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 Débruitage

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MessageSujet: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeMer 22 Déc 2021 - 19:55

Faut-il débruiter avant ou après l'amélioration de la netteté ?
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeMer 22 Déc 2021 - 20:52

Je n'y connais rien, ne faisant pas de raw, mais je dirais que le débruitage a une incidence sur la netteté, et qu'il vaut sans doute mieux retoucher le netteté après débruitage.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeMer 22 Déc 2021 - 20:53

Si tu augmentes la netteté de manière non sélective tu vas augmenter le bruit.

Personnellement la netteté j'ai rarement besoin de l'augmenter.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeMer 22 Déc 2021 - 21:04

@polak a écrit:
Si tu augmentes la netteté de manière non sélective tu vas augmenter le bruit.
C'est bien pour cette raison que je pose cette question.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeMer 22 Déc 2021 - 21:54

@Muscardin a écrit:
Faut-il débruiter avant ou après l'amélioration de la netteté ?

Sa depend probablement du soft utilisé, perso aprés.

Je fait mes reglages avec dxo et en dernier l'option debruitage, parfois je rejoue sur les microcontrastes.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeMer 22 Déc 2021 - 22:24

Pour ma part, je touche toujours au bruit avant de relever la netteté si cela s'avère nécessaire.

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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeMer 22 Déc 2021 - 23:09

@Alligator427.67 a écrit:
Pour ma part, je touche toujours au bruit avant de relever la netteté si cela s'avère nécessaire.

Débruitage 1305401286

Moi aussi... Cela me paraît plus logique.

En fait c'est un peu plus compliqué, si l'on considère qu'il y a plusieurs manières d'augmenter la netteté:

- Avec l'accentuation, cas de tous les logiciels de PT
- Avec la correction des défauts de l'objectif utilisé, je pense à DxO que je pratique.

Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 5:32

@Alligator427.67 a écrit:
Pour ma part, je touche toujours au bruit avant de relever la netteté si cela s'avère nécessaire.

Débruitage 1305401286
Débruitage 2054591797 Et même ce débruitage est dans mes premières opération alors que la netteté est la toute dernière.
C'est mieux car sinon tout le bruit fait inutilement part des traitements qu'on applique, pour finalement un retrait.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 6:01

Un bon lien d'un ancien membre très actif à l'époque : https://www.forumlumix.com/t88846-tuto-du-bon-usage-de-l-accentuation-et-du-debruitage

Chez Clubic : débruitage avant netteté car on peut rajouter de la netteté après débruitage : https://www.clubic.com/article-31278-1-le-b-a-ba-de-la-retouche-photo.html

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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 6:22

Merci à tous pour vos explications et avis, en particulier à Yves pour ses liens vers des réponses qui vont au-delà de ma question toute simple, mais qui sont d'excellentes analyses et de bonnes méthodes de traitement du problème.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 6:50

@Muscardin a écrit:
Merci à tous pour vos explications et avis, en particulier à Yves pour ses liens vers des réponses qui vont au-delà de ma question toute simple, mais qui sont d'excellentes analyses et de bonnes méthodes de traitement du problème.
Attention toutefois!:
- Yves a donné des liens pour utiliser des outils travaillant sur le fichier final jpeg.
- Dans mon intervention, le propos était sur la chaîne de traitement RAW.

Le fait de travailler sur un fichier RAW donne plus de latitude, de finesse, vu que ce sont les données brutes capteur.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 6:56

Merci Holly.  Les outils et opérations proposés dans les liens ne peuvent-ils pas être utilisés sur les RAW ?
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 10:38

@Muscardin a écrit:
Merci Holly.  Les outils et opérations proposés dans les liens ne peuvent-ils pas être utilisés sur les RAW ?
Pas directement, ce n'est pas leur finalité.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 11:16

Il faut choisir entre débruitage et netteté. "DXO" fait le meilleur compromis.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 11:42

@Yves3464 a écrit:
Un bon lien d'un ancien membre très actif à l'époque : https://www.forumlumix.com/t88846-tuto-du-bon-usage-de-l-accentuation-et-du-debruitage

Merci Yves de ce rappel.

Le saut en arrière est d'autant plus impressionnant que tout cela n'est pas si vieux !
En réalité, même si les logiciels se sont multipliés, perfectionnés, renchéris, tout ce qu'écrivait l'ami Bidulon reste parfaitement vrai !

J'ai re-découvert avec bonheur ce "tuto" exempt de toute forme de pédanterie... et le trouve instructif et bien agréable à relire.

Ne pas négliger non plus la lecture des pages d'échange avec des forumeurs dont certains encore présents dans les rangs !
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 22:02

Je viens de regarder le lien .
Le premier exemple est sur Photoshop qui n’est pas l’outil le plus utilisé ni le plus amical pour la photo.
Le deuxième exemple est sur LR ( vieille version) et je suis étonné que le masquage de netteté ne soit pas utilisé.
C’est extrêmement utile pour répondre à la demande initiale .
J’ai parlé de la netteté selective hier pour faire référence à ce réglage qui permet d’accentuer uniquement certains détails et de réduire le bruit sur les autres dont les zones floues ( bokeh) .
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 22:14

Chez LR, je ne me souviens plus à partir de quelle version le masquage est devenu accessible.
Le pinceau de masquage, si je n'écris pas de bêtise, n'a été introduit qu'à partir d'une certaine version. Laquelle ?
Et il n'était pas particulièrement aisé à manipuler, si mes souvenirs sont exacts.
C'est peut-être la raison pour laquelle Zebulon n'en parlait pas...
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeVen 24 Déc 2021 - 1:56

@Lavardin a écrit:
Chez LR, je ne me souviens plus à partir de quelle version le masquage est devenu accessible.
Le pinceau de masquage, si je n'écris pas de bêtise, n'a été introduit qu'à partir d'une certaine version. Laquelle ?
Et il n'était pas particulièrement aisé à manipuler, si mes souvenirs sont exacts.
C'est peut-être la raison pour laquelle Zebulon n'en parlait pas...
Ce n’est pas le pinceau de masquage .
C’est le curseur masquage du pavé netteté  ( masquage de netteté). On le voit dans les captures d’écran de l’exemple publié.
C’est très rapide et simple d’emploi pour limiter l’application du réglage de netteté .
Une fonction ancienne de LR en plein dans le sujet de ce fil.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeVen 24 Déc 2021 - 8:26

@polak a écrit:

Le premier exemple est sur Photoshop qui n’est pas l’outil le plus utilisé ni le plus amical pour la photo.

Photoshop, pas l'outil le plus utilisé ? Par qui, par ceux qui n'utilisent pas photoshop bien entendu Wink
Pour ma part, c'est l'OUTIL. Même s'il faut y travailler pour l'utiliser 'facilement'. Mais c'est le cas de tous les softs. Sauf pour ceux qui aiment (et il ont raison) avoir un bouton du style 'Automatique', qui fait tout le boulot.
Pour moi, et ce n'est que mon avis, le meilleur outil de débruitage reste DXO. J'utilise donc en parallèle DXO et Photoshop. Si vous me trouvez un soft qui fait tout mieux et plus rapidement que ce couple là, je suis preneur.

Passez de bonnes fêtes, joyeux Noël à tous.

Bises.

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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeVen 24 Déc 2021 - 9:06

Bonjour, beaucoup de logiciels utilisent un pipeline pour exécuter les opérations à appliquer sur les opérations faites sur le RAW, par exemple avec darktable, le traitement du bruit est placé très tôt dans le pipeline bien que vous l'appelez plus tard pendant le traitement :
Débruitage Screen13
sur cette copie d'écran, j'ai choisi de "renforcer la netteté" et "contraste local" avant les 2 instances de débruitage ce que l'on voit sur l'historique à gauche et l'ordre d'exécution du pipeline à droite (l'ordre est du bas vers le haut).
Bon réveillon, joyeux Noël et bonnes fêtes de fin d'années.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeVen 24 Déc 2021 - 10:27

@philippe chavanel a écrit:
@polak a écrit:

Le premier exemple est sur Photoshop qui n’est pas l’outil le plus utilisé ni le plus amical pour la photo.

Photoshop, pas l'outil le plus utilisé ? Par qui, par ceux qui n'utilisent pas photoshop bien entendu Wink
Pour ma part, c'est l'OUTIL. Même s'il faut y travailler pour l'utiliser 'facilement'. Mais c'est le cas de tous les softs. Sauf pour ceux qui aiment (et il ont raison) avoir un bouton du style 'Automatique', qui fait tout le boulot.
Pour moi, et ce n'est que mon avis, le meilleur outil de débruitage reste DXO. J'utilise donc en parallèle DXO et Photoshop. Si vous me trouvez un soft qui fait tout mieux et plus rapidement que ce couple là, je suis preneur.

Passez de bonnes fêtes, joyeux Noël à tous.

Bises.

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Chacun a ses préferences en matière de software. Je constate seulement autour de moi que les  plus utilisés sont LR, Capture One et DXO. Je constate  aussi qu’aujoud’hui les utilisateurs de PS en font souvent usage en conjonction avec  un software specialisé photo.

Le sujet c’est plutôt le traitement netteté/bruit et plus précisément l’ordre des traitements.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeVen 24 Déc 2021 - 10:36

@jpg a écrit:
Bonjour, beaucoup de logiciels utilisent un pipeline pour exécuter les opérations à appliquer sur les opérations faites sur le RAW, par exemple avec darktable, le traitement du bruit est placé très tôt dans le pipeline bien que vous l'appelez plus tard pendant le traitement :
sur cette copie d'écran, j'ai choisi de "renforcer la netteté" et "contraste local" avant les 2 instances de débruitage ce que l'on voit sur l'historique à gauche et l'ordre d'exécution du pipeline à droite (l'ordre est du bas vers le haut).
Bon réveillon, joyeux Noël et bonnes fêtes de fin d'années.
Cet ordre est paramétrable dans certains softwares.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitimeVen 24 Déc 2021 - 18:26

Oui, dans darktable, on peut déplacer l'ordre des modules mais déconseiller pour le débruitage.
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MessageSujet: Re: Débruitage   Débruitage Icon_minitime

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