

Je contourne le problème de façon un peu barbare en diminuant les teintes chaudes dans Lightroom juste avant l'impression. Le procédé est certes grossier, je vous l'accorde, mais au moins les tirages papier sont plus présentables !...

c'est que le papier brillant n'est pas neutre, d'où l'intérêt des profils d'impression par papier non ? Papier brouillon neutre (ou virage peu marqué ET MAT), mais sur papier brillant ... si tu imprimes sur papier vert, ben ... enfin t'as compris

Wile, connaitrais-tu un lien avec un tuto qui expliquerait clairement la création de ces fameux profils, et comment on les applique à l'imprimante ?

J'avais renoncé à comprendre devant la complexité des pseudos-explications que j'avais pu trouver ici et là. Mais je suis du genre persévérant, alors...

non, je fais tirer chez mon photographe ou sur photoweb, selon la "valeur" du cliché ...

Arf ! Merci quand même Wile.

Bon je lance donc appel aux forumeux spécialistes de la question, pros du bidouillage ICC/imprimante capables de nous fournir des explications claires sur le sujet...

Ca doit venir du papier je pense puisque j'ai aucun soucis sur du papier ordinaire.

Peut etre pour du noir et blanc il faudrais mieux utiliser le papier ILFORD (c'est celui que j'utilisais au temps de l'argentique)

il faut choisir du papier pour tirages noir et blanc

j'ai fouillé un peu sur le net, y a pas trop de solution, c'est un phénomène appeler "métamerisme" apparemment propre aux imprimante.

Seules les imprimante utilisant QUE la cartouche noire limite ce défaut (certaines Epson et encore....)
Mais alors pourquoi ce métamerisme est absent sur du papier ordinaire?????
extraits prit sur le net de temoignage


je ne sais pas si certains d’entre-vous ont déjà essayé d’imprimer des photos noir et blanc avec une imprimante jet d’encre, mais il y une chose à savoir avant de se lancer ds l’achat d’un tel appareil :

aujourd’hui, les imprimantes jet d’encre du marché font du n&b en mélangeant des couleurs. pas du "vrai" n&b donc.
résultat, la photo n&b prend une teinte verte ou magenta selon qu’on la regarde sous une lumière naturelle ou artificielle.
très désagréable, voire inexploitable.
c’est ce qui m'était arrivé courant décembre. j’avais acheté uen Epson R300, un modèle moyen de gamme donc, et qui était sujette à ce pbm du métamérisme.

j’ai donc appelé la hotline Epson, qui reconnaissait le pbm effectivement, mais pour eux ce n'était pas un vice caché. pourtant malgré le fait qu’ils reconnaissent l’existence du phénomène, nul part sur la fiche technique de l’appareil ou sur son emballage ce n'était mentionné !


tout ca pour dire que le phénomène du métamérisme est encore un sujet tabou chez certains constructeurs d’imprimantes, et qu’il faut donc etre extrement prudent avant d’acheter si on veut tirer du n&b avec une jet
d’encre.



Deux couleurs sont dites « métamères » lorsqu’elle présentent des couleurs apparentes identiques sous une certaine source de lumière. Mais sous d’autres sources leurs couleurs apparentes deviennent différentes. Le métamérisme est la propriété d’une couleur à modifier son aspect visuel selon la nature de la lumière qui l’éclaire. La couleur apparente d’un objet est donc sujet à des variations suivant la lumière qui l’éclaire.

Pour que vous compreniez mieux, je vais vous citer deux exemples plus parlants de ce qu’on appelle souvent métamérisme en observant des couleurs sur une surface imprimée ou sur un tissu.

Vous allez dans un grand magasin vous acheter un pull, sous l’éclairage artificiel du magasin il vous parait vert mais une fois dehors vous vous rendez compte que le pull n’est pas vert mais marron ! Suivant l’éclairage vous n’avez pas vu ce pull sous la même couleur.

Autre exemple j’imprime une photo noir et blanc avec mon Epson R1800, à la lumière du jour pas de souci ma photo est bien en niveau de gris mais le soir sous l’éclairage j’ai l’impression que mon tirage tire vers le vert. Au club photo la photo tire sur le magenta, et pourtant c’est toujours le même tirage ! Suivant l’éclairage il semble donc que la couleur ne soit pas la même.

Voilà c’est cela le métamérisme.

Pour l’impression, cela vient des encres employées qui sont plus ou moins sujettes au métamérisme.

Les encres à colorants chimiques solubles pénètrent fortement dans le papier, elles sont peu sujettes au métamérisme. Leur défaut : elles ont une durée de vie assez courte.

Les encres à pigments sont elles beaucoup plus sujettes au métamérisme. Leur qualité : elles sont beaucoup plus stables dans le temps.

Suivant les encres employées on aura donc des photos plus ou moins sujettes au métamérisme. A noter que dans un même marque d’imprimante on peut très bien avoir des imprimantes utilisant des encres qui résitent au métamérisme et ne montrant donc pas de variations de couleur même avec des éclairages différents (c’est le cas des imprimantes Epson haut de gamme) et des imprimantes présentant un métamérisme assez fort, C’est le cas des photos en noir et blanc avec la R1800 par exemple. Ceci s’explique parce que les encres employées pour les unes ou les autres ne sont pas les mêmes. Pour le noir et blanc j’utilise un imprimante photo HP A3+, par contre cette dernière est moins satisfaisante sur papier brillant en couleur, elle est sujette au bronzing, je l’utilise donc pour les tirages sur papiers mats ou pour le noir et blanc. Pour les tirages couleurs sur papiers brillants ou satinés les Epson sont imbattables.

Pour le particulier ce ne sera pas très gênant, par contre si vous voulez présenter vos photos ou vérifier la fidélité des couleurs, il faudra veiller à utiliser une imprimante qui présente le moins possible de métamérisme et qui gardent donc le même » impact visuel » que la lumière soit du jour ou incandescente ou fluorescente.

Merci Luc pour ce témoignage.
J'ai pris du papier de meilleure qualité et le phénomène a diminué, mais rien à faire, ça tire quand même toujours un petit peu vers le rouge !... Et effectivement j'ai remarqué que cela changeait suivant l'éclairage.

DonSalluste a écrit:

Merci Luc pour ce témoignage.
J'ai pris du papier de meilleure qualité et le phénomène a diminué, mais rien à faire, ça tire quand même toujours un petit peu vers le rouge !... Et effectivement j'ai remarqué que cela changeait suivant l'éclairage.

quel profils ICC est il le mieux adapté pour le noir et blanc avec photoshop?**

toute façon cela change pas grand chose a ce que je comprends,

donc on désature une photo couleur avec photoshop ou autre, et on imprimme, y a que ca a faire si je pige bien?

toute autre tentative de réglage ne serviront donc a rien.

Essayer ceci :

Dans configuration de l'impression du pilote de la MG5250 aller dans propriétés
Cocher réglage manuel de la couleur/intensité
Dans l'écran de réglage diminuer le magenta(-5 semble un bon début d'essai)
Valider et imprimer
Avec la Canon, il y a une légère dominante magenta sous éclairage fluo, la correction ci-dessus agit bien. Reste à voir à la lumière du jour.
A priori ce sont les encres plus que le papier qui font ces différentes nuances... J'utilise du papier glacé de chez ALDI!
Sur l'Epson les noirs étaient vert!
Bons essais...

merci a toi,

je vais voir ca, car ca m'embete, adorant le noir et blanc grrrr

Seule solution : Calibrer l'imprimante. P.ex ici :
http://www.cmp-color.fr/
Sur ces pages, tu trouves aussi des explications sur la question (qui n'est pas un problème:) )
Une autre source d'informations : http://www.oitregor.com/
Évidemment, tout ça est assez compliqué, parfois long à lire et à comprendre... et la calibration chère, pour qui tire de temps en temps.

je suis bon pour l'alzeimer,

mon logiciel d'imprimante prends en charge le tiff,(je devais dormir hier) mais bon je vais suivre vos conseils en imprimant avec un vrai logiciel de retouche


dans photoshop je met mon image en 16bits ou je laisse en 8bits?

je pense pas que la différence se voit a l'eil nu sur papier,mais autant faire les choses du mieux possible, le 16 bits serait plus pour du ciel cramé noir et blanc d'apres ce que jai pu lire ici et la.

Différence imperceptible en couleurs, alors en N+B !!!
8 bits.
P.S. Cela dit, ce n'est pas en imprimant de puis des fichiers TIFF que le problème de dominante couleur va disparaître... hélas !

ok, merci

Oui evidement,
Ca c'est bien atténué en réglant comme dit plus haut le magenta et en enlevant un peu de cyan.

le 16 bits, c'est plutôt quand tu fais du PT ... genre pour faire un dégradé, tu auras plus de finesse et de niveaux différents en 16 bits, mais si ton image est en 8bits au départ, passer en 16bits ne sert à rien en soi, sauf, encore une fois, si tu la retouches d'abord, là, mieux vaut retoucher en 16 bits.

Donc imprimes ton image comme elle est au départ ...

luc42 a écrit:

Oui evidement,
Ca c'est bien atténué en réglant comme dit plus haut le magenta et en enlevant un peu de cyan.

OK, bien content si l'approximation et la pifométrie te permettent de t'en sortir
Si tu veux une constante "colorimétrique" d'un tirage à l'autre, peut-être faut-il les tirer ensemble, sans arrêter la machine (et ses réglages) entre les tirages.

Jean-Claude a écrit:

luc42 a écrit:

Oui evidement,
Ca c'est bien atténué en réglant comme dit plus haut le magenta et en enlevant un peu de cyan.

OK, bien content si l'approximation et la pifométrie te permettent de t'en sortir
Si tu veux une constante "colorimétrique" d'un tirage à l'autre, peut-être faut-il les tirer ensemble, sans arrêter la machine (et ses réglages) entre les tirages.

Disons que ca c'est attenué et acceptable pour mon utilisation...maintenant j'exposerais pas ainsi.
ok j'ai prit note de vos coms!