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 Bruit à 200 ISO ?

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jicehem
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MessageSujet: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 12:41

Hello,

Équipé du GX80 avec le 12-32 du kit, je regrette un grain visible quand je photographie le ciel à 200 ISO. Avec mon D90, en aps-c, le grain existe également, mais plus léger. Cette différence s'explique-t-elle par le format ou par la qualité de l'objectif ? Les deux ?
Autrement dit, je dois investir dans un 12-60 Leica, un 12-35 Pana, ou passer au FF ?

Merci de vos avis !

jcm
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 12:49

Bonjour,
N'ayant pas ton modèle d'appareil, je ne peux pas te répondre sur la qualité des objectifs...

Par contre, chez Pana, il y a plusieurs qualités de JPG : As-tu réglé sur la qualité maximale ?
(car cela peut expliquer de la "confiture" sur les images...)
De même, fais aussi un essai en RAW : Après passage dans un déRAWtiseur, ça persiste ?
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jicehem
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 13:52

Merci pour ta contribution. Je ne travaille qu’en Raw et je sais éliminer le bruit. Mais c’est au détriment des détails. Je souhaite éviter...
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 18:46

DXO élimine le bruit de façon phénoménale avec le module Prime. Mais ça ne résout pas le problème de base, le bruit généré. C'est un ciel de nuit que tu photographies ? Parce que même à 200 iso, une vitesse lente provoque du bruit. Il y a une option de réduction du bruit pour les poses longues, est-elle activée ? Mes Pana génèrent parfois du bruit dans les zones sombres, même à 200 iso, mais c'est quand même très faible. En iso étendu, il est possible de descendre sous 200 (160, 100 ou 80, je ne me rappelle plus), as-tu essayé ? Les Olympus sont plus propres à ce niveau là, c'est sûr.
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jicehem
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 19:05

Ce sont des ciels de jour, d'un beau bleu clair à un beau bleu soutenu Bruit à 200 ISO ? 1305401286 À vitesse élevée, donc. Je m'interroge sur l'origine de ce bruit, le GX80 étant un achat pour déterminer si j'opte pour ce format ou pas. Ce bruit est ma seule réserve. Est-il du fait du format ou de l'objectif ?
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 19:28

@jicehem a écrit:
. Est-il du fait du format ou de l'objectif ?

Ni l'un ni l'autre.

Le phénomène du "grainy sky" est une calamité bien connue en photo d'aviation (les portraitistes prennent moins souvent le ciel... ;-) ), les capteurs numériques (ou leurs softwares internes ?) de toutes marques et de tous formats sont visiblement peu doués pour les grands à-plats bleu-uni très lumineux et produisent des artefacts.
Les appareils dépourvus de filtre passe-bas en produisent beaucoup moins, ce qui explique peut-être la meilleure tenue des Olympus.

La survenance est plus ou moins aléatoire, aggravée en jpeg, renforcée pas le redimensionnement des photos.

Le seul remède est de débruiter à aprtir du RAW avec un dématriceur performant, DxO Photolab version élite, donnant, comme dit plus haut, des résultats absolument remarquables et sans conséquence dommageable sur la netteté (DxO ne procède pas par alignement des pixels les uns sur las autres et ne corrige pas le bruit là où il n'y en a pas)...


Voir ici un exemple :

https://www.forumlumix.com/t149193-un-lapin-quel-lapin
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 20:09

Merci pour l'info. Y a-t-il un moyen de contrer ce grain Sky à la prise de vue ?
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 20:09

Ce n'est pas l'objectif, mais je n'ai rien remarqué avec mes 20Mpx !
A quelle vitesse, quelle ouverture, quel iso !
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 20:11

@geraldb a écrit:
Ce n'est pas l'objectif, mais je n'ai rien remarqué avec mes 20Mpx !
A quelle vitesse, quelle ouverture, quel iso !

Je photographie le ciel tous les jours, et c'est le même grain quelles que soient vitesse et ouverture (1/100e f8, 1/250 f5,6, etc.), toujours en 200 ISO.
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 20:37

@jicehem a écrit:
Merci pour l'info. Y a-t-il un moyen de contrer ce grain Sky à la prise de vue ?
Il parait qu'un filtre polarisant améliore fortement les choses.
Jamais essayé pour ma part (effet désastreux sur les textures des avions).


Sinon, il faut attendre qu'il fasse mauvais.
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 20:39

@geraldb a écrit:
Ce n'est pas l'objectif, mais je n'ai rien remarqué avec mes 20Mpx !
A quelle vitesse, quelle ouverture, quel iso !
Le G9 n'a pas de filtre passe-bas.

J'avais le problème avec le GX8, je ne l'ai pratiquement plus ni avec le G9 ni avec les E-M1...
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jicehem
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 20:42

Le GX80 n'a pas non plus de filtre passe-bas…
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 20:44

@jicehem a écrit:
Le GX80 n'a pas non plus de filtre passe-bas…
C'est ce que j'étais en train de me dire.  scratch
Peut-être une plus grande sensibilité du 16Mp (ou de son Venus Engine) au problème...


Il y a un commentaire là dessus ici (dans le dernier paragraphe) :

https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=30777.250;wap
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 21:01

Bonsoir jicehem
il m'arrive assez souvent de prendre des photos comportant une bonne dose de ciel, au 14-140, sans jamais avoir constaté de grain particulier.
Je ne possède pas le 12-32, mais je ne pense pas qu'il soit très inférieur au 14-140.
Pourrais-tu mettre un lien vers une photo grand format ? Je pourrais comparer avec les miennes et voir s'il pourrait s'agir d'un pb dû aux réglages (exifs).

Ci-dessous, un lien avec des photos comportant majoritairement du ciel. Une prise à l'arrache avec une tentative de MàP sur la voile d'un kitesurf, 2 sur des étourneaux et une mouette lors de mes 1ers essais de l'appareil et une de coucher de soleil.

https://photos.app.goo.gl/y1JZirdifVNG89fy5



Dernière édition par olive8313 le Ven 26 Avr 2019 - 21:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 21:14

Avec le gx80 j ai eu le12/32 mais tres peu de temps et je n ai rien remarqué de particulier,je suis passé ensuite au 14/140 rien non plus;la j ai voulu le leica 12/60 2.8 4 rien d anormal en photographiant un ciel à 200 iso bizarre bizarre
Comme dit plus haut faudrait revoir la qualité des JPEG ça pourrait etre source de ce probleme (pour avoir ts les réglages avec plus de détails tu peux télécharger la notice fonctions avancées du GX80;plus de 300pages mais ça vaut le coup (j ai le nez dedans depuis deux jours ,bible de chevet)
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 21:28

Oui, mais je ne fais que du raw.

Je poste des exemples des mon retour chez moi.
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 22:06

Voici un exemple typique d'un raw sans correction du bruit; trop à 100%, avec la miniature et les données exif :
Bruit à 200 ISO ? Captur10
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 22:21

Voila la version des étourneaux (capture d'écran raw à 100 % dans RawTherapee)

Bruit à 200 ISO ? Captur12


Dernière édition par olive8313 le Ven 26 Avr 2019 - 22:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 22:26

La même photo, même zone de grossissement, mais ouverte avec Darktable

On voit nettement une différence. Aucun traitement de ma part dans les 2 cas.

Et si ça venait juste de la réaction primaire du logiciel au raw ?

Bruit à 200 ISO ? Captur11
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jicehem
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 22:32

Peut-être… Je poste l'image sur le forum DT…
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 22:47

J'ai jeté un coup d'oeil, 12/32 avec Gx8/GM5/PenF
avec LR, aucun problème dans le ciel bleu en raw ou jpeg...
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 22:51

jicehem, j'ai changé la capture d'écran de mon post concernant le développement avec RawTherapee. Mon 1er développement n'était pas neutre.
Du coup, il y a moins de différence.
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jicehem
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 22:55

Quand je scrute mes photos au D90 (aps-c, avec 18-55 de base), il y a nettement moins de bruit, mais il y en a (ISO 200 et raw sous DT)
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 23:03

@jicehem a écrit:
Ce sont des ciels de jour, d'un beau bleu clair à un beau bleu soutenu  Bruit à 200 ISO ? 1305401286  À vitesse élevée, donc. Je m'interroge sur l'origine de ce bruit, le GX80 étant un achat pour déterminer si j'opte pour ce format ou pas. Ce bruit est ma seule réserve. Est-il du fait du format ou de l'objectif ?

Tiens , j'ai déjà abordé le sujet... Le micro 4\3 son gros soucis c'est les bleus et en moyenne mesure les violets.
Quel que soit l'iso ,c'est un soucis d'ouverture.
Pour avoir 1 pixel de diffraction dans les bleus faut vraiment ouvrir a F/1,4 ou plus ouvert.
Au dessus de F/2,8 pour quelqu'un qui y regarde de près,c'est très bruité.

Les bleus intenses sont compliqués,c'est un fait .
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 23:06

Ah… Bisque rage.

Est-ce que l'aps-c s'en tire mieux ?
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 23:23

@jicehem a écrit:
Ah… Bisque rage.

Est-ce que l'aps-c s'en tire mieux ?
le D90 c'est 12 mpix , pour le coup ouverture critique F/5 voire F/5,6 , le bleu 390 nm fait pile 1 tache ronde de la taille d'un pixel carré.
Après , je sais pas comment est la matrice des pixels
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 23:32

Les bleus intenses par exemple , cette photo ( tour de pise ) au 42mm @ F/1,7 ou 2 :
Bruit à 200 ISO ? P1030998
( et elle ressort assez mal sur le forum )
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019 - 23:42

C'est une image dont le bruit a été corrigé ?
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019 - 0:13

non , je sais pas faire

mais habitant au pays du mistral on a des ciels qui m'ont donné du fil a retourdre
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019 - 0:23

Par contre @ F/5,6 c'est de suite assez moche comme celle-ci :
Bruit à 200 ISO ? P1040043
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019 - 7:48

@jicehem,

J'ai eu le même probleme avec le G80 puis j'ai exposé mes "photos à droite" ( methode ETTR) et le probleme était quasi résolu.
Pousse ton exposition au maximum vers les hautes lumières ( sans saturer évidemment)

https://www.sebastien-majerowicz.fr/index.php/2018/02/24/exposition-a-droite/
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019 - 11:54

@ebindidon a écrit:

Le phénomène du "grainy sky" est une calamité bien connue en photo d'aviation

Tu dois connaître des collègues qui opères en aps-c ou en FF : rencontrent-ils le même problème (dans la même proportion) ?
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019 - 12:20

@vladimir78 a écrit:
@jicehem,

J'ai eu le même probleme avec le G80 puis j'ai exposé mes "photos à droite" ( methode ETTR) et le probleme était quasi résolu.
Pousse ton exposition au maximum vers les hautes lumières ( sans saturer évidemment)


Par contre , quand tu fais ça , on arrive vite a avoir du "grain" dans les ombres non ?
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019 - 14:03

Au contraire ! Les ombres sont donc moins fortes donc moins de grain ;-)
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019 - 14:10

@vladimir78 a écrit:
Au contraire ! Les ombres sont donc moins fortes donc moins de grain ;-)

Ha mince , c'est pas ce que j'ai observé !
Tu le fais depuis le RAW ou depuis la correction HL et LowL du boitier ?
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019 - 14:11

Je ne suis qu en raw
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MessageSujet: Re: Bruit à 200 ISO ?   Bruit à 200 ISO ? Icon_minitime

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