difficulté avec le G80 sur photo de paysage

Bonjour, je possède le lumix G80 depuis quelques temps et j'en suis très satisfait. (autonomie, poids, robustesse etc..)

le seul (gros) point faible que je lui trouve est sa résolution un peu faiblarde.
Je ne sais pas si c'est lié mais autant sur l'écran de contrôle les clichés paraissent à chaque fois excellents (niveau qualité), autant sur l'écran de mon PC (un bon vieux 1920x1080), je suis souvent très déçu, surtout avec les photos de paysage (à dominante verte: foret, montagne..)

J'ai sur ces photos une espèce de grain/trame, pas très joli, qui donne l'impression que l'image est pixelisée, que ce soit avec le jpeg du boitier ou un RAW mouliné sous lightroom (que je ne maitrise pas super bien). (C'est super leger)

Je n'arrive pas à savoir si c'est du à un réglage ou si c'est du à la résolution du capteur.. (je débute il est possible que mes réglage ne soient pas adaptés)

J'ai ce soucis surtout avec les photos prisent avec l'objectif Lumix G Vario 12-60/3.5-5.6, beaucoup moins avec le Sigma 30mm1:1.4

rencontrez vous également ce problème? Ou il y a un truc que je n'ai pas compris:)?

voici une photo en exemple (jpeg de l'appareil, non retouché ni redressé)
F8
1/500
iso 200

Je ne vois pas bien quel est le problème avec l'image en illustration, peut-être trop réduite?
Je n'ai pas le G80, mais le GX80 donc même capteur et résolution. Voici une photo faite avec le Leica 12-60mm, y vois-tu le même problème (c'est un jpg direct boitier):

Plein format
La même rapidement traitée à partir du RAW:

Plein format

ozha a écrit:

... une espèce de grain/trame, pas très joli, qui donne l'impression que l'image est pixelisée, que ce soit avec le jpeg du boitier ou un RAW ...

sur du jpeg, je te recommande de vérifier que ton boitier est bien en résolution maxi et avec le moins de compression
...
mais tu dis avoir le m^me pbl en brut ...
alors

f8 n’est pas une bonne idée. Pas la peine d’aller au delà de f5.6 si on veut profiter de ce que l’objectif peut fournir de détails.

Comme Holly76, je ne vois pas trop ce défaut sur cette pdv.
Pour le JPEG je te suggère de laisser le plus possible les réglages secondaires (vignettage, diffraction, dynamique, résolution ...) en automatique ou en positif. Chez Pana ces automatismes fonctionnent très bien, il ne faut pas s'en priver.


PS - ça n'a probablement pas d'incidence, mais il vaudrait mieux mettre le firmware du G80 à jour (version 1.4)

merci pour vos réponses:)
Je ne vois pas le soucis sur la photo, si ce n'est un léger grain qui "accroche", mais après tout c'est peut être simplement subjectif?

Je remarque moins ce phénomène en portait ou sur d'autre type de photo, uniquement sur les photos à dominante verte (foret etc..) (avec beaucoup de détail donc) et surtout sur écran en plein écran.
Je suis bien en qualité max pour les jpeg.
Je vais prendre en compte vos conseils et essayer de voir si ça change un peu la donne.

Vous savez si sous lightroom il existe une fonction pour légèrement lisser la photo, la rendre "plus douce", moins "granuleuse"? (pas sur des termes:)

merci en tout cas!

l'image que tu as postée en illustration du problème est très compressée,
ne permettant pas de bien voir.

peux-tu poster un extrait à 100 %

ozha a écrit:

merci pour vos réponses:)
Je ne vois pas le soucis sur la photo, si ce n'est un léger grain qui "accroche", mais après tout c'est peut être simplement subjectif?

Je remarque moins ce phénomène en portait ou sur d'autre type de photo, uniquement sur les photos à dominante verte (foret etc..) (avec beaucoup de détail donc) et surtout sur écran en plein écran.
Je suis bien en qualité max pour les jpeg.
Je vais prendre en compte vos conseils et essayer de voir si ça change un peu la donne.

La photo que tu as postée est compressée, raison pour laquelle il est difficile de te répondre et aussi pourquoi j'en ai posté une faite avec un capteur identique à celui du G80 pour que tu regardes et dise si tu y vois ton problème, mais pas de réponse.

ozha a écrit:

Vous savez si sous lightroom il existe une fonction pour légèrement lisser la photo, la rendre "plus douce", moins "granuleuse"? (pas sur des termes:)

merci en tout cas!

Il suffit d'utiliser une fonction "réduction de bruit", mais y aller très doucement car ça lisse et tu risques de perdre du détail.

merci:)

voila un lien vers la photo non compressé:

https://www.transfernow.net/gYPbJr052020

solo41 a écrit:

Comme Holly76, je ne vois pas trop ce défaut sur cette pdv.
Pour le JPEG je te suggère de laisser le plus possible les réglages secondaires (vignettage, diffraction, dynamique, résolution ...) en automatique ou en positif. Chez Pana ces automatismes fonctionnent très bien, il ne faut pas s'en priver.


PS - ça n'a probablement pas d'incidence, mais il vaudrait mieux mettre le firmware du G80 à jour (version 1.4)

Que faut-il comprendre par réglages secondaires?
est-ce que cela s'applique aux RAW?

Dans le manuel on parle bien de la diffraction, de l'espace dynamique et de la résolution mais rien sur le vignettage
Tu parles de laisser les réglages en mode auto ou en positif
Quand tu trouves: Auto/élevé/Standard/bas/non c'est quoi le positif

J'avoue que le manuel est plutot touffu et que les options ont innombrables

Bonjour ozha.

As-tu vérifié s'il fallait mettre à jour le micro-logiciel de ton G80, comme ça t'a été proposé par solo41 ?

De mon côté, je ne retrouve pas ton impression. Je trouve surtout qu'il y a du voile atmosphérique ; le genre de chose que je traite avec ClearView dans DXO. Après, il y a peut-être quelque-chose au niveau du rendu de l'eau du lac, mais je ne suis sûr de rien.

Un détail, cependant. Ça n'a peut-être strictement rien à voir, mais ne serait-ce pas un souci au niveau de ton système d'affichage ? Pourrais-tu essayer sur un autre ordinateur ?

@tato71
J'appelle secondaires ces réglages généraux qui n'ont pas d'effet sur le RAW et qui permettent de corriger qq défauts géneriques ou des améliorations globales des pdv. Je ne parle pas des réglages particuliers de contraste, saturation etc que chacun peut ajuster à son goût, et qui eux aussi ne concernent que le JPEG.
Dans le menu la correction du vignettage s'appelle "compensation d'ombre".
Pour moi, "positif" c'est standard en l'absence d'option auto. Mais il y a peut-être un ajustement personnel à faire.

merci solo41
DE toute façon comme je ne fait plus que du RAW, ces réglages ne me seront pas utiles
Avec Lightroom c'est tellement facile d'apporter des corrections
J'applique même quelques corrections dès l'import des photos: hte lumière -60, contraste +25, blancs -25, clarté +25
C'est peut être idiot. Qu'en pensez vous?
Pour les photos en extérieurs j'applique souvent un préset de LuzPhoto Correction du voile
je trouve le rendu sympa. J'aurais bien aimé savoir comment il arrive à ce résultat.
Ensuite j'ajuste en fonction de l'aspect et de mes gouts

ozha a écrit:

merci pour vos réponses:)
Je ne vois pas le soucis sur la photo, si ce n'est un léger grain qui "accroche", mais après tout c'est peut être simplement subjectif?

Je remarque moins ce phénomène en portait ou sur d'autre type de photo, uniquement sur les photos à dominante verte (foret etc..) (avec beaucoup de détail donc) et surtout sur écran en plein écran.
Je suis bien en qualité max pour les jpeg.
Je vais prendre en compte vos conseils et essayer de voir si ça change un peu la donne.

Vous savez si sous lightroom il existe une fonction pour légèrement lisser la photo, la rendre "plus douce", moins "granuleuse"? (pas sur des termes:)

merci en tout cas!

Comme le dit Polak, inutile de fermer autant. La diffraction commence tôt sur notre format préféré, et les détails tendent à vite s'estomper.

Je suis aussi de l'avis d'arzooooo, as-tu essayé avec un écran de meilleure définition ?

tato71 a écrit:

Avec Lightroom c'est tellement facile d'apporter des corrections
J'applique même quelques corrections dès l'import des photos: hte lumière -60, contraste +25, blancs -25, clarté +25
C'est peut être idiot. Qu'en pensez vous?

contraste +25, clarté +25, ça parait violent quand même !
Peut être que sur certaines photos ça passe, mais de manière générale ça doit piquer un peu les yeux non ?
Sur les dernières versions de LR il me semble que le réglage auto a fait de gros progrès et me semble déjà bien meilleur que le jpeg du boitier. Mais j'avoue que je me sers plus trop du jpeg boitier, faudrait que je re-compare.

F8 c'est trop fermé , F/4 ou 4.5 je pense que c'est un maxi
Un petit soucis de BDB quand même , faudrait faire le point sur un point "blanc" et il y en a plein dans l'image
Désactive l'obturateur électronique aussi , on sait jamais
Clair que les reflets dans le lac sont pas extras , quelque part , je dirais que tu avais pas le pare soleil et la lentille pas protégée

oki j'essayerai de faire attention à l'ouverture, c'est vrai que j'ai tendance à trop fermer sur mes clichés.
J'avais bien le paresoleil par contre, et une lentille de protection Hoya (mais pas polarisée).
Oui l'obturateur électronique est activé, enfin il est sur auto, mais il se déclenche quasi jamais.

Pour mon écran, je vais en changer de toute façon, je verrai à ce moment la. J’appréhende juste le fait de passer sur un écran HD (et de voir encore plus la pixellisation de mes clichés du coup

merci en tout cas pour vos conseils!!

Si tu changes d'écran, n'oublie pas de prendre une dalle IPS pour avoir une bonne restitution des couleurs. Cependant, ça peut ne pas donner de bons résultats si tu est un hardcore gamer (de gris à gris, le timing est d'au moins 5ms).

ozha a écrit:

merci:)

voila un lien vers la photo non compressé:

https://www.transfernow.net/gYPbJr052020

Non compressée, elle est pas mal du tout, bien détaillée je trouve

ozha a écrit:

merci:)

voila un lien vers la photo non compressé:

https://www.transfernow.net/gYPbJr052020

+ 1 pour le diap trop fermé:
https://www.opticallimits.com/m43/983_pana1260f3556?start=1

Perso. qui ne fait que des JPEG, je place la netteté en +5 (oui je sais c'est bcp

I.résolution standard...

ça change bcp la donne !

perso sur mon écran, même résolution que vous, je ne vois pas de grain ? même agrandit !

faite un essai, faut utiliser toutes les possibilités des boitiers

Je lis vos commentaires et deux questions :
- Pourquoi bloquer l'obturateur électronique ? C'est moins net avec l'obturateur électronique ???
- F8 c'est trop fermé ? Vous n'ouvrez jamais à plus de F/4 ou 4.5 sur vos objectif micro 4/3 ? Dans un autre message sur ce forum on me disait d'augmenter à f8 voir f11 et que ça ne se voit pas..

Binano68 a écrit:

Je lis vos commentaires et deux questions :
- Pourquoi bloquer l'obturateur électronique ? C'est moins net avec l'obturateur électronique ???
- F8 c'est trop fermé ? Vous n'ouvrez jamais à plus de  F/4 ou 4.5 sur vos objectif micro 4/3 ? Dans un autre message sur ce forum on me disait d'augmenter à f8 voir f11 et que ça ne se voit pas..

Obturateur électronique ou mécanique, c'est pareil au niveau netteté.
https://les-guides-fujifilm.com/obturateur-electronique-fonctionnement-limitation-difference-obturation-mecanique/

1:8 n'est pas trop fermé dans l'absolu, en argentique autrefois, il fallait "fermer" à 5.6 mini pour avoir un bon piqué ! et ça dépendait bien sur des optiques !!!
Tout dépend aussi de la photo, en macro, les petites ouvertures sont à privilégier si ont veut un minimum de PDC !

En numérique, cela s'est inversé, la diffraction arrive plus vite, et les grandes ouvertures sont plus nettes en générales sauf cas particulier !

Cdl

Binano68 a écrit:

- Pourquoi bloquer l'obturateur électronique ? C'est moins net avec l'obturateur électronique ???

Bonjour.

Obturateur électronique :
+ vive le silence !
+ permet des rafales plus rapides
+ pas de shutter shock

Mais rolling shutter :
- si mouvement rapide, déformation du sujet
- si présence d'éclairage électrique, bandes horizontales dénaturant les couleurs

Bonnes photos !

Binano68 a écrit:

- F8 c'est trop fermé ? Vous n'ouvrez jamais à plus de  F/4 ou 4.5 sur vos objectif micro 4/3 ? Dans un autre message sur ce forum on me disait d'augmenter à f8 voir f11 et que ça ne se voit pas..

La diffraction arrive grosso modo entre f:9 et f:11 avec nos petits capteurs. Quand on observe les courbes de piqué de nos objectifs, le meilleur est souvent vers f:4, f:5.6 (il y a des bien sûr des exceptions, ça dépend évidemment de chaque caillou). Après, le piqué décroit, souvent assez rapidement. Et sachant que nos capteurs produisent une profondeur de champs confortable, pourquoi aller au-delà ?

Électronique ou mécanique pour du paysage cela ne change rien le sujet étant fixe ou lent et en éclairage naturel.
Quant à F/D 5,6 ou F/D 8 sur écran de PC on ne voit pas de différence , la plupart ayant des écrans aux résolutions bien plus faibles que les capteurs utilisés pour la prise de vue.
Beaucoup ici même n'arrivent pas a voir en entier une image en 1600px de largeur affichée dans leur navigateur WEB ! Alors  parler de la diffraction et de piqué ...

Je fais quasiment que du paysage à F/D8 ou parfois 7,1 pour avoir une grande plage de netteté. Depuis l'endroit de la prise de vue jusqu'a l'infini et quoi que l'on puisse lire ça et là il y a une nette différence avec la même photo prise à F/D4  

Le 12-60 Lumix est un très bon objectif dont les performances n'ont pas grand chose a envier au Leica de même plage focale. Le problème ne vient pas de lui.

Est ce que le G80 est réglé à sa résolution maximale ? soit 16Mpx en format image 4/3 .
Comment est réglée la compensation de l'exposition ?
Quel sont les réglages de la luminosité, contraste,saturation du boitier?
Quel est le mode utilisé ? Paysage, Naturel, Standart et comment le mode sélectionné est réglé ?

Comment est réglé l'écran du PC ?   Bien souvent l'effet de bande notamment sur le ciel et la pixellisation en pavé sont dus à un mauvais réglage de l'écran.

Je ne vois rien de particulier dans l'image présentée qui demande juste à être reprise dans un logiciel d'édition; toutes images sorties d'un boitier RAW ou JPEG...

eric l a écrit:

Électronique ou mécanique pour du paysage cela ne change rien le sujet étant fixe ou lent et en éclairage naturel.
Quant à F/D 5,6 ou F/D 8 sur écran de PC on ne voit pas de différence , la plupart ayant des écrans aux résolutions bien plus faibles que les capteurs utilisés pour la prise de vue.
Beaucoup ici même n'arrivent pas a voir en entier une image en 1600px de largeur affichée dans leur navigateur WEB ! Alors  parler de la diffraction et de piqué ...

Je fais quasiment que du paysage à F/D8 ou parfois 7,1 pour avoir une grande plage de netteté. Depuis l'endroit de la prise de vue jusqu'a l'infini et quoi que l'on puisse lire ça et là il y a une nette différence avec la même photo prise à F/D4  

Le 12-60 Lumix est un très bon objectif dont les performances n'ont pas grand chose a envier au Leica de même plage focale. Le problème ne vient pas de lui.

Est ce que le G80 est réglé à sa résolution maximale ? soit 16Mpx en format image 4/3 .
Comment est réglée la compensation de l'exposition ?
Quel sont les réglages de la luminosité, contraste,saturation du boitier?
Quel est le mode utilisé ? Paysage, Naturel, Standart et comment le mode sélectionné est réglé ?

Comment est réglé l'écran du PC ?   Bien souvent l'effet de bande notamment sur le ciel et la pixellisation en pavé sont dus à un mauvais réglage de l'écran.

Je ne vois rien de particulier dans l'image présentée qui demande juste à être reprise dans un logiciel d'édition; toutes images sorties d'un boitier RAW ou JPEG...

Merci vos réponses, très intéressantes même si les points de vues sont divergeants

eric l a écrit:

Je fais quasiment que du paysage à F/D8 ou parfois 7,1 pour avoir une grande plage de netteté. Depuis l'endroit de la prise de vue jusqu'a l'infini et quoi que l'on puisse lire ça et là il y a une nette différence avec la même photo prise à F/D4

Eric, excuse moi pour la question bête (je suis débutant) mais quand tu dis qu'il y a une nette différence avec la même photo prise à f4, tu veux dire qu'avec f4 c'est beaucoup plus net qu'à f8 ? Si c'est le cas, pourquoi est-ce que tu continues à shooter à f8. Quand je regarde le tableau des distances hyperfocales, on a assez facilement une grande plage de netteté dès f5.6 sur nos objectifs micro 4/3, je me trompe ?

Binano68 a écrit:

Merci vos réponses, très intéressantes même si les points de vues sont divergeants  

eric l a écrit:

Je fais quasiment que du paysage à F/D8 ou parfois 7,1 pour avoir une grande plage de netteté. Depuis l'endroit de la prise de vue jusqu'a l'infini et quoi que l'on puisse lire ça et là il y a une nette différence avec la même photo prise à F/D4

Eric, excuse moi pour la question bête (je suis débutant) mais quand tu dis qu'il y a une nette différence avec la même photo prise à f4, tu veux dire qu'avec f4 c'est beaucoup plus net qu'à f8 ? Si c'est le cas, pourquoi est-ce que tu continues à shooter à f8. Quand je regarde le tableau des distances hyperfocales, on a assez facilement une grande plage de netteté dès f5.6 sur nos objectifs micro 4/3, je me trompe ?

Non, c'est l'inverse !  
À f4, la profondeur de champs est moindre qu'à f7 ou 8.
Donc, à f/7.1 ou f/8, la zone de netteté est bien plus importante qu'à f/4.

il ne faut pas confondre, netteté et profondeur de champ

disons que plus tu fermes , plus la zone nette sera grande et étendue en avant et en arrière du point de MAP , mais plus tu joues avec la vitesse et si il y a peu de lumière les risques de bougé , et plus tu auras de diffraction

regga a écrit:

il ne faut pas confondre, netteté et profondeur de champ

et ça c'est vrai aussi !

regga a écrit:

il ne faut pas confondre, netteté et profondeur de champ

Il ne faut pas confondre netteté et piqué, c'est bien de netteté sur une grande profondeur de champ dont je parle

Donc, si j'ai bien compris, sur nos objectifs micro 4/3 :

- à f7, la zone de netteté est plus grande mais le piqué est moins bon.
- à f4, la zone de netteté est moins grande mais le piqué est meilleur.

Avec un 14 mm, à f4, la zone de netteté va de 1,7m à l'infinie (hyperfocale 3,3m), ça fait déjà une sacrée grande profondeur de champ même à f4

Oui avec une focale fixe, avec un zoom c'est plus compliqué...

Avec un 14mm , en M43 pour tu paysage tu as pas de soucis d'ouverture, meme F/1,4 c'est bon.
Tu confonds piqué et netteté ou définition.
Le piqué depends que de l'objectif, pour certains il peut être bon dans les pleines ouvertures , pour d'autre quand on le ferme un peu.

La diffraction elle , elle augmente toujours quand tu fermes le diaph , et ce , de la même manière quel que soit l'optique et l'appareil ( pour un même format de capteur et résolution ( plus le capteur à une haute résolution,plus il sera sensible à la diffraction ,entre les anciens en 12 Mpix et les récents en 20 Mpix , tu passes de F/16 à F/10 )) )...

eric l a écrit:

Oui avec une focale fixe, avec un zoom c'est plus compliqué...

Même avec certains fixes hauts de gamme c'est plus compliqué...