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 Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5

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CyrilB82
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CyrilB82
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MessageSujet: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeVen 14 Juin 2019 - 10:42

Bonjour,

Possesseur d'un GX80, je viens de me séparer du G. Vario 12-60 3.5 car j'aimerais monter en qualité, même si celui-ci était correct.
Le range de cet objo me convient assez bien (le 12 est parfait pour moi et le range sup entre 40 et 100 me convient bien). Aussi je me suis donc tourné naturellement vers le 12-60 Leica 2.8. Mais j'avoue avoir été un petit peu déçu des résultats des différents tests optiques par rapport au tarif, et notamment du manque d'homogénéité entre le centre et les bords à certaines focales. J'ai peur que la différence de tarif entre les 2 12-60 ne soit pas franchement justifiée.
Je voudrais savoir si quelqu'un possédait cette configuration boitier + objectif et s'il pouvait me rassurer sur la qualité du 12-60 Leica.

Si je ne pars par sur cet objectif, pouvez-vous me conseiller vers quoi m'orienter ? J'ai notamment regardé le 12-40 Olym 2.8 (je ne sais pas si le range n'est pas trop court pour moi), le Pana 14-140 et le Olym 14-150 (pas convaincu par la leur qualité optique).
Le 12-100 a l'air exceptionnel et conviendrait très bien à mes besoins mais j'ai peur que celui-ci ne soit pas adapté au Gx80 (obligation de rajouter un grip pour que l'ensemble soit fonctionnel).

Bref, il est évident que l'objectif parfait n'existe pas et qu'il faut forcément faire des compromis, mais il n'est pas facile de faire un choix, surtout au vu de la somme à engager.

Merci d'avance pour vos conseils.
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeVen 14 Juin 2019 - 11:31

Hello.
Pour remplacer ou pour compléter ? Car l'approche est pas la même...
Si tu veux par exemple avoir un niveau de photo supérieur par rapport aux actuelles,faut passer à une optique en F/2,8 12-35 ou 12-40
Le 12-60 panaleica devrait se situer entre les F/2,8 et ton 3,5-5,6..

Si c'est pour completer,ça dépendra du type de photos que tu comptes faire ,+de mm ? Un fixe avec ++ d'ouverture....etc
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeVen 14 Juin 2019 - 11:34

@CyrilB82 a écrit:
Bref, il est évident que l'objectif parfait n'existe pas et qu'il faut forcément faire des compromis.

Tout a fait !

Ceci dit, possédant le 12-40, je peux t'assurer que sa qualité d'image est vraiment superlative et je ne regrette pas le moindre centime de la somme que j'ai dépensé pour l'acquérir il y a quelques années de cela.

Quand au manque de range, si le 40 s'avère parfois un peu court, la qualité d'image est tellement bonne que je n'hésite pas à recadrer la photo, comme le ferait un zoom numérique, pour me "rapprocher virtuellement" de mon sujet.

Voilà je ne connais pas les autres objectifs que tu évoques, mais je peux t'affirmer que si tu investis dans le 12-40 tu ne seras absolument pas déçu.

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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeVen 14 Juin 2019 - 11:59

:lumix:
Il est de coutume de se présenter avant de poster ICI

Il y a pas mal de membres qui se feront un plaisir de répondre à tes questions, c'est un forum convivial.

Merci à toi Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 671548061

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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeVen 14 Juin 2019 - 12:38

Oups, désolé je pensais l'avoir fait mais je n'avais pas validé le message. Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Alex_
C'est maintenant rectifié.

Effectivement le 12-40 me conviendrait assez bien, même si le range est un peu court. Je suis conscient que plus le range est réduit, plus la qualité optique est homogène. C'est pour cette raison que je ne suis pas spécialement favorable, en ce qui me concerne, au 14-140, au 14-150 et encore moins au 12-200. Mais je ne suis pas favorable non plus à multiplier les focales fixes pour convenir à toutes les situations, pas très pratique. Un 12-35/40/60, couplé avec mon 25mm me convient bien je pense.

Mais j’aimerais quand même avoir des retours sur ce 12-60 panaleica, même s'il n'est pas à ouverture constante.
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeVen 14 Juin 2019 - 12:49

@CyrilB82 a écrit:


Mais j’aimerais quand même avoir des retours sur ce 12-60 panaleica, même s'il n'est pas à ouverture constante.
Je l'ai eu 2 ou 3 semaines ( je ne suis pas un afficionados des zooms ) , et bien il est très bien, et je pense que tout le monde va te dire qu'il est très bien .

Disons que pour de la vidéo , il doit être top avec son ouverture glissante
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeVen 14 Juin 2019 - 13:21

@AgSnO2 a écrit:
@CyrilB82 a écrit:


Mais j’aimerais quand même avoir des retours sur ce 12-60 panaleica, même s'il n'est pas à ouverture constante.
Je l'ai eu 2 ou 3 semaines ( je ne suis pas un afficionados des zooms ) , et bien il est très bien, et je pense que tout le monde va te dire qu'il est très bien .

Disons que pour de la vidéo , il doit être top avec son ouverture glissante
Ce 12-60mm F2.8-4 est tout simplement super, QI et rendu des couleurs bien présents, il ne quitte que rarement mon GX9.
Je dois dire qu'ayant eu avant le 14-140, je me sentirais un peu pénalisé d'avoir un peu moins de longueur focale.
Pour l'instant, si je ne dois en garder qu'un, c'est celui-là.
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeLun 17 Juin 2019 - 20:03

Hello,

J'ai moi même le 12-60 3.5/5.6 (issu du kit). J'ai longtemps hésité à m'en débarrasser pour monter en gamme. Par exemple j'ai changé mon 42.5 f1.7 pour le 42.5 f1.2. J'ai également fait l'acquisition du 12mm f1.4. Et pour tous ces objectifs, je ne regrette pas un instant mon achat. Tout ça pour dire que j'hésite rarement avant de prendre du bon matos.

Par contre, avant d'acheter le Pana Leica 12-60, je l'ai loué pendant tout un week end, et je n'ai pas vu de si grande différence avec le Pana 12-60. Et je mettrai quiconque au défi de pouvoir dire si une photo a été prise au Pana ou PanaLeica 12-60 !!

Finalement, j'ai gardé mon Panasonic 12-60
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeLun 17 Juin 2019 - 20:11

@Anadore a écrit:

Par contre, avant d'acheter le Pana Leica 12-60, je l'ai loué pendant tout un week end, et je n'ai pas vu de si grande différence avec le Pana 12-60. Et je mettrai quiconque au défi de pouvoir dire si une photo a été prise au Pana ou PanaLeica 12-60 !!

Finalement, j'ai gardé mon Panasonic 12-60

Bonjour,
Merci pour cet avis, voilà qui va me faire économiser quelques grosses centaines d'euros Very Happy !
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeMar 18 Juin 2019 - 6:55

@Anadore a écrit:
Hello,

J'ai moi même le 12-60 3.5/5.6 (issu du kit). J'ai longtemps hésité à m'en débarrasser pour monter en gamme. Par exemple j'ai changé mon 42.5 f1.7 pour le 42.5 f1.2. J'ai également fait l'acquisition du 12mm f1.4. Et pour tous ces objectifs, je ne regrette pas un instant mon achat. Tout ça pour dire que j'hésite rarement avant de prendre du bon matos.

Par contre, avant d'acheter le Pana Leica 12-60, je l'ai loué pendant tout un week end, et je n'ai pas vu de si grande différence avec le Pana 12-60. Et je mettrai quiconque au défi de pouvoir dire si une photo a été prise au Pana ou PanaLeica 12-60 !!

Finalement, j'ai gardé mon Panasonic 12-60
Le Pana 12-60 a effectivement bonne réputation, toutefois je trouve le Leica un ton au-dessus, qualité du rendu et des couleurs. Il est aussi plus lumineux.
Pour ma part, je ne reviendrait pas en arrière.
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeMar 18 Juin 2019 - 7:41

@holly76 a écrit:
... je trouve le Leica un ton au-dessus, qualité du rendu et des couleurs. ...

un ton au dessus , de quelle couleur ?
scratch
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeMar 18 Juin 2019 - 13:34

Ton problème n'est pas simple :
Passer de f3,5 à f2,8 fait gagné 1/2 diaphragme, je ne suis pas sûr sue si ton boitier passait de 3200 à 4800 iso, ça te changerait la vie. Bon mise a part ça la qualité d'un zoom ne se mesure pas à l'étendu de ses focales et à l'ouverture maxi. Comme cela a été suggéré plus haut, il faut tenir compte de la qualité de fabrication (formule optique, traitement des lentilles, forme du diaphragme etc...).
AMHA si le f3,5 te semble correct, le seul moyen d'avancer en technique est d'utiliser des objectifs spécialisés, il ne s'agit pas seulement de faire de la macro par exemple, mais de monter en gamme. Il y a plusieurs possibilités :
- Compléter le 12-60 avec un ou plusieurs fixes.
- Le remplacer par un zoom courte focale (9-18 par exemple) ou longue focale (40-150 ou plus) + un ou plusieurs fixes.
- Perso, je n'ai que des fixes, j'ai abandonné le zoom beaucoup trop handicapant, vu que je ne suis plus professionnel.
Je suis bien d'accord un 12-200 n'est pas une solution. Autant utiliser un bridge qui ferait tout aussi bien. Les boitiers à objectif interchangeable ont justement cet avantage : utiliser des objectifs pour le "tout venant" et d'autres pour les cas particuliers.

Le choix des focales fixes est toujours délicat, ça dépend beaucoup de ce qu'on veux obtenir. Il est évident qu'il est difficile de le savoir sans essayer. Le rendu, le bokeh, la PdC, le travail en hyper focale ne peuvent être appréciés qu'en pratiquant avec des objectifs adéquats.
Il faut savoir que :
- Tout le monde n'a pas le même avis sur le sujet.
- Les professionnels et les amateurs avertis eux sont généralement d'accords sur ce sujet, mais savent tirer parti d'un objectif de qualité moindre (idem pour un boitier).


Dernière édition par Xbrother le Mar 18 Juin 2019 - 15:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeMar 18 Juin 2019 - 13:38

@Mélusin a écrit:
@holly76 a écrit:
...  je trouve le Leica un ton au-dessus, qualité du rendu et des couleurs.  ...  

un ton au dessus , de quelle couleur ?
scratch
Smile expression plutôt musicale pour le compte: plus haut sur la portée.
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeMar 18 Juin 2019 - 20:29

Perso , je pense que faut investir selon son besoin et ses capacités financières .. bref , le niveau est pas le même pour tout le monde
Après , faut simplement savoir exploiter ce qu'on a pour en tirer le meilleur et c'est là qu'on se fait plaisir
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 10:38

Merci à tous pour vos réponses et vos conseils. Je pense que je vais voir entre le 12-40 et le 12-60 Leica, en fonction des opportunités que je vais pouvoir trouver.
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 11:11

@CyrilB82 a écrit:


Le 12-100 a l'air exceptionnel et conviendrait très bien à mes besoins mais j'ai peur que celui-ci ne soit pas adapté au Gx80 (obligation de rajouter un grip pour que l'ensemble soit fonctionnel).

Merci d'avance pour vos conseils.

On ne tient pas un APN par la poignée, mais on le laisse reposer sur la main gauche. Lorsque l'objectif est très lourd c'est celui-ci qu'on pose sur la main gauche et le coude gauche s'appuie sur la poitrine ou un support. En aucun cas la main droite ne doit tenir l'APN fermement, faute de quoi on se crispe et la fatigue aidant, on se met à trembler.

Cela dit, je ne suis pas fan des transtandards non plus, mais on se trouve dans une situation analogue avec un 200mm f2,8 par exemple.
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 11:25

Bienvenue parmi nous ;je posséde aussi le GX80 depuis 6 mois avec d abord le 14/140 pana qui ne convenait pas a mes besoins d ou mes recherches sur un Leica 12/60 (comme holly76)et trouvé chez un photographe renommé à Aix en Provence (en occase mais comme neuf et nettement moins cher)j en suis enchanté et il ne me quitte pas
Qualité ,rendu des couleurs ,excellente fabrication en bref on s y retrouve (je vise maintenant un 100/400 d occase en complement)
je fais des posts sur le forum (pseudo papinou37)je te conseille aussi de te pencher sur la notice "fonctions avançées" du Gx80 que tu peux telecharger 338 pages
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CyrilB82
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 13:26

@Xbrother a écrit:
On ne tient pas un APN par la poignée, mais on le laisse reposer sur la main gauche. Lorsque l'objectif est très lourd c'est celui-ci qu'on pose sur la main gauche et le coude gauche s'appuie sur la poitrine ou un support. En aucun cas la main droite ne doit tenir l'APN fermement, faute de quoi on se crispe et la fatigue aidant, on se met à trembler.

Bien évidemment, je fais déjà comme ça avec mon 25mm, qui est pourtant très léger et peu encombrant... Mais pour autant, couplé à un objectif aux dimensions et au poids du 12-100, le Gx80 qui est plutôt un petit boitier, change radicalement de configuration physique (centre de gravité, poids, encombrement, etc.). Et du coup, sa toute petite poignée peut paraître insuffisante pour se sentir à l'aise avec l'ensemble.
Maintenant je n'ai pas testé cet ensemble, je me fis juste aux différents témoignages que j'ai pu trouver sur le net et qui me paraissent plutôt logiques.
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 22:33

Sur le net on trouve beaucoup de gens qui ne savent pas tenir un appareil photo (numérique ou non). La preuve, au moins un prof patenté s'est fendu d'une vidéo pour expliquer les bases. Il y en a surement beaucoup d'autres mais ce n'est pas vraiment le sujet que je recherche.

Je crois que tu n'a pas compris ce que j'ai dit plus haut : on ne tient pas son APN avec la main droite (celle-ci est susceptible de bouger pour modification de réglage). On ne doit pas se servir de la poignée pour maintenir l'APN lorsqu'il est équipé d'un objectif lourd. Le couple exercé est trop important pour être maintenu dans de bonnes conditions. En revanche c'est pratique pour faire tourner l'ensemble, c'est un petit plus mécanique qui permet de vaincre sans effort l'inertie de l'ensemble. On peut comparer ça à une manivelle.
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 23:34

@Xbrother a écrit:
….. on ne tient pas son APN avec la main droite (celle-ci est susceptible de bouger pour modification de réglage). On ne doit pas se servir de la poignée pour maintenir l'APN lorsqu'il est équipé d'un objectif lourd. Le couple exercé est trop important pour être maintenu dans de bonnes conditions…...

Heuu … ça dépends de l'appareil ça et aussi de la position vu viseur si central ou pas !!

Exemple : GX7 viseur a gauche , molette d'ouverture sur le haut avant droit , molette arrière sur le l'arrière droit assez en haut , si tu tiens l'APN avec la main droite ( et du coup la molette avant se retrouve au bout de l'index , la molette arrière sur le pouce droit ) ben si tu veux le tenir de la main gauche , tu te mets un doigt dans l'oeil
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeVen 21 Juin 2019 - 7:17

On ne tient pas un APN de la main gauche on le pose sur la paume de la main. C'est vrai quelque soit le viseur.
Les télémétriques ont un viseur a gauche et pas de poignée. Pourtant un Leica argentique par exemple en bronze et acier c'était pas ce qu'on faisait de plus léger.
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeSam 22 Juin 2019 - 0:41

@Xbrother a écrit:
On ne tient pas un APN de la main gauche on le pose sur la paume de la main.  C'est vrai quelque soit le viseur.
.

Bon , désolé , mais avec un GX7 ( et sans doute aussi avec GX80 ) et un petit objectif ça ne le fait pas , on ne maintien bien de la main droite , c'est aussi sans doute une histoire de poids , de taille de main et d'objectif

Autre point , avec un objectif et bague d'ouverture sur l'optique , là , impossible de tenir ou maintenir de la main gauche

Pareil si on fait MAP manuellement d'ailleurs

Si on a un bon 300mm non plus , pas vraiment possible de le poser sur la main gauche .

Je pense que pour un APN plus gros , on doit obligatoirement le poser sur la paume de la main gauche , sur ce point tu as raison , mais pour les plus petits , ça ne le fait pas...
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Mélusin
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitimeSam 22 Juin 2019 - 1:46

@AgSnO2 a écrit:
@Xbrother a écrit:
On ne tient pas un APN de la main gauche on le pose sur la paume de la main.  C'est vrai quelque soit le viseur.
.
Bon , désolé  ... // ...   mais pour les plus petits , ça ne le fait pas...

pas m^me pour un GM1 monté d'un 14/2.5 ?  scratch
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désolé, je n'ai pas le 15 mm f:8  Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 1388759516
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MessageSujet: Re: Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5   Quel objectif pour remplacer un Pana 12-60 3.5 Icon_minitime

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