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 téléobjectif, choix difficile en 4:3

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BRUN
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MessageSujet: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeVen 9 Aoû 2019 - 9:03

Bonjour,

Je suis aujourd'hui sur Lumix GX80 et j'ai du mal à trouver un objectif qui puisse correspondre à ce que je faisais en animalier (pas forcément le boitier le plus adapté). J'aimerai recevoir quelques conseils.

J'étais auparavant sur reflex Pentax KR (le bas de gamme reflex il y a quelques années) avec un objectif Pentax 55-300 ouverture 4 - 5,8 qui me permettais de faire essentiellement de l'animalier (chevreuil, renard quelques oiseaux). Il était un peu faible en ouverture et j'étais régulièrement en 300.

Voici mes critères :
- Je me ballade souvent avec
- Grand grand max 700 ou 800 euros d'occasion
- Je ne veux pas moins bien que ce que j'avais avant

J'ai du mal à comparer les focales car elles le sont souvent par rapport au plein format et j'étais en APS-C précédemement.

En dehors de cela, je dispose d'un Olympus 60 mm et d'un Panasonic 14-42

Peut-être y a-t-il aussi de nouvelles optiques à venir de ce côté?

Merci pour votre aide
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Mélusin
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeVen 9 Aoû 2019 - 9:22

@BRUN a écrit:
...
J'étais auparavant sur reflex Pentax KR
...
J'ai du mal à comparer les focales ... et j'étais en APS-C précédemement.

1,31
0,76
pour simplifier :
- rajouter 1/3 à la focale sur µ4/3 pour obtenir la focale APS-C-K à cadrage équivalent*
- soustraire 1/4 à la focale sur APS-C-K pour obtenir la focale µ4/3 à cadrage équivalent*

tels sont les rapports des diagonales des capteurs 15,8x23,6  /  13x17,6  (APS-C  / 4/3-µ4/3)

100 mm sur µ4/3 cadre comme 131 mm sur Pentax KR

76 mm sur  Pentax KR  cadre comme 100 mm sur µ4/3.

Wink

(* l'équivalence concerne l'angle de champ DIAGONAL
mais pas largeur ou hauteur, du fait que l'un est en ratio 4:3, l'autre en 3:2)


Dernière édition par Mélusin le Ven 9 Aoû 2019 - 9:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeVen 9 Aoû 2019 - 9:35

@BRUN a écrit:
...
Peut-être y a-t-il aussi de nouvelles optiques à venir de ce côté?

je ne sais pas à quel côté tu penses ...
téléobjectif, choix difficile en 4:3 Aras_qui

les objos Panasonic : https://www.panasonic.com/ch/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/Objectifs-lumix-g.html

les objos Olympus : https://www.olympus.fr/site/fr/c/lenses/om_d_pen_lenses/index.html

auxquels il faut ajouter ceux de Sigma, Laowa, Kowa, Samyang, 7artisans ... etc.
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BRUN
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeVen 9 Aoû 2019 - 9:48

Mélusin, je parle des téléobjectifs 200 ou plutôt 300

Merci beaucoup pour les correspondances en version simplifiée merci
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeVen 9 Aoû 2019 - 10:00

Compte tenu de ton prix,ton choix est assez limité...
Pana 100-400 , mais sera chiant a manipuler sur un Gx80 et tu auras une ouverture petite petite
Pana 100-300 , moins cher que le precedent ,bien plus ergonomique sur un Gx80 et meme ouverture.
Oly 75-300 vraiment pas cher,leger,compact ,un bon outsiders
Et le oly 40-150 F/2,8 qui devrait se trouver en occasion dans tes prix ,tu fais un sacré gap en ouverture et il a la possibilité de lui greffer un multiplicateurs x1,4...
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeVen 9 Aoû 2019 - 10:05

@AgSnO2 a écrit:
...
Et le oly 40-150 F/2,8 ...
possibilité de lui greffer un multiplicateurs x1,4...

l'ouverture réelle maxi reste la m^me, mais l'ouverture relative en est réduite à f:4
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeVen 9 Aoû 2019 - 10:34

@AgSnO2 a écrit:
Compte tenu de ton prix,ton choix est assez limité...
Pana 100-400 , mais sera chiant a manipuler sur un Gx80 et tu auras une ouverture petite petite
Pana 100-300 , moins cher que le precedent ,bien plus ergonomique sur un Gx80 et meme ouverture.
Oly 75-300 vraiment pas cher,leger,compact ,un bon outsiders
Et le oly 40-150 F/2,8 qui devrait se trouver en occasion dans tes prix ,tu fais un sacré gap en ouverture et il a la possibilité de lui greffer un multiplicateurs x1,4...

Avec GX9 et GX80, j'ai expérimenté le Leica 100-400: Ca fonctionne mais c'est pas la meilleure ergonomie; c'est par contre tout à fait confortable si on utilise un trépied.
Avec les mêmes boitiers, j'utilise le Lumix 100-300: Là c'est très maniable et bien plus léger; le 100-300 marque le pas vis à vis du Leica mais n'en reste pas moins un bon outil surtout si on considère ses dimensions, poids et prix., Je regrette juste parfois les 100mm qui manquent par rapport au Leica.
J'ai un ami qui a le Oly 75-300, pas mal, mais on perd la dual stab qui est quand même très pratique pour obtenir des photos bien nettes à main levée, surtout à fond de zoom.
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeVen 9 Aoû 2019 - 13:41

@Mélusin a écrit:
@AgSnO2 a écrit:
...
Et le oly 40-150 F/2,8  ...
possibilité de lui greffer un multiplicateurs x1,4...

l'ouverture réelle maxi reste la m^me, mais l'ouverture relative en est réduite à f:4

Oui évidement , néanmoins , c'est le F/2,8 @ 150mm qui sera bien plus appréciable que très appréciable
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeVen 9 Aoû 2019 - 14:33

@AgSnO2 a écrit:
il a la possibilité de lui greffer un multiplicateurs x1,4...

Ou x2, le doubleur est disponible depuis le mois dernier.
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeVen 9 Aoû 2019 - 14:39

@ebindidon a écrit:
@AgSnO2 a écrit:
il a la possibilité de lui greffer un multiplicateurs x1,4...

Ou x2, le doubleur est disponible depuis le mois dernier.

Oui , ça le fait encore bien , du F/5,6 reste acceptable
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeSam 10 Aoû 2019 - 12:07

Bonjour BRUN téléobjectif, choix difficile en 4:3 1305401286

Je rejoins entièrement l'avis de @holly76: si tu shootes à main levée, le poids et la stabilisation sont déterminants, et le 100/300 (eq 130/400 en pentax KR) est difficilement contournable.
Tu as double stab, et 520g contre 1kg ou plus pour le 100/400 et le 40/150 équipés c'est vraiment un gros avantage.
Côté prix, même neuf il tient aisément dans ton budget, et si tu as un doute tu peux le trouver d'occasion et le revendre ultérieurement si tes besoins évoluent.

Pour ce qui est de la qualité d'image, Je trouve qu'il est bon:

    téléobjectif, choix difficile en 4:3 190810120715322937

Evidemment, si tu utilises un trépied, les critères changent complètement et le choix devient plus personnel.


Dernière édition par solo41 le Sam 10 Aoû 2019 - 12:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeSam 10 Aoû 2019 - 12:19

Même avis qu'holly76 sur la stabilisation. Pour le poids, 1Kg, c'est gérable, et permet même d'être plus stable qu'un objectif léger.
Après, il faut voir la résolution de l'objectif. En effet, il vaut mieux un très bon 150mm qu'un moyen 300mm, car tu pourras "zoomer" numériquement sur le rendu plus facilement, et obtenir une qualité comparable (tout dépend de la résolution des objectifs comparés).
Tu peux facilement t'en rendre compte si tu as des zooms standards, et des objectifs fixes primes… Un 25mm prime aura parfois un rendu meilleur zoomé numériquement à l'équivalent d'un angle de champs d'un 40mm ou 50 mm, qu'un zoom ayant ces focales mais qui seront mous. A expérimenter avant achat !
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeSam 10 Aoû 2019 - 12:29

Perso , j'ai toujours fait des photos plus nettes avec des optiques non stabilisées...j'avais pourtant longuement testé les 2 pana 100-300 ,mais pas aussi net que le oly 75-300 ou meme le vieux 70-300
Pour le coup,la stab quand les paramètres de prise de vue permettent de sen affranchir , ça me semble pas essentiel.

Pour le poids vis a vis de la stabilité lors de la prise de vue , je dirais plus que c'est la longueur qui joue
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeSam 10 Aoû 2019 - 12:40

Tiens ! Ton retour d'expérience sur les optiques non-stabilisées par rapport aux stabilisées m'étonne ! Ou alors, en stabilisé, peut-être ne pas utiliser l'obturateur mécanique, qui engendre des vibrations ?!

Pour ma part, la stabilisation faisant gagner 4 ou 5 stops, permet de prendre des photos à vitesse plus élevées, et donc moins bouger.
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeSam 10 Aoû 2019 - 13:42

@BRUN
Un exemple de prise animalière, Lumix 100-300 à fond de zoom:
téléobjectif, choix difficile en 4:3 HTbqW9hLz9V3
Pleine échelle
Photo prise à main levée, dual stab.

Et toujours dans les mêmes conditions:
téléobjectif, choix difficile en 4:3 1hhcBSIa3bH9
Pleine échelle
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeSam 10 Aoû 2019 - 18:21

@radon a écrit:
Tiens ! Ton retour d'expérience sur les optiques non-stabilisées par rapport aux stabilisées m'étonne
Si les photos sont faites sur trépied, c'est normal, la stabilisation fait perdre de la netteté.

Après tout dépend des vitesses auxquelles on descend et la stabilisation est conçue pour travailler à main levée.

Et là, à 1/15s, quelle que soit la focale, aucune photo ne sera plus nette sans stabilisation qu'avec et j'ai des photos à 1 seconde à 12mm sans flou de bougé, ce qui est impossible sans IS (record : 4 secondes avec le 12-100 sur E-M1 ii)... Wink

J'avais dit que j'essaierais au 1/8s à 400mm à main levée.
Ça donne ça (j'ai laissé l'EXIF).
Ce n'est pas ultra-ultra net, mais c'est quand même impressionnant...

téléobjectif, choix difficile en 4:3 190810061941395381

Crop 100% :

téléobjectif, choix difficile en 4:3 190810061941108634
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeSam 10 Aoû 2019 - 19:02

1/8s à 400mm, c'est pas mal du tout ! Il faut dire que le 100-400 est très bien stabilisé, et c'est là qu'il est supérieur aux autres, car gagner quelques stops de stab, c'est bien plus important que de passer de f4 à f2.8. Wink
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeSam 10 Aoû 2019 - 19:36

Les soucis que j'ai rencontré :
Photos stab activée ou désactivée depuis un pont suspendu , depuis un pont a cordes
Stab activée en suivi d'un sujet en mouvement lente
Stab désactivée pas aussi net que objectif sans stab

Les photos prises avec mon OM 400 mm sont d'une netteté au pixel près , pas possible d'avoir pareil avec un 300 ou 400 mm stabilisé , stab désactivée ou activée
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeSam 10 Aoû 2019 - 21:03

@AgSnO2 a écrit:
Les photos prises avec mon OM 400 mm sont d'une netteté au pixel près , pas possible d'avoir pareil avec un 300 ou 400 mm stabilisé , stab désactivée ou activée
C'est quel objectif ton "OM400mm" miracle ? un objectif fixe non stabilisé ??? il est en vente quelque part ?
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeDim 11 Aoû 2019 - 0:10

Un ancien Argentique Olympus OM , c'est pourtant pas un objectif super haut de gamme.
Le champion incontesté que j'ai eu c'est le 300 mm F/2,8 Olympus ZUIKO , mais compte tenu du type d'objectif on ne pouvait s'attendre à moins
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeMer 21 Aoû 2019 - 11:02

@AgSnO2 a écrit:
Un ancien Argentique Olympus OM  , c'est pourtant pas un objectif super haut de gamme.
Le champion incontesté que j'ai eu c'est le 300 mm F/2,8 Olympus ZUIKO , mais compte tenu du type d'objectif on ne pouvait s'attendre à moins
Je reviens sur ce sujet pour m'apercevoir qu'on est partis à discourir sur les télés sans répondre à la question initiale de @BRUN, car il n'y a eu aucun consensus.
Alors je tente:
Vu le boitier et le budget et considérant l'état actuel du parc d'objectifs en micro 4/3, il me semble bien que l'objectif qui cadre aux besoins est le zoom Lumix 100-300mm F4-5.6.
Si il est tout à fait exploitable sur le GX80, il le déséquilibre, et donc le transport, AMHA, est largement amélioré avec l'utilisation d'un sac type "sling". Question QI, il est bon et un peu plus mou à fond de focale; à considérer qu'il est souhaitable d'avoir de la lumière.
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeMer 21 Aoû 2019 - 14:07

Sur la question initiale, le 14-140 serait bien en fait pour le besoin, et BRUN peut même se séparer du 14-42 (s'il trouve un acheteur…). Ce n'est pas exactement ce qu'il avait en APSC ( objectif Pentax 55-300 ouverture 4 - 5,8 ), mais pas trop loin non plus.
Maintenant, pour son usage, à 300mm tout le temps sur son APSC, alors le 100-300mm du MFT s'impose.
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeMer 21 Aoû 2019 - 14:15

@radon a écrit:
Sur la question initiale, le 14-140 serait bien en fait pour le besoin, et BRUN peut même se séparer du 14-42 (s'il trouve un acheteur…). Ce n'est pas exactement ce qu'il avait en APSC ( objectif Pentax 55-300 ouverture 4 - 5,8 ), mais pas trop loin non plus.
Maintenant, pour son usage, à 300mm tout le temps sur son APSC, alors le 100-300mm du MFT s'impose.
Si j'ai bien compris la demande, il n'émettait pas le besoin de changer l'existant mais de compléter par un objectif qui lui permettrait de taquiner l'animalier. Il souhaitait aussi maitriser la dépense.
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeMer 21 Aoû 2019 - 21:00

Ouep,bref un vieux manuel à 400mm ,c'est un bon plan..
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeJeu 22 Aoû 2019 - 10:47

@AgSnO2 a écrit:
Ouep,bref un vieux manuel à 400mm ,c'est un bon plan..
Tout à fait. Ne pas oublier la bague d'adaptation kivabien (prendre le modèle solide).

Un vieux 200mm FF donnant un angle de champ équivalent à un 400mm, ça peut être intéressant à creuser. Mais pas d'AF, que du MF !
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeJeu 22 Aoû 2019 - 13:47

@arzooooo a écrit:
@AgSnO2 a écrit:
Ouep,bref un vieux manuel à 400mm ,c'est un bon plan..
Tout à fait. Ne pas oublier la bague d'adaptation kivabien (prendre le modèle solide).

Un vieux 200mm FF donnant un angle de champ équivalent à un 400mm, ça peut être intéressant à creuser. Mais pas d'AF, que du MF !

Non non ... Un 200mm quel qu'il soit donnera le même angle de champs que un autre 200mm quel qu'il soit sur un meme capteur , il te faut donc bien acheter un vrai 400mm
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arzooooo
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeJeu 22 Aoû 2019 - 16:10

@AgSnO2 a écrit:
@arzooooo a écrit:
@AgSnO2 a écrit:
Ouep,bref un vieux manuel à 400mm ,c'est un bon plan..
Tout à fait. Ne pas oublier la bague d'adaptation kivabien (prendre le modèle solide).

Un vieux 200mm FF donnant un angle de champ équivalent à un 400mm, ça peut être intéressant à creuser. Mais pas d'AF, que du MF !

Non non ... Un 200mm quel qu'il soit donnera le même angle de champs que un autre 200mm quel qu'il soit sur un meme capteur , il te faut donc bien acheter un vrai 400mm

Ben vi. Pourquoi j'écris des co....ries à peine rentré de congés ? M'enfin ! Embarassed
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitimeJeu 22 Aoû 2019 - 16:15

Ouep ,ça me rassure que tu t'en rendes compte
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MessageSujet: Re: téléobjectif, choix difficile en 4:3   téléobjectif, choix difficile en 4:3 Icon_minitime

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téléobjectif, choix difficile en 4:3
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