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 vitesse mini et iso

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pierre75
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MessageSujet: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime17.01.21 15:21

Help la communauté

Sur un GX8 la vitesse la plus lente est-elle dépendante de la sensibilité ? Bouchon sur l'objectif, priorité diaph, à 100 iso ça clignote rouge à 30'' et à chaque fois qu'on incrémente la sensibilité, on divise la vitesse par 2 (200 15sec 400 8 sec...), jusqu'à arriver au 1/8 de seconde à 25600 iso. Etrange non ?


Dernière édition par pierre75 le 17.01.21 16:20, édité 1 fois
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pierre75
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime17.01.21 15:26

et je tiens à préciser qu'en priorité vitesse ou en manuel, toutes les vitesses jusqu'à 60 sec sont utilisables
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veralex
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime17.01.21 16:10

Soit je ne comprends pas ton problème soit ton explication n'est pas complète ?

Tu dis être en priorité vitesse avec 30" affiché pour 100iso.  Mais il faut ajouter la troisième composante que tu as oubliée, donc supposons un objectif ouvert au maxi à f2.8

Si tu changes la sensibilité manuellement à 200iso en restant toujours en priorité vitesse, l'ajustement de l'exposition que l'appareil fait ne peut être que par l'ouverture ou la fermeture du diaphragme => ton affichage donnera f5.6 et la vitesse que tu as imposée au départ soit 30" ... et ça clignotera toujours rouge tant que ton bouchon d'objectif ne sera pas retiré.


Dernière édition par veralex le 17.01.21 16:13, édité 1 fois
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pierre75
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime17.01.21 16:12

Désolé et bien vu VERALEX, je me suis trompé. Je suis en priorité DIAPHRAGME...
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pierre75
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime17.01.21 22:54

Pas de réponse...donc ça doit être normal. En priorité diaphragme, avec une GX8, on ne peut pas utiliser toutes les vitesses d'obturation. En fonction de la sensibilité iso, on pourra descendre à 30'' maxi à 100 iso et 1/8 maxi à 25600 iso. Bonne soirée à toutes et tous
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veralex
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime18.01.21 0:15

Pas de réponse non car en général rares sont les photographes qui manipulent leur matériel et font leurs tests avec le bouchon sur l'objectif ... ce qui est logique puisque la finalité de ce matériel c'est bien de sortir une image Wink

En tous cas oui, c'est normal de constater ça avec tes conditions de test, mais rassure toi, ce n'est pas spécifique à ton boitier, et ce n'est pas un dysfonctionnement, c'est pareil sur n'importe quel boitier numérique il me semble, pour conforter un peu mon avis je viens de vérifier sur 4 boitiers très différents : mon Pentax K3 apsc, un vieux Pana GF1 m4/3, un Pana petit capteur et un Sony apsc que j'ai emprunté quelques minutes pour la manip.
Fais le test sur ton GX7 normalement ce sera la même constat.
Maintenant pour l'explication technique précise, je préfère m'abstenir je ne suis pas suffisamment armé pour le faire, de plus les articles techniques sur le sujet que j'ai pu lire il y a quelques années sont rédigés en anglais, d'autres forumeurs + pointus sur la technique des capteurs et des algorithmes de calcul d'exposition passeront peut être par ici pour nous éclairer.
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AgSnO2
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime18.01.21 0:47


C'est la limite de la spec de l'appareil.ça doit correspondre à 0EV pour le Gx8.

En dessus de cette limite , je suppose que le constructeur ne spécifies plus grand chose en dynamique / bruit.

Essayes donc une photo avec 30 secondes et iso 25600 voir le résultat...
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veralex
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime18.01.21 1:28

En gros il me semble me souvenir que :
Un capteur est conçu pour une sensibilité (et une seule sensibilité) nominale ou native à laquelle il est le plus performant en qualité d'image (bruit).
Pour augmenter la sensibilité iso on doit amplifier le signal issu du capteur.
Amplifier un signal c'est aussi amplifier les erreurs qui ne sont pas constantes sur toute la plage d'utilisation iso souhaitée par le fabriquant du boitier; un logiciel de calcul calibré en fonction des performances du capteur corrige tout ça pour définir la meilleure expo possible mais cela a ses limites et devient trop imprécis si on amplifie trop le signal capteur, il devient préférable alors de limiter les plages d'utilisation pour les modes auto ou priorité vitesse ou priorité ouverture ou program.

Il te restera le mode manuel, sans limitation, mais à toi d'estimer ou de calculer l'expo optimale dans ce cas.
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polak
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime18.01.21 4:58

Si l’appareil possède un paramétrage de la vitesse mini en modeA , cela pourrait être dû à ce programme. Déparamétrer alors pour voir si cela change le comportement . 
En présence de lumière , même faible, le test aurait plus d’intérêt.
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pierre75
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime18.01.21 10:24

veralex a écrit:
Pas de réponse non car en général rares sont les photographes qui manipulent leur matériel et font leurs tests avec le bouchon sur l'objectif ... ce qui est logique puisque la finalité de ce matériel c'est bien de sortir une image  Wink

En tous cas oui, c'est normal de constater ça avec tes conditions de test, mais rassure toi, ce n'est pas spécifique à ton boitier, et ce n'est pas un dysfonctionnement, c'est pareil sur n'importe quel boitier numérique il me semble, pour conforter un peu mon avis je viens de vérifier sur 4 boitiers très différents : mon Pentax K3 apsc, un vieux Pana GF1 m4/3, un Pana petit capteur et un Sony apsc que j'ai emprunté quelques minutes pour la manip.
Fais le test sur ton GX7 normalement ce sera la même constat.
Maintenant pour l'explication technique précise, je préfère m'abstenir je ne suis pas suffisamment armé pour le faire, de plus les articles techniques sur le sujet que j'ai pu lire il y a quelques années sont rédigés en anglais, d'autres forumeurs + pointus sur la technique des capteurs et des algorithmes de calcul d'exposition passeront peut être par ici pour nous éclairer.

J'aurais effectivement pu être plus explicite. En fait j'ai découvert ce phénomène en faisant des tests avec un filtre ND variable à sa puissance maxi. Je note tout de même que nos appareils photo numériques n'ont rien à envier à nos vieux argentiques. Quand la photo était ratée (selon le tireur), on pouvait faire la photo mais ne payait pas le tirage...
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pierre75
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime18.01.21 10:25

AgSnO2 a écrit:

C'est la limite de la spec de l'appareil.ça doit correspondre à 0EV pour le Gx8.

En dessus de cette limite , je suppose que le constructeur ne spécifies plus grand chose en dynamique / bruit.

Essayes donc une photo avec 30 secondes et iso 25600 voir le résultat...

ca peut sembler logique mais pourquoi uniquement en priorité diaph ?
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime18.01.21 11:03

Mais parce que tu as mis le capuchon devant l'objectif ! Du coup il est a IL 0 ...
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime18.01.21 18:23

J’ai vérifié sur le GX9 . Le principe est le même.
Sur le Sony A7rIII, idem.
Aucune raison de passer au FF pour photographier son capuchon d’objectif.


Dernière édition par polak le 18.01.21 18:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime18.01.21 18:39

polak a écrit:
J’ai vérifié sur le GX9 . Le principe est le même.

C'est normal , il a la même plage 0 - 18 IL ...

MAis normalement , tous les APn ce doit être pareil
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime18.01.21 18:42

effectivement..j’avais complété mon message.
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime18.01.21 18:46

Quelle plage de sensibilité il a le A7 que tu as ?
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime18.01.21 19:10

pierre75 a écrit:
AgSnO2 a écrit:

C'est la limite de la spec de l'appareil.ça doit correspondre à 0EV pour le Gx8.

En dessus de cette limite , je suppose que le constructeur ne spécifies plus grand chose en dynamique / bruit.

Essayes donc une photo avec 30 secondes et iso 25600 voir le résultat...

ca peut sembler logique mais pourquoi uniquement en priorité diaph ?

Mais , normalement , pour faire IL0 , si tu mets ton bouchon d'objectif et ISO beaucoup , par exemple ISO 400 et que tu as 8 secondes de temps , si tu fermes de diaphragme , le temps il remonte bien à 30 secondes non ?
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime18.01.21 19:31

AgSnO2 a écrit:
Quelle plage de sensibilité il a le A7 que tu as ?
Selon la notice -3il à +20il avec objo f2
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime19.01.21 20:29

AgSnO2 a écrit:
pierre75 a écrit:
AgSnO2 a écrit:

C'est la limite de la spec de l'appareil.ça doit correspondre à 0EV pour le Gx8.

En dessus de cette limite , je suppose que le constructeur ne spécifies plus grand chose en dynamique / bruit.

Essayes donc une photo avec 30 secondes et iso 25600 voir le résultat...

ca peut sembler logique mais pourquoi uniquement en priorité diaph ?

Mais , normalement , pour faire IL0 , si tu mets ton bouchon d'objectif et ISO beaucoup , par exemple ISO 400 et que tu as 8 secondes de temps , si tu fermes de diaphragme , le temps il remonte bien à 30 secondes non ?

Je viens de faire le test et effectivement, si je ferme le diaphragme, les vitesses descendent jusqu'à 60 secondes. En résumé à 100 Iso, à f2,8 15 sec max et en descendant vers f22 j'atteins les 60 sec. Mais le plus dingue de l'histoire, c'est que je remettais des piles dans mon valeureux CANON A1 vieux de 40 ans (et qui répond toujours présent), et bien il fait tout tout pareil... Je ne comprends toujours pas la logique mais ça doit être normal alors...
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime19.01.21 21:13

pierre75 a écrit:


Je viens de faire le test et effectivement, si je ferme le diaphragme, les vitesses descendent jusqu'à 60 secondes. En résumé à 100 Iso, à f2,8 15 sec max et en descendant vers f22 j'atteins les 60 sec. Mais le plus dingue de l'histoire, c'est que je remettais des piles dans mon valeureux CANON A1 vieux de 40 ans (et qui répond toujours présent), et bien il fait tout tout pareil... Je ne comprends toujours pas la logique mais ça doit être normal alors...

Mais , je ne comprends pas ce que tu comprends pas !!
C'est la logique normale !!

Tu prends une photo de ce que tu veux , un paysage par exemple :
Tu as une luminosité qui correspond a par exemple 12 IL .
Tu as donc POUR un certain ISO et POUR une certaine ouverture , UNE vitesse d'exposition correspondante
Si tu double l'ISO , la vitesse sera 2 fois plus rapide .
Si tu changes ton ouverture , la vitesse va donc aussi varier en conséquence !!!

Maintenant , tu mets le bouchon, l'appareil il sais pas que tu lui a mis le capuchon .. il pense que ça fait 0 IL ou le mini de sa sensibilité et il règle les paramètres de la même manière !

Si ta limite c'est 0 IL ou 1 IL , ça fait pour F/2,8 et ISO 200 , ça doit faire 15 secondes !
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pierre75
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime19.01.21 21:28

AgSnO2 a écrit:
pierre75 a écrit:


Je viens de faire le test et effectivement, si je ferme le diaphragme, les vitesses descendent jusqu'à 60 secondes. En résumé à 100 Iso, à f2,8 15 sec max et en descendant vers f22 j'atteins les 60 sec. Mais le plus dingue de l'histoire, c'est que je remettais des piles dans mon valeureux CANON A1 vieux de 40 ans (et qui répond toujours présent), et bien il fait tout tout pareil... Je ne comprends toujours pas la logique mais ça doit être normal alors...

Mais , je ne comprends pas ce que tu comprends pas !!
C'est la logique normale !!

Tu prends une photo de ce que tu veux , un paysage par exemple :
Tu as une luminosité qui correspond a par exemple 12 IL .
Tu as donc POUR un certain ISO et POUR une certaine ouverture , UNE vitesse d'exposition correspondante
Si tu double l'ISO , la vitesse sera 2 fois plus rapide .
Si tu changes ton ouverture , la vitesse va donc aussi varier en conséquence !!!

Maintenant , tu mets le bouchon, l'appareil il sais pas que tu lui a mis le capuchon .. il pense que ça fait 0 IL ou le mini de sa sensibilité et il règle les paramètres de la même manière !

Si ta limite c'est 0 IL ou 1 IL , ça fait pour F/2,8 et ISO 200 , ça doit faire 15 secondes !

Holà, excuse moi de ne pas être autant au top que toi... Dans un appareil photo, il y a une cellule photo qui analyse la lumière, n'est ce pas ? Si tu prends une cellule à main et que tu mets la main devant. Que fait l'aiguille ? Elle va totalement à gauche ou bien elle varie en fonction de la sensibilité. Basiquement je pensais qu'un appareil fonctionnait de la même manière, ce qui, soit dit en passant est quand même moins compliqué à gérer. Bon, fin du débat. Bonne soirée
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime19.01.21 21:39

Mais là , elle fait pareil ! elle est simplement à son mini .

Si tu fais la même chose sans ton capuchon d'objectif , et en pleine nuit totale , il va mesurer 0 IL et proposer l'exposition correspondante car il sait pas qu'il y a moins ....

Quand j'avais mon LX7 ( je crois ) j'étais souvent en mode M car il y avait un écart important entre ce que savait mesurer la "cellule" et ce que pouvait récupérer le capteur , pour le coup , j'y allait par photos successives pour "trouver" le bon réglage

Chez pana , les GX que j'ai eu , ils avaient en gros la même plage de sensibilité que la plage de mesure
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MessageSujet: Re: vitesse mini et iso   vitesse mini et iso Icon_minitime

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