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 Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".

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Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Empty
MessageSujet: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 10:08

Bonjour,

Certains d'entre vous se sont interrogés sur les images proposée dans les sujets "Supernova" ou encore "Fleur de ciboulette".

Ce bokeh tournoyant à l'extrême ne doit rien à photoshop et encore moins à une quelconque IA, ici tout n'est que mécanique et optique.


Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 20230504154133-7549ad16


L'astuce est connue de longue date sur les forums photos et je n'en suis pas l'inventeur, mais j'avoue ne l'avoir découverte que récemment.

Le très connu objectif russe Helios 44M 58mm f2 est réputé pour son bokeh tournant d'origine. Ce qui était autrefois perçu comme un défaut et chassé par les opticiens est devenu pour les photographes contemporains un effet très recherché, et l'Helios un objectif très convoité dans les brocantes ou ebay.

Certains se sont demandé si l'on pouvait accentuer encore plus ce phénomène de bokeh tournant. On le peut, de diverses manières, comme par exemple mettre un cache en carton muni d'un trou à l'avant de l'objectif comme je l'avais testé ici, au prix d'un important vignettage.

La solution qui a été proposée dans le cas de l'Hélios est beaucoup plus élégante.

Il s'agit de retourner les lentilles frontales et arrières de l'objectif. J'ai bien dit retourner et non inverser, c'est à dire qu'elles restent à leur places respectives bien entendu, mais montées à l'envers.

Disposant de trois Hélios dans ma petite collection, je me suis dit que j'allais tenter l'expérience sur celui qui était le moins en bon état, ne l'utilisant quasiment jamais.

Les tutos sont nombreux sur youtube, voici pour ma part comment j'ai procédé.

Il vous faut :


- Un "spanner", outil de démontage pour objectifs, avec pointes et plats;
- Une chiffonnette de nettoyage lunettes/lentilles;
- Une poire soufflante et un pinceau;
- Une paire de gants pour éviter les traces sur les lentilles;
- Un bon éclairage, de la patience;
- Et un Hélios 44M :p


On y va ?

1/
Repérer les trous (flèches rouges) et dévisser à l'aide du spanner la couronne frontale dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (filetage standard). Tenir fermement le spanner, ne pas déraper au risque d'endommager l'objectif avex les pointes...


Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 23050404131010300818170835



Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 23050404130710300818170827



2/
Une fois la couronne sortie, on observe deux rondelles filetées vissées l'une dans l'autre. Attention au piège, il faut dévisser la plus petite. Voir les flèches rouges sur la photo.

Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 23050404131010300818170836


Monter les plats sur le spanner, tenir fermement et dévisser très doucement. Gare au dérapage, car là c'est la lentille qui en prendrait un coup !


Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 23050404131110300818170837


Après un peu de sueur, la rondelle est sortie !


Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 23050404131210300818170840


3/
Retourner doucement l'objectif et recueillir la lentille sur la chiffonnette préalablement étendue sur la table.

On en profite pour un bon nettoyage à la soufflette et au pinceau, y'a des décennies de poussière là-dedans, et certaines datent de l'ère soviétique Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Biggrin !


Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 23050404131010300818170833


4/
Une fois la lentille nettoyée, on la remet tranquillement dans son logement, sans forcer, et donc à l'envers, c'est à dire la surface convexe dans vers l'intérieur de l'objectif.


Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 23050404131110300818170838


5/
On revisse ensuite TRES DOUCEMENT sa rondelle de fixation démontée à l'étape 2.

/!\ ATTENTION ! /!\

La lentille étant montée à l'envers, son centre vient toucher la lentille inférieure (face convexe contre face convexe), il ne faut donc SURTOUT PAS FORCER. Serrer AU CONTACT, pas plus, car vous endommageriez irrémédiablement les lentilles !!

Revisser ensuite la couronne vue à l'étape 1, avec la même recommandation, PAS de serrage excessif !

C'est terminé pour notre frontale.

Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 23050404130810300818170829


6/
Passons à présent à l'arrière. De ce côté, il n'y a qu'une rondelle à retirer. Régler le spanner, et comme vu précédemment, dévisser avec grande prudence car on travaille au plus près du verre.

Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 23050404130910300818170831


7/
La lentille arrière est à son tour réceptionnée sur la chiffonnette avec toutes les précautions requises, et on en profite pour nettoyer à la soufflante et au pinceau.

Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 23050404130910300818170832


8/
Retourner et remettre en place la lentille arrière avec les mêmes précautions vues au point 5, revisser doucement la rondelle au contact et sans forcer.


Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 23050404131110300818170839



9/ Votre Hélios " ultratournant" est terminé ! Smile


Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 23050404131010300818170834


10/ Vous n'avez plus qu'à le visser sur votre boitier préféré et direction le jardin pour les premiers tests.

Les images brutes vous paraitrons spectaculaires mais très brumeuses, et c'est normal, car une telle modification entraîne forcément des effets secondaires.

Il faut les retravailler. Photographier en RAW, les logiciels actuels (Lightroom avec sa commande "correction du voile" par exemple) sont tout à fait capables de faire des miracles.

A vous de jouer !

Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 23050404131210300818170841


Bonnes photos Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 1305401286
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 10:38

Merci Pour toutes ces infos. Je ne me risquerai pas personnellement dans une telle entreprise, ayant 2 mains droites et étant gaucher... Wink

merci
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 11:22

Merci pour ce tuto bien détaillé J’avais fais la manipulation sur un Pentacon 50mm 1.8 en m42 et de mémoire j’avais beaucoup d’aberrations chromatiques J’ai assez vite arrêté mes essais
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Wal2
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 11:40

Merci pour le tuto. Je vais en essayer sur un mes M42.
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 16:08

Alligator427.67 a écrit:
Merci Pour toutes ces infos. Je ne me risquerai pas personnellement dans une telle entreprise, ayant 2 mains droites et étant gaucher... Wink

merci

Ah mais si tu peux, si, si lol!

J'en veux pour preuve que je suis moi-même gaucher et m'en suis parfaitement sorti sans rien casser Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Aras_qui
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 17:01

Voilà donc pourquoi je n'avais pas ce tourbillon magique !
J'avais essayé sur mon Helios il y a quelques années ! Mais je n'avais retourné que la lentille avant ! Le tourbillon était du coup très faible !
Je vais donc retenter l'opération dès que possible.
Merci pour ce tuto.
😏
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 18:08

Tous les Helios-44 ne sont pas identiques, loin s'en faut. J'ai le modèle 44-2, supposé le plus enclin au bokeh tournant déjà sans modif mais je ne l'ai pas trouvé si remarquable, par curiosité j'avais retourné juste la lentille arrière (le touche-touche devant trop risqué à mon avis même s'il n'y a aucun traitement de surface, qualité russe...) et c'était vraiment excessif (coma partout) aussi il est revenu à l'état normal, et monté sur une bague réductrice de focale chinoise (https://fr.aliexpress.com/item/32706068610.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7d5816c24K8LyS&algo_pvid=fddd7375-8435-4c2d-9e9c-50b5e6d92907&algo_expid=fddd7375-8435-4c2d-9e9c-50b5e6d92907-32&btsid=2100bb5116099468416233509e5a96&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_) il est sympa à utiliser pour du portrait entre autres, à mon club photo il fait toujours son petit effet... Wink
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tama
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 23:13

J'ai réalisé cette opération sur un 44-2 mais le revissage a été très difficile le filetage étant vraiment court une fois la lentille inversée mais ça tient quand même, mébon !.
Une image avec (déjà postée je crois) .

Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Abof


Autrement j'ai un MC Zenitar-M2s 2/50 il va falloir que je tente aussi l'opération ci-dessous  Wink

https://www.konbini.com/arts/modlentille-bokeh-hypnotisant/

https://www.youtube.com/watch?v=p1YrVzrsmac&t=574s
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radon
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeSam 6 Mai 2023 - 10:30

Sacré bricolage ! Ceci étant, la zone de netteté est très réduite et très proche. Si on ne peut pas faire la mise au point au dela de quelques dizaines de cm, c'est un peu limité... Même si pour le fun, c'est spectaculaire à la première lecture !
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tama
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeSam 6 Mai 2023 - 10:35

radon a écrit:
Sacré bricolage ! Ceci étant, la zone de netteté est très réduite et très proche. Si on ne peut pas faire la mise au point au dela de quelques dizaines de cm, c'est un peu limité... Même si pour le fun, c'est spectaculaire à la première lecture !
Oui la zone de netteté est très courte et il faut choisir le sujet qui s'y prête mais c'est très amusant et spectaculaire, pour le fun donc !
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeSam 6 Mai 2023 - 10:52

Merci pour le tuto, très interessant
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sarabi
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 12 Mai 2023 - 9:51

J'ai ce fameux objectif et j'ai retourné la lentille frontale. L'effet tourbillon est bien présent. Mais il ne faut pas s'attendre à une extrême netteté du sujet. Je m'aide du focus peaking pour faire la mise au point.
Un petit exemple en photo
Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". P1005910
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Pixelito
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 12 Mai 2023 - 10:48

bravo
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 12 Mai 2023 - 11:32

Bonjour
Tuto très intéressant mais comment s'appelle cet outil de démontage et où; peut on se le procurer
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DonSalluste
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 12 Mai 2023 - 11:47

Merci pour vos participations Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 1305401286

tama a écrit:
J'ai réalisé cette opération sur un 44-2 mais le revissage a été très difficile le filetage étant vraiment court une fois la lentille inversée  mais ça tient quand même, mébon !.
Une image avec (déjà postée je crois) .


Autrement j'ai un MC Zenitar-M2s 2/50 il va falloir que je tente aussi l'opération ci-dessous  Wink

https://www.konbini.com/arts/modlentille-bokeh-hypnotisant/

https://www.youtube.com/watch?v=p1YrVzrsmac&t=574s

Bel exemple; et en effet il y a peu de filetage disponible et il ne faut surtout pas serrer fort... Bon ça devrait pas tomber en principe malgré tout; dès que la rondelle accroche, c'est bon Wink

sarabi a écrit:
J'ai ce fameux objectif et j'ai retourné la lentille frontale. L'effet tourbillon est bien présent. Mais il ne faut pas s'attendre à une extrême netteté du sujet. Je m'aide du focus peaking pour faire la mise au point.
Un petit exemple en photo

Bel exemple là aussi, et comme je l'ai dit, à pleine ouverture c'est très brumeux et net uniquement au centre.
Il faut donc jouer des curseurs clarté et correction du voile pour compenser...

nowicki a écrit:
Bonjour
Tuto très intéressant mais comment s'appelle cet outil de démontage et où; peut on se le procurer

En voici un parmi d'autres... : https://www.amazon.fr/Neewer-Professionnel-R%C3%A9paration-dOuverture-Inoxydable/dp/B00J5F73GA/ref=asc_df_B00J5F73GA/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=227916778552&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=15261433229274908724&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1006199&hvtargid=pla-405661153168&psc=1
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 12 Mai 2023 - 11:51

Super; merci beaucoup pour cette réponse rapide
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 12 Mai 2023 - 11:58

nowicki a écrit:
Super; merci beaucoup pour cette réponse rapide

De rien, voici le mien, utilisé dans ce tuto; bien pratique car entièrement démontable : https://www.amazon.fr/dappareil-r%C3%A9paration-professionnels-inoxydable-dobjectif/dp/B0891WSZZW/ref=sr_1_2_sspa?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2EK98R6EEOHSN&keywords=spanner+objectif&qid=1683885469&s=electronics&sprefix=spanner+objectif%2Celectronics%2C116&sr=1-2-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGY&psc=1&smid=AO867S1490VMY
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 12 Mai 2023 - 15:29

Gérald filsdeJocelyne a écrit:
Voilà donc pourquoi je n'avais pas ce tourbillon magique !
J'avais essayé sur mon Helios il y a quelques années ! Mais je n'avais retourné que la lentille frontale...
Merci pour ce tuto.
😏

Idem pour moi, comme quoi on peut être mordu de bokeh et ne pas savoir lire 😜... Je vais donc m'y attaquer
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 12 Mai 2023 - 15:57

dadoudenice a écrit:
Gérald filsdeJocelyne a écrit:
Voilà donc pourquoi je n'avais pas ce tourbillon magique !
J'avais essayé sur mon Helios il y a quelques années ! Mais je n'avais retourné que la lentille frontale...
Merci pour ce tuto.
😏

Idem pour moi, comme quoi on peut être mordu de bokeh et ne pas savoir lire 😜... Je vais donc m'y attaquer


En fait il y a plusieurs "recettes" de retournement avec des résultats différents... avant, arrière, les 2... Tout est possible...

Un comparo très intéressant ici : (in english, but the photos parlent d'elles-mêmes lol! )

http://forum.mflenses.com/helios-44-flip-reverse-front-or-rear-element-or-both-t80736.html
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Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Empty
MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 12 Mai 2023 - 16:03

Version traduite pour les non-anglophones

Issu du forum précédemment évoqué : http://forum.mflenses.com/helios-44-flip-reverse-front-or-rear-element-or-both-t80736.html



awn_dijitul a écrit :
Quelqu'un a-t-il fait une comparaison de l'Helios 44 (toute version) comme suit ?

Élément avant inversé
Élément arrière inversé
Éléments avant + arrière inversés


Absolument! J'adore jouer avec mon 44-2.

Helios 44-2, tous à f/2, près de la distance minimale de mise au point, sur mon Canon 5D :
1) normal
2) élément avant inversé
3) éléments avant et arrière inversés
4) élément arrière inversé



#1 #2 #3 #4 Et la plage de mise au point change lorsque les éléments sont inversés. La distance de mise au point minimale normale est d'environ 50 cm. Sur mon 5D, avec l'élément avant inversé, la mise au point minimale est devenue environ 55 cm et la mise au point maximale est allée bien au-delà de l'infini Avec l'avant et l'arrière inversés, la mise au point minimale était d'un peu plus de 50 cm et la mise au point maximale était à l'infini ou un peu au-delà. Avec l'arrière inversé, la mise au point minimale était d'environ 40 cm et la distance de mise au point maximale était de 2 mètres.
Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 6884_IMG_0254_Helios_442__f2_19_1


Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 6884_IMG_0255_Helios_442_front_el_rev__f2_19_1


Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 6884_IMG_0256_Helios_442_fr_el_rev__f2_19_1


Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 6884_IMG_0257_Helios_442_rear_el_rev__f2_19_1



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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 12 Mai 2023 - 19:00

Excellent ces 4 images comparatives !
Ce serait intéressant à tester en vidéo pour voir si c'est utilisable; en tous cas, ce serait un rendu très original, jamais vu sur Youtube....
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Jaclo
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeJeu 16 Mai 2024 - 16:32

merci pour ce fil aux résultats très bluffants ! et très inspirant !
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Jaclo
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 17 Mai 2024 - 7:28

en faisant des recherches sur la toile, j'ai trouvé une vente LBC d'un helios dit "valdai", ça vous parle ? il est illustré de trois photos avec différents bokeh, dont le tourbillonnant dont on a déjà parlé mais il y a aussi un bokeh flare carré que je découvre, connaissez-vous la manip optique ?

exemple donné sur l'annonce :
Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 02
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 17 Mai 2024 - 9:14

Le résultat est convainquant !
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 17 Mai 2024 - 13:56

Méfiance, l'usine de Valdai a la réputation d'avoir fabriqué les plus mauvais Helios-44, exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=9gVjwuiYc38
Pour des "essais spéciaux" pourquoi pas, et la mauvaise qualité peut profiter à l'acheteur pour faire baisser le prix... Wink
Quant aux bulles carrées, elles sont peut-être dues à un diaphragme modifié (ou naze) ou à un pseudo-filtre perforé comme on en trouve chez Ali-x ou bricolable en papier noir, souvent à la mode aux fêtes pour étoiler les guirlandes.
Restons inventifs... Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". 1305401286
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 17 Mai 2024 - 17:51

bokè carré :
résulte a-priori de la suppression de 4 des 8 lamelles du diaphragme
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Jaclo
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 17 Mai 2024 - 20:02

Mélusin a écrit:
bokè carré :
résulte a-priori de la suppression de 4 des 8 lamelles du diaphragme
bien vu,
houlà, faut pas avoir froid aux yeux pour s'aventurer à bidouiller un diaph...
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitimeVen 17 Mai 2024 - 22:51

Jaclo a écrit:
en faisant des recherches sur la toile, j'ai trouvé une vente LBC d'un helios dit "valdai", ça vous parle ? il est illustré de trois photos avec différents bokeh, dont le tourbillonnant dont on a déjà parlé mais il y a aussi un bokeh flare carré que je découvre, connaissez-vous la manip optique ?

exemple donné sur l'annonce :
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Je ne connaissais pas la version "Valdai". Mes trois Hélios (44-2; 44-M4 et 44-M (c'est ce dernier que j'ai modifié)) portent tous le logo de "KMZ".

Pour obtenir le bokeh "carré" ou n'importe quelle autre forme géométrique, cela peut se faire avec très peu de bricolage. Voir ici : https://www.lesnumeriques.com/photo/bokeh-artistique-mode-d-emploi-pu101109.html
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MessageSujet: Re: Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant".   Modification d'un Helios 44M en objectif à bokeh "ultratournant". Icon_minitime

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