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 Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana

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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Avr 2019 - 19:19

@Mélusin a écrit:

Du coup, peu importe l'unité de "graduation" ; on ne peut de toutes façon pas comparer les 3150 d' Optical limits et 82 de Lenstip, qui pourtant utilisent des unités de mesure rationnelles.

Si, car des unités réelles sont convertibles. Hélas dans le cas présent, il y a une erreur(*) quelque part :
- 82 est donné comme résolution max à f1,4
- 3150 est donné comme résolution max à f2,2, et la résolution à f4 est donnée pour 2992(*).
Alors déjà il faudrait savoir : la résolution max est-elle à f2,2 ou à f4?
Ce genre de petit problème m'a mis la puce à l'oreille. C'est pour ça que j'ai commencé à faire les mesures moi-même, c'est beaucoup plus sûr.


(*) le terme approprié est "faute" et non "erreur" mais ce n'est pas le terme employé dans la langue française, seulement dans le jargon des professionnels de la mesure.
(**) cette valeur est d'ailleurs beaucoup plus proche de celle donnée par conversion (environ 2837) une tolérance (ou erreur) de 5% est tout à fait raisonnable dans ce genre de mesure.
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Avr 2019 - 19:27

@Xbrother a écrit:

- 82 est donné comme résolution max à f1,4
- 3150 est donné comme résolution max à f2,2, et la résolution à f4 est donnée pour 2992(*).
Alors déjà il faudrait savoir : la résolution max est-elle à f2,2 ou à f4?  

je le  relevais, du reste dans mon poste avec les graphiques des tests
"on ne peut de toute façon comparer 2 objos que sur un m^me protocole
(d'autant qu'on peut constater que la meilleure résolution n'est pas mesurée par tous à m^me ouverture)
"
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Avr 2019 - 20:12

Embarassed Désolé je n'avais pas vu!
Malheureusement, la cause n'est pas un changement de protocole, mais bien une faute de mesure. Dans tous les cas, la forme de la courbe MTF doit être rigoureusement identique aux erreurs de mesure près.

Pour ma part, je ne fais pas des mesures de grande précision parce c'est difficile avec sa b.te et son couteau, mais j'essaie de faire au mieux. Ma formation me permet de juger de la validité ou de la précision d'une mesure. Ce n'est pas spécialement l'incompétence des chroniqueurs qui m'a fait douté, mais les "rumeurs" propagées par le marketing.
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Avr 2019 - 23:30

Faut faire attention avec les courbes MFT , elles dépendent du montage aussi , les graphes en "3D" avec graduations de 1 à 12 sont des mesures optiques seules , les verticales sont l'inverse du produit diffraction/transparence/rendu des couleurs.
Cette méthode de mesure est normalisée.
Bref , si la surface est totalement en bas,l'objectif est parfait
Si elle est plane et en hauteur,il est moyen mais exploitable
Si elle est tordue ,il faut faire attention a l'utiliser dans les plages exploitables
Si il est en forme de cuvette ,il a un caractère exploitable artistiquement.
Si il est en forme de cuvette avec le centre très bas et les coins très haut et au même niveau , il pourra satisfaire du côté artistique les photographes les plus exigeants
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Avr 2019 - 9:58

Sinon, le nouveau Panasonic 14-140 tropicalisé est en précommande ici https://www.digit-photo.com/PANASONIC-14-140mm-f-3-5-5-6-II-OIS-Micro-4-3-rPANASONICHFSA14140.html
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Avr 2019 - 10:48

Bon j hésitais à revendre mon 14/140 pour acquérir le Leica 12/60 je vois que ce résultat est parfait
Tu peux aller voir certains de mes clichés pris avec GX80 et 14/140 utilisateur papinou37
Je garde le 14/140
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Avr 2019 - 12:52

Un objectif "parfait" ... Hummmm, tu l'a commandé sur Paradizone? Wink
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Avr 2019 - 13:28

Paradisonic ??
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Avr 2019 - 13:35

@MANU59xxx a écrit:
Sinon, le nouveau Panasonic 14-140 tropicalisé est en précommande ici https://www.digit-photo.com/PANASONIC-14-140mm-f-3-5-5-6-II-OIS-Micro-4-3-rPANASONICHFSA14140.html
Tropicalisé ? C'est sur ?
Je vois pas la mention, et je trouve qu'il ressemble beaucoup au 14-140 "normal".
Mais c'est vrai qu'il y a 2 A4-A40 sur le site à 2 prix différents, donc effectivement on peut déduire qu'il y a 2 14-140 différents...
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Avr 2019 - 14:43

@flyjaf a écrit:
@MANU59xxx a écrit:
Sinon, le nouveau Panasonic 14-140 tropicalisé est en précommande ici https://www.digit-photo.com/PANASONIC-14-140mm-f-3-5-5-6-II-OIS-Micro-4-3-rPANASONICHFSA14140.html
Tropicalisé ? C'est sur ?
Je vois pas la mention, et je trouve qu'il ressemble beaucoup au 14-140 "normal".
Mais c'est vrai qu'il y a 2 A4-A40 sur le site à 2 prix différents, donc effectivement on peut déduire qu'il y a 2 14-140 différents...

Le nouveau 14-140 ressemble à l'ancien 14-140, il n'ont de différence que la tropicalisation, le nouveau a été présenté en même temps que le nouveau G90.

Le 14-140 devient donc plus intéressant, on va pouvoir le sortir par tout temps...
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Avr 2019 - 17:24

@MANU59xxx a écrit:
@flyjaf a écrit:
@MANU59xxx a écrit:
Sinon, le nouveau Panasonic 14-140 tropicalisé est en précommande ici https://www.digit-photo.com/PANASONIC-14-140mm-f-3-5-5-6-II-OIS-Micro-4-3-rPANASONICHFSA14140.html
Tropicalisé ? C'est sur ?
Je vois pas la mention, et je trouve qu'il ressemble beaucoup au 14-140 "normal".
Mais c'est vrai qu'il y a 2 A4-A40 sur le site à 2 prix différents, donc effectivement on peut déduire qu'il y a 2 14-140 différents...

Le nouveau 14-140 ressemble à l'ancien 14-140, il n'ont de différence que la tropicalisation, le nouveau a été présenté en même temps que le nouveau G90.

Le 14-140 devient donc plus intéressant, on va pouvoir le sortir par tout temps...
Ouais, j'ai le 14-140 II et je sors avec quel que soit le temps; de toutes façon mes boitiers ne sont pas tropicalisés alors ...
J'ai toujours avec moi de quoi essuyer le matériel et je le déplace dans un sac sling étanche, dans lequel je mets de petits sacs de silicagel: Jamais eu de problème.
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Avr 2019 - 18:38

@papinou37 a écrit:
Bon j hésitais à revendre mon 14/140 pour acquérir le Leica 12/60 je vois que ce résultat est parfait
Tu peux aller voir certains de mes clichés pris avec  GX80 et 14/140 utilisateur papinou37
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Où je peux voir tes clichés?
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeSam 13 Avr 2019 - 18:50

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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeDim 14 Avr 2019 - 10:24

@holly76 a écrit:
J'ai toujours avec moi de quoi essuyer le matériel et je le déplace dans un sac sling étanche, dans lequel je mets de petits sacs de silicagel: Jamais eu de problème.
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L'optique n'ayant pas progressé, la tropicalisation n'est pas un motif suffisant pour le remplacer si on possède la V2.
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeDim 14 Avr 2019 - 10:50

Tout à fait d'accord pour ceux qui ont déjà la V2 ou la V3.

N'ayant que le 12-60 pour l'instant et ayant le choix, je prendrai cette V4 une fois qu'elle aura un peu baissé ou qu'il y aura une offre Panasonic.
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeDim 14 Avr 2019 - 16:17

@MANU59xxx a écrit:
Tout à fait d'accord pour ceux qui ont déjà la V2 ou la V3.

N'ayant que le 12-60 pour l'instant et ayant le choix, je prendrai cette V4 une fois qu'elle aura un peu baissé ou qu'il y aura une offre Panasonic.

Pour moi c'est la même situation, j'ai le 12-60 et donc j'attends un peu pour saisir un meilleur prix pour la V4.
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeDim 14 Avr 2019 - 16:50

@patchfree a écrit:
@MANU59xxx a écrit:
Tout à fait d'accord pour ceux qui ont déjà la V2 ou la V3.

N'ayant que le 12-60 pour l'instant et ayant le choix, je prendrai cette V4 une fois qu'elle aura un peu baissé ou qu'il y aura une offre Panasonic.

Pour moi c'est la même situation, j'ai le 12-60 et donc j'attends un peu pour saisir un meilleur prix pour la V4.
S'il s'agit bien du 12-60 Leica, pourquoi ne pas envisager plutôt le 50-200 Leica, certes plus cher, mais complémentaire et pour le coup qualitativement irréprochable?
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeDim 14 Avr 2019 - 17:41

@holly76 a écrit:
@patchfree a écrit:
@MANU59xxx a écrit:
Tout à fait d'accord pour ceux qui ont déjà la V2 ou la V3.

N'ayant que le 12-60 pour l'instant et ayant le choix, je prendrai cette V4 une fois qu'elle aura un peu baissé ou qu'il y aura une offre Panasonic.

Pour moi c'est la même situation, j'ai le 12-60 et donc j'attends un peu pour saisir un meilleur prix pour la V4.
S'il s'agit bien du 12-60 Leica, pourquoi ne pas envisager plutôt le 50-200 Leica, certes plus cher, mais complémentaire et pour le coup qualitativement irréprochable?

Effectivement c'est bien le 12-60 Leica, j'ai bien pensé au 50-200, qui me fait baver, mais ce n'est pas le même budget !!!! tout comme le 100-400...
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MessageSujet: Double stabilisation   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeLun 10 Juin 2019 - 22:24

Une question: la dernière version du 14-140 (le tropicalisé) est compatible avec la double stabilisation. Est-ce le cas du précédent c'est-à-dire la version identique mais sans la tropicalisation?
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 6:23

@patchfree a écrit:
Une question: la dernière version du 14-140 (le tropicalisé) est compatible avec la double stabilisation. Est-ce le cas du précédent c'est-à-dire la version identique mais sans la tropicalisation?
Toutafé Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 671548061
A noter que si ton boitier n'est pas tropicalisé, l'intérêt d'un objectif qui le soit est nul, c'est sur d'autres critères que tu le choisiras.
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 9:45

Si l'objectif est "long" tropicalisé c'est un plus ,même si l'APN ne l'est pas surtout sous la pluie
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 10:07

@AgSnO2 a écrit:
Si l'objectif est "long" tropicalisé c'est un plus ,même si l'APN ne l'est pas surtout sous la pluie
Oui, ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas un critère de choix prééminent, après qui peut le plus ...
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 13:00

Il y a une sacrée différence de prix entre les deux, du genre 150 €...(près de 700 €pour le tropicalisé et 550 € pour l'autre).
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 13:19

@patchfree a écrit:
Il y a une sacrée différence de prix entre les deux, du genre 150 €...(près de 700 €pour le tropicalisé et 550 € pour l'autre).
C'est à chacun de voir si le jeu en vaut la chandelle, sachant que la tropicalisation est la seule différence entre les 2.
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patchfree
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 13:26

Pour moi je crois que non. Du fait de mon boitier non tropicalisé et...que je fais quand même rarement des photos en conditions humides ou poussiéreuses. Après oui ça peut-être une bonne chose pour certains, ou dans la perspective d'achat plus tard d'un autre boitier tropicalisé.
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 13:34

@patchfree a écrit:
Pour moi je crois que non. Du fait de mon boitier non tropicalisé et...que je fais quand même rarement des photos en conditions humides ou poussiéreuses. Après oui ça peut-être une bonne chose pour certains, ou dans la perspective d'achat plus tard d'un autre boitier tropicalisé.
C'est aussi une question de pratique: J'habite au nord de la Seine, près de la mer, les conditions humides et avec embruns ne sont pas rares, et je n'ai aucun problème: J'ai avec moi un chiffon qui me permet d'essuyer mon matériel dès qu'il est humide, et je mets des sacs de silicagel dans mon sac de transport; mon appareil dans ces conditions ne sort que pour faire mes clichés et est rangé aussitôt après.
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 15:35

Pour ma part j'étais intervenu (avril 2019) possédant alors le 14/140 que je décidais de garder en avril(non tropicalisé sur gx80 non tropicalisé);et puis l 'opportunité d'une affaire Leica 12/60 2.8 4et j'ai alors revendu le 14/140
Trés heureux du changement meme si le 12/60(leica 2.8 4) est un peu juste parfois (y a toujours une solution);la qualité est alors au RDVet ça semble etre du costaud
Concernant le 14/140 tropicalisé ou non j ai eu il y a quelques années un Pentax K10D tropicalisé avec optiques pentax tropicalisées (une fortune à l'époque) et franchement ;acheté de démonstration et pas cher je ne le sortais jamais sous la pluie;je pense le terme"tropicalisé"est encore un terme "commercial"car les photographes le croient invincible mais hélas le changement d objectif (dans des conditions difficiles )n amene t il pas la poussiere sur le capteur malgré tout
Un chiffon dés qu il y a de l humidité sur l appareil et des sacs de silicagel dans la sacoche
Photo aussitot prise ,appareil aussitot esuye et rentre dans le sac
Mise à part cette tropicalisation l objectif 14/140 ne représente aucune nouveauté révolutionnaire ;son ouverture aurait été à 2.8 4 alors la !!!!!
Et puis 12 et 14 une sacré différence malgré tout et pas des moindres
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 22:48

@patchfree a écrit:
Une question: la dernière version du 14-140 (le tropicalisé) est compatible avec la double stabilisation. Est-ce le cas du précédent c'est-à-dire la version identique mais sans la tropicalisation?
Bonsoir.

N'oublie pas de mettre à jour le firmware de l'objo, en plus du boîtier !
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 22:58

@holly76 a écrit:
@patchfree a écrit:
Pour moi je crois que non. Du fait de mon boitier non tropicalisé et...que je fais quand même rarement des photos en conditions humides ou poussiéreuses. Après oui ça peut-être une bonne chose pour certains, ou dans la perspective d'achat plus tard d'un autre boitier tropicalisé.
C'est aussi une question de pratique: J'habite au nord de la Seine, près de la mer, les conditions humides et avec embruns ne sont pas rares, et je n'ai aucun problème: J'ai avec moi un chiffon qui me permet d'essuyer mon matériel dès qu'il est humide, et je mets des sacs de silicagel dans mon sac de transport; mon appareil dans ces conditions ne sort que pour faire mes clichés et est rangé aussitôt après.
Samedi, je suis allé à Rouen pour voir l'Armada, puis dimanche à Honfleur pour le baptême des bateaux de pêche.
On s'est pris de sacrées draches à Rouen. Et j'ai osé : EM1-II+12-40/2.8 et G9+100-400 sous la pluie battante et environ 1500 photos (rafale).  Evil or Very Mad
Ce n'est qu'en rangeant les APN que le petits sachets de gel absorbant pouvaient faire leur effet. Au moment du repas, par exemple. Sinon, les appareils étaient sortis.
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 23:07

Merci de vos infos. Donc vus confirmez: la version précédente du 14-140 (et avec mise-à-jour du firmware si nécessaire) est compatible double stabilisation?
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MessageSujet: Re: Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana   Comparaison 12-60 pana avec 14-140 pana - Page 3 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 23:51

@patchfree a écrit:
Merci de vos infos. Donc vus confirmez: la version précédente du 14-140 (et avec mise-à-jour du firmware si nécessaire) est compatible double stabilisation?
Yes sir !
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