E-M5 II ou GX9 ou E-M10 III

Après , tout est compliqué , pour avoir essayé quand j'avais mon Gx8 un GX800 ( au passage , sans viseur c'est pas si simple pour peau-finer quelque chose .. ) je ne peux que confirmer sa position dans le top 10 de chez https://www.dxomark.com/Cameras/ sous rubrique des capteurs 4/3" qu'ils soient 16 ou 20 Mpix

Il est même , il est N°4 en portraits et N°1 en paysages , et je l'avais justement essayé avec un oly 75mm  pour les portraits et mon 15mm pour les paysages .

Pour les paysages varois un peu "chaints" à prendre , sincèrement , c'est une petite tuerie même comparé à un GX8

Je cherchais un APN petit petit mais les choses ne se sont pas faites ainsi

Pour le coup , notre ami qui cherche "un meilleur capteur" c'est pas très gagné selon le type de photo qu'il souhaite faire

holly76 a écrit:

Oui, et au final, pour choisir un matériel ou l'autre: le feeling et le prix.
Ce qui est bien, sur le fond, c'est que quel que soit le choix qu'on fasse, il ne pourra pas être mauvais

Yes , il pourrait juste être "moins adapté" , on le voit bien au nombre de gens qui ont voire APN , ou qui changent pour un autre sans pour autant être insatisfaits du précédent

Je ne cherche pas forcement un meilleur capteur mais j'ai testé le GX800 malgré le fait qu'il n'ait pas de viseur et je suis plutôt satisfait. Ca veut dire, pour moi, le 4/3 c'est ok même en 16Mp avec ses limitations. Si par ailleurs je peux trouver un APN avec viseur et un capteur 20 Mp aussi bon ou meilleur, je signe.
Merci pour l'info sur le 15mm avec GX800 car j'ai pris le 14mm (question de prix) le centre me convient parfaitement, mais les coins sont un peu limite pour du paysage. (et je ne fais que du paysage !)
Je n'ai pas vu le GX9 dans Dxo. Il n'a pas été testé ?

https://www.flickr.com/photos/goodson73/albums/72157636595986244

AgSnO2 a écrit:

Après , tout est compliqué , pour avoir essayé quand j'avais mon Gx8 un GX800 ( au passage , sans viseur c'est pas si simple pour peau-finer quelque chose .. ) je ne peux que confirmer sa position dans le top 10 de chez https://www.dxomark.com/Cameras/ sous rubrique des capteurs 4/3" qu'ils soient 16 ou 20 Mpix

Il est même , il est N°4 en portraits et N°1 en paysages , et je l'avais justement essayé avec un oly 75mm  pour les portraits et mon 15mm pour les paysages .

Pour les paysages varois un peu "chaints" à prendre , sincèrement , c'est une petite tuerie même comparé à un GX8

Je cherchais un APN petit petit mais les choses ne se sont pas faites ainsi

Pour le coup , notre ami qui cherche "un meilleur capteur" c'est pas très gagné selon le type de photo qu'il souhaite faire

Dommage que DXOMARK ne soit plus en phase avec le marché. Il semble qu'il ne s'intéresse surtout qu'aux smartphones. En matière de µ4/3, pas de GH5S, G9, G90, GX9, EM10-III, EM5-II et EM1-X... Bref, tous les appareils µ4/3 sortis depuis février 2017 sont ignorés !
On ne peut donc plus faire confiance aux infos de ce site pour comparer des APN un tant soit peu récents.

arzooooo a écrit:

Dommage que DXOMARK ne soit plus en phase avec le marché…..

Oui , c'est vrai , néanmoins , ça donne une idée tout de même

AgSnO2 a écrit:

arzooooo a écrit:

Dommage que DXOMARK ne soit plus en phase avec le marché…..

Oui , c'est vrai , néanmoins , ça donne une idée tout de même

Sauf qu'on parle d'acquérir un NOUVEL apn... Et qu'on ne peut pas comparer un modèle d'il y a 3 ans avec ce qui se fait maintenant au vu des mesures de DXO. On ne pourrait que comparer des produits "anciens" entre-eux, dont l'EM1-II, le GX80, etc.

Il faut néanmoins considérer que G9, G90 et GX9 partagent le même capteur, que celui-ci jouit d'une bonne réputation. Diffère dans ces appareils la dual stab en version 2 pour les 2 premiers et en 1 pour le dernier.
J'ai ce GX9, je le trouve très bon et apprécie sa compacité, et la dual stab est déjà très bonne dans cette version.
Si ça peut expliciter, une photo animalière, GX9 + 100-300 (photo prise à main levée à travers un grillage):

Rollier à longs brins:

Plein format

arzooooo a écrit:

on ne peut pas comparer un modèle d'il y a 3 ans avec ce qui se fait maintenant au vu des mesures de DXO. On ne pourrait que comparer des produits "anciens" entre-eux, dont l'EM1-II, le GX80, etc.

Je n'ai jamais été d'accord avec les appréciations de DXO, même si je les ai souvent consultés, parce que certaines mesures restent incontestables, mais les appréciations correspondent à une pratique qui n'a rien d'universelle. L'appréciation globale d'un modèle tient à l'importance qu'on accorde aux différents paramètres, elle est donc propre à chacun. Il m'arrive d'éliminer un modèle d'excellente qualité mais dont l'ergonomie est rédhibitoire pour moi, ça ne signifie donc pas qu'il ne satisfera pas un autre photographe. Il est étonnant de voir Leica toujours mal noté quand on sait qu'il fabrique les objectifs parmi les meilleurs du monde et que l'équipement de leur boitier est toujours en avance d'une longueur : viseur du SL (2015), capteur 24 Mégapixels (2012) et 47 Mpixels début 2019, baïonnette L (2015) reprise par Lumix et Sigma... Le grand tord de Leica est d'être honnête : il ne propose pas une sensibilité de 50 000 ISO qui fait une image pourrie, ou ne code pas le Raw sur 16 bits quand 12 suffisent.

Il faut être juste, depuis le M5 et le GX8, le M4/3 propose des boitiers qui n'ont rien à envier à l'APS-C ni même parfois au PF. En ce qui concerne les objectifs, quand les PF auront la qualité des M4/3, on ne sera plus dans les mêmes prix.

Yes ,super netteté et belle image

Pas mal la photo au GX9 et 100-300

Personne ne parle du Pen-F , un Olympus de 20,3 mpx avec un super viseur. Je ne dis pas ça car je vends le mien . D'autant plus que Goodson semble préférer l'achat d'un appareil neuf. Mais le Pen F mérite d'être dans sa liste, non?

tu fais bien de rappeler que le Pen F existe !

Artist a écrit:

Personne ne parle du Pen-F , un Olympus de 20,3 mpx avec un super viseur. Je ne dis pas ça car je vends le mien . D'autant plus que Goodson semble préférer l'achat d'un appareil neuf. Mais le Pen F mérite d'être dans sa liste, non?

En effet, je l'oublie souvent celui-là alors qu'il a ses inconditionnels. Une sorte de secte, il me semble.

Yes , de plus il est de 2016 et très bien noté chez DXO ...

Je viens de regarder ses caractéristiques. Il n'a pas l'air mal non plus...Pourquoi est-il si méconnu ?

une sorte de secte ...

goodson a écrit:

Je viens de regarder ses caractéristiques. Il n'a pas l'air mal non plus...Pourquoi est-il si méconnu ?

Son look, sa prise en main, son ergonomie.
Il est bien discret pour des photos de rue avec un pancake.

arzooooo a écrit:

Artist a écrit:

Personne ne parle du Pen-F , un Olympus de 20,3 mpx avec un super viseur. Je ne dis pas ça car je vends le mien . D'autant plus que Goodson semble préférer l'achat d'un appareil neuf. Mais le Pen F mérite d'être dans sa liste, non?

En effet, je l'oublie souvent celui-là alors qu'il a ses inconditionnels. Une sorte de secte, il me semble.    

Non non, on est pas sectaire, on accepte tout le monde Le mien est au SAV, il me manque...  

Après, la course aux pixels, je trouve que 20 ou 16 c'est pas non plus ricrack pour recadrer. En ce moment je bosse sur un 12 mpx en APS et je ne me sens pas particulièrement limitée. Si je préfère Olympus c'est avant tout parce qu'une fois réglé, on a un appareil intuitif avec l'impression qu'il a été fait pour toi. En plus, ils ont carrément la classe, moi j'adore.

Le Pen-F ne se fait plus, il n'aura de successeur et c'est bien dommage parce que c'est une superbe machine. Après, il est fait pour les petits objectifs, Tu peux y mettre des téléobjos sans problème mais sa prise en main n'est pas vraiment faite pour ça ou alors tu as la possibilité d'un grip mais je trouve que ça casse un peu l'esthétique. Son prix est également critiqué, c'est vrai qu'il n'est pas donné mais il reste très accessible en occasion.

Il a ses adeptes, on est quelques-uns ici à l'apprécier mais je pense peut-être trop peu pour que cette gamme soit conservée. Je crois que pas mal de choses lui sont reprochées, notamment, le commutateur de filtres mal placé qui gênerait la prise en main.

pour revenir à la question initiale : EM5 II sans hésitation, superbe machine et la seule qui soit tropicalisée... Une bête de course !

Les 16MP d'Olympus gèrent mieux les isos que les 16 MP de Pana, ont une meilleure plage dynamique et en plus cerise sur le gateau, les LIVE mode sont juste top !

arzooooo a écrit:

Artist a écrit:

Personne ne parle du Pen-F , un Olympus de 20,3 mpx avec un super viseur. Je ne dis pas ça car je vends le mien . D'autant plus que Goodson semble préférer l'achat d'un appareil neuf. Mais le Pen F mérite d'être dans sa liste, non?

En effet, je l'oublie souvent celui-là alors qu'il a ses inconditionnels. Une sorte de secte, il me semble.    

Il est vrai que nous, ses disciples, vénérons notre dieu Pen-f. Il est toujours et partout avec nous. Il nous donne notre cliché quotidien avec générosité. Sa grandeur n'est pas dans sa taille, mais dans sa beauté. A travers lui, je trouve la netteté. Son contact est au-delà de la fusion charnelle. Avec lui, j'ai trouvé la lumière. Pour ses fidèles, la nuit n'est jamais complète. En des temps ancestraux déjà, son père a montré la règle. Au nom de l'ouverture, des iso et de la vitesse, amen.

oui , c'est vraiment sectaire , suffit de lire tout ça ..

duc998 a écrit:

arzooooo a écrit:

Artist a écrit:

Personne ne parle du Pen-F , un Olympus de 20,3 mpx avec un super viseur. Je ne dis pas ça car je vends le mien . D'autant plus que Goodson semble préférer l'achat d'un appareil neuf. Mais le Pen F mérite d'être dans sa liste, non?

En effet, je l'oublie souvent celui-là alors qu'il a ses inconditionnels. Une sorte de secte, il me semble.    

Il est vrai que nous, ses disciples, vénérons notre dieu Pen-f. Il est toujours et partout avec nous. Il nous donne notre cliché quotidien avec générosité. Sa grandeur n'est pas dans sa taille, mais dans sa beauté. A travers lui, je trouve la netteté. Son contact est au-delà de la fusion charnelle. Avec lui, j'ai trouvé la lumière. Pour ses fidèles, la nuit n'est jamais complète. En des temps ancestraux déjà, son père a montré la règle. Au nom de l'ouverture, des iso et de la vitesse, amen.

Toutes mes photos de Londres ont été faites avec le Pen-F, c'était le seul boîtier que j'avais emporté et ce fût vraiment un plaisir.
L'an prochain de pars à New York et j'ai envie de tenter le coup avec le X100 aussi mais c'est pas dit que je ne changerai pas d'avis en emportant le Pen-F c'est pas lui qui prendra le plus de place dans la valise avec ses 2 petits objectifs...

https://aroblogphoto.piwigo.com/index?/category/171-london_s_street

Ben le prochain voyage s'oriente finalement sur le Laos et le Cambodge, ce sera une seconde visite pour le deuxième.
GX80 et GX9 seront de la partie, avec Leica 12-60, Lumix 100-300, Lumix 14-140 et Leica 15mm f1.7.
L'intérêt de voyager avec de tels boitiers type télémétriques (le pen f en fait aussi partie), c'est leur (relative) discrétion. L'autre intérêt, c'est l'encombrement et le poids, dans cette configuration mon sac photo n'arrive pas à peser 4kg.
La difficulté dans ces contrées, c'est la lumière très dure. Lors de mon précédent passage, j'y étais en mode "très compact" avec un TZ100, qui a été globalement à la hauteur mais parfois en difficulté lors de très forts contrastes. J'espère pouvoir mieux m'en sortir avec des boitiers à plus grands capteurs, peut-être une différence à voir entre 16 et 20Mpx ?

Exemple: Temple Banteai Srei avec ciel complètement cramé:

Plein format

holly76 a écrit:

La difficulté dans ces contrées, c'est la lumière très dure. Lors de mon précédent passage, j'y étais en mode "très compact" avec un TZ100, qui a été globalement à la hauteur mais parfois en difficulté lors de très forts contrastes. J'espère pouvoir mieux m'en sortir avec   des boitiers à plus grands capteurs, peut-être une différence à voir entre 16 et 20Mpx ?

Il existe 2 solutions : HDR boitier. Pas toujours satisfaisant sur mon EM5 II mais généralement il s'en sort bien.
Sinon je post-traite un braketing d'expo (option présente sur ce boitier en mode HDR sur PenF aussi).

Il y a bien une petite différence de dynamique entre PenF et EM5 II mais négligeable.


ATTENTION : il faut se dépêcher, la production du PenF est arrêtée et pas de PenF II prévu, je crois.

Xbrother a écrit:

holly76 a écrit:

La difficulté dans ces contrées, c'est la lumière très dure. Lors de mon précédent passage, j'y étais en mode "très compact" avec un TZ100, qui a été globalement à la hauteur mais parfois en difficulté lors de très forts contrastes. J'espère pouvoir mieux m'en sortir avec   des boitiers à plus grands capteurs, peut-être une différence à voir entre 16 et 20Mpx ?

Il existe 2 solutions : HDR boitier. Pas toujours satisfaisant sur mon EM5 II mais généralement il s'en sort bien.
Sinon je post-traite un braketing d'expo (option présente sur ce boitier en mode HDR sur PenF aussi).

Il y a bien une petite différence de dynamique entre PenF et EM5 II mais négligeable.

ATTENTION : il faut se dépêcher, la production du PenF est arrêtée et pas de PenF II prévu, je crois.

Le bracketting suppose un pied et un peu de temps; le voyage étant un circuit, ça risque d'être compliqué; le pied est aussi une encombrement.

Bleu cramé ---> pour sauver un peu les choses : Iso low , et ouverture maxi ( mais avec un fixe ) possible et mieux un filtre ND devant
En pasdant , J'ai constaté que les 2 oly de mon frère crament moins les ciels , le Gx7 et Gx8 pas trop non plus ( une plus grande souplesse du capteur ? Sachant qu'il lui est possible de corriger expo jusqu'à 5 IL ? ), mais le Gx80 c'est pas facile en une simple prise

holly76 a écrit:

Le bracketting suppose un pied et un peu de temps; le voyage étant un circuit, ça risque d'être compliqué; le pied est aussi une encombrement.

Pas du tout, je fais beaucoup de HDR à main levée. Il y a la stab. très efficace, au pire, si je bouge un peu en mode braketing, le logiciel HDR aligne les images. Je n'en est jamais eu besoin, le mode HDR II (braketing programmé) est une rafale.

holly76 a écrit:

Il faut néanmoins considérer que G9, G90 et GX9 partagent le même capteur

…

IMX272: G9, GH5,G90.
IMX299: GH5s
IMX269 Gx9, Gx8. Sans filtreAA pour le Gx9.

eric l a écrit:

holly76 a écrit:

Il faut néanmoins considérer que G9, G90 et GX9 partagent le même capteur

…

IMX272: G9, GH5,G90.
IMX299: GH5s
IMX269 Gx9, Gx8. Sans filtreAA pour le Gx9.

Sources ?
Moi je l'ai lu ici: Test Les Numériques et plus exactement au § Qualité des images.
De ce que j'avais lu, capteurs identiques, dual is 2 pour G9 et G90, pas vu pour GH5, et dual is 1 pour GX9 car trop petit pour le 2.

Xbrother a écrit:

holly76 a écrit:

Le bracketting suppose un pied et un peu de temps; le voyage étant un circuit, ça risque d'être compliqué; le pied est aussi une encombrement.

Pas du tout, je fais beaucoup de HDR à main levée. Il y a la stab. très efficace, au pire, si je bouge un peu en mode braketing, le logiciel HDR aligne les images. Je n'en est jamais eu besoin, le mode HDR II (braketing programmé) est une rafale.

Je n'ai jamais pratiqué ça, effectivement intéressant, j'essaierai.

holly76 a écrit:

Xbrother a écrit:

holly76 a écrit:

Le bracketting suppose un pied et un peu de temps; le voyage étant un circuit, ça risque d'être compliqué; le pied est aussi une encombrement.

Pas du tout, je fais beaucoup de HDR à main levée. Il y a la stab. très efficace, au pire, si je bouge un peu en mode braketing, le logiciel HDR aligne les images. Je n'en est jamais eu besoin, le mode HDR II (braketing programmé) est une rafale.

Je n'ai jamais pratiqué ça, effectivement intéressant, j'essaierai.

Je trouve que le HDR chez Pana n'est pas concluant.
Par contre, chez Oly, il est utilisable à mon sens.

arzooooo a écrit:

Je trouve que le HDR chez Pana n'est pas concluant.
Par contre, chez Oly, il est utilisable à mon sens.

Désolé, je connais pas la qualité de toutes les fonctions sur tous les boitiers.
Après avoir jeté un coup d'oeil sur les notices, il est bien possible que tu ais raison, mais je connais mieux mes boitiers que j'ai testés un peu sous tous les angles. En revanche que ce soit Pana ou d'autres marques je n'ai pas beaucoup d'expériences (excepté sur Fuji XT).

Les seuls commerciaux qui m'ont prêté du matériel, c'est chez Olympus. Ce n'est pas ce qui m'a poussé à choisir mes derniers boitiers, mais cela y a certainement contribué. C'est plutôt le coté précurseur qui m'a séduit :
- Pana avec son premier hybride G1 (de toute façon je n'aurais jamais acheté un reflex numérique, dussé-je attendre 10 ans de plus).
- Oly avec l'EM5 parce que personnalisable.
Maintenant, je n'attends pas grand chose de plus, juste un boitier qui réuni le meilleur de tous.

Sur Fuji XTx, le HDR est assez simple...il y en a pas, tu fais un bracketing d'expo' et tu débrouilleras chez toi pour tout assembler en Post-traitement, on peut pas faire plus simple

Par contre sur OMD EM5.2, c'est plutôt bien foutu, je trouve les résultats pas mal du tout, touche dédiée, que du bon

bambino a écrit:

Sur Fuji XTx, le HDR est assez simple...il y en a pas, tu fais un bracketing d'expo' et tu débrouilleras chez toi pour tout assembler en Post-traitement, on peut pas faire plus simple

Par contre sur OMD EM5.2, c'est plutôt bien foutu, je trouve les résultats pas mal du tout, touche dédiée, que du bon

Comme je le disais, le HDR est plutôt bien géré sur Olympus. À minima, sur EM5-II et EM1-II.

Heuu... Entre nous ,chez Pana ,il marche presque tout seul le HDR aussi...

AgSnO2 a écrit:

Heuu... Entre nous ,chez Pana ,il marche presque tout seul le HDR aussi...

Oui, mais lorsque je l'ai testé sur le GX80, le résultat a été...très bof. Vraiment pas probant. Le Jpeg à peine amélioré un petit peu. Rien à voir avec ce que donnait l'EM5-II.
Devrais-je regarder ce que donne celui du G9 ? En fait, je n'ai même pas regardé s'il le faisait !

Bon, avec toutes ces réponses je n'ai que l'embarras du choix !!! ou alors que l'embarras...
En procédant par élimination :
- E-M10 III ou E-M5 II capteur 16Mp à priori autant partir sur un 20 Mp plus récent et pas de fonction panoramique pour le M10 (bizarre)
- Pen F capteur ok, pas mal mais hors budget
- E-M5 III - capteur 20Mp ok, ecran sur pivot ok, je n'y vois pas de défaut rédhibitoire hormis le prix...il serait presque parfait.
- E-M1 d'occas à voir - mais on arrive dans les prix neuf du E-M5 III + un peu gros.
- Il n'en reste qu'un : GX9 - capteur 20Mp récent, viseur moyen, pas d'écran sur pivot, stab, fonction panoramique, pas très cher
Pour mon utilisation et en fonction de vos aides diverses (dont je vous remercie), je crois que le GX9 s'impose. Je vais attendre le black friday au cas ou une super promo voit le jour.