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 Oly 14-150 caractériel !

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Nathalia Whynote
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MessageSujet: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeMar 26 Mar 2019 - 20:07

Bonjour à tous,
j’ai un petit souci avec le 14-150 d’Olympus (version II). Une fois monté sur le Pen-f, ce dernier ne semble pas identifier le caillou. Tout fonctionne parfaitement à l’usage, mais dans les exifs, pas de trace du nom de l’objectif, seulement la focale (« 14-150mm »). Du coup, DXO n’applique pas les corrections de distorsion et de netteté propre à l’objo. Le Pen-f, quant à lui, est à jour (3.1). Je me dis qu’il faut mettre à jour l’objectif, mais là, le soft de mise à jour Oly sur l’ordinateur me fait la même chose : l’objectif n’est pas identifié, pas de mise à jour possible du caillou (qui est en version 1, et c’est le Pen-f qui me le dit !). Attendez, ce n’est pas fini ! Le plus marrant, c’est qu’une fois monté sur le GX8, le caillou est identifié dans les exifs du Pana. Pas de soucis, dès lors, dans DXO, qui applique les corrections spécifiques. Je me dis alors que je vais le mettre à jour via le Pana. J’applique la procédure de mise à jour d’un objectif Olympus sur un boîtier Pana (via carde SD), mais rien ne se passe au démarrage du GX8, en appuyant sur la touche play (c’est la procédure). Qu’est-ce qui se passe dans ce satané caillou ? J’ai tenté sur un autre Pen-f qui est encore en firmware 2.0, mais le résultat est pareil.

Qui parmi vous a eu vent d’un problème de ce genre ? Merci de vos éclaircissements.
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeVen 29 Mar 2019 - 8:56

Bonjour,
étrange en effet. Proposition, qui peut résoudre peut être temporairement le problème : N'est-il pas possible de forcer le nom de l'objectif dans DXO?
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeSam 30 Mar 2019 - 8:53

Je n'ai pas cherché cette solution, il faudrait que j'explore l'édition des exifs dans DXO. C'est surtout cette bizarrerie liée au caillou qui me travaille. Ce n'est pas un drame, j'utilise peu cet objo, je préfère des fixes. C'est surtout la curiosité qui me pousse à en savoir plus.
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeSam 30 Mar 2019 - 10:29

Bon bref , le problème de la surenchère technologique !!

As tu pensé à :
Nettoyer les contacts ?
tapoter sur l'Object en question ?
Le faire tomber de 3 cm , puis 10 cm ?
Le vendre su ton site préféré mentionnant "tout nickel comme neuf" ?
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeSam 30 Mar 2019 - 12:08

Moi, j'essayerais de lui montrer la poubelle ... MDR
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeSam 30 Mar 2019 - 12:36

un bug lors de la dernière mise à jour ?
C'est bizarre, je ne peux plus vérifier sur le mien, je ne l'ai plus ni le Pen-F d'ailleurs scratch mais il me semble que tout était à jour et je n'ai pas de soucis de reconnaissance des photos au vu de celles qui me restent...
As-tu essayé avec un autre logiciel genre darktable ou PS ? pour voir ?

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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeSam 30 Mar 2019 - 23:45

AgSnO2 a écrit:
Bon bref , le problème de la surenchère technologique !!

As tu pensé à :
Nettoyer les contacts ?
tapoter sur l'Object en question ?
Le faire tomber de 3 cm , puis 10 cm ?
Le vendre su ton site préféré mentionnant "tout nickel comme neuf" ?

- l'objectif fonctionne parfaitement, et les exifs passent vers un boîtier Pana, pourquoi nettoyer les contacts ?
- tapoter pour quoi faire ? décentrer les lentilles ?
- c'est tout juste si je n'utilise pas des gants blancs pour manipuler mon matos. Alors le faire tomber volontairement de 3cm... Je serai mort avant qu'il ne touche le sol !
- j'ai toujours vendu en toute honnêteté et je signalerai le problème dans ce cas. Mais je n'ai pas l'intention de le vendre, de toute façon...
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeSam 30 Mar 2019 - 23:54

Nathalia Whynote a écrit:
un bug lors de la dernière mise à jour ?
C'est bizarre, je ne peux plus vérifier sur le mien, je ne l'ai plus ni le Pen-F d'ailleurs scratch mais il me semble que tout était à jour et je n'ai pas de soucis de reconnaissance des photos au vu de celles qui me restent...
As-tu essayé avec un autre logiciel genre darktable ou PS ? pour voir ?

Bonne idée. Je n'ai effectivement pas essayé un autre logiciel. Je vais filer quelques photos à ma fille pour tester sur LR parce que je ne l'ai pas. J'essaierai moi-même demain sur Darktable.
Il me reste encore à essayer sur le EM10 de ma fille. C'est l'objectif du kit, mais je crois qu'elle ne l'a jamais testé avec son boîtier (encore une obsédée des focales fixes, celle-là !).

Merci pour les avis. Je continue l'investigation et je vous tiens au jus si j'ai du nouveau.
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeDim 31 Mar 2019 - 0:32

duc998 a écrit:

Bonne idée. Je n'ai effectivement pas essayé un autre logiciel. Je vais filer quelques photos à ma fille pour tester sur LR parce que je ne l'ai pas. J'essaierai moi-même demain sur Darktable.
Il me reste encore à essayer sur le EM10 de ma fille. C'est l'objectif du kit, mais je crois qu'elle ne l'a jamais testé avec son boîtier (encore une obsédée des focales fixes, celle-là !).

Les enfants sont ingrats, surtout si on les a bien éduqués : j'ai acheté un fixe à ma fille, depuis elle ne veut plus utiliser un zoom, et moi qui espérait lui refiler ( en cadeau) mes vieux zooms dont je ne me sert plus depuis belle lurette... J'ai eu tout faut! Wink
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeDim 31 Mar 2019 - 0:43

Xbrother a écrit:
duc998 a écrit:

Bonne idée. Je n'ai effectivement pas essayé un autre logiciel. Je vais filer quelques photos à ma fille pour tester sur LR parce que je ne l'ai pas. J'essaierai moi-même demain sur Darktable.
Il me reste encore à essayer sur le EM10 de ma fille. C'est l'objectif du kit, mais je crois qu'elle ne l'a jamais testé avec son boîtier (encore une obsédée des focales fixes, celle-là !).

Les enfants sont ingrats, surtout si on les a bien éduqués : j'ai acheté un fixe à ma fille, depuis elle ne veut plus utiliser un zoom, et moi qui espérait lui refiler ( en cadeau) mes vieux zooms dont je ne me sert plus depuis belle lurette... J'ai eu tout faut!  Wink

Exactement pareil ! Vu ce que j'ai en stock, j'escomptais lui en refiler quelques-un. Les zooms, c'est bien, que je lui dit. Oui, mais j'aimerais essayer le fixe, là. Et celui-la aussi... Voilà, la mal est fait, elle me pique tous mes fixes !
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeDim 31 Mar 2019 - 15:23

duc998 a écrit:

- l'objectif fonctionne parfaitement, et les exifs passent vers un boîtier Pana, pourquoi nettoyer les contacts ?
- tapoter pour quoi faire ? décentrer les lentilles ?
- c'est tout juste si je n'utilise pas des gants blancs pour manipuler mon matos. Alors le faire tomber volontairement de 3cm... Je serai mort avant qu'il ne touche le sol !
- j'ai toujours vendu en toute honnêteté et je signalerai le problème dans ce cas. Mais je n'ai pas l'intention de le vendre, de toute façon...

Les datas de l'objectif passent sur le 10 ème contact sur les 11 , ( le second en partant du côté opposé au point rouge bref )
En fait , j'avais déjà eu ce soucis il y a un temps .
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeDim 31 Mar 2019 - 17:11

Oui, mais ça fonctionne sur le GX8. Ce ne sont donc pas les contacts de l'objo. Et sur le Pen-f, les exifs d'autres objectifs sont impeccables. Et j'ai essayé sur mon second Pen-f tout neuf : même délire. Ce ne sont donc pas les contacts du Pen-f. Et l'impossibilité de mettre à jour serait liée aussi à ces contacts ? Je vais quand même les nettoyer, par acquit de conscience, mais je suis sceptique.
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeDim 31 Mar 2019 - 17:19

Oui a te relire , ça semble bien caractériel !
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeDim 31 Mar 2019 - 17:59

Le 14-150 est un objectif Olympus, il ne devrait donc pas y avoir de lézards avec un boitier Olympus.
Surtout, s'il fonctionne avec un boitier Pana.
Bizarre, bizarre, je me range aussi sur l'avis d'AgSn02 : caractériel ou épileptique?
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeMar 2 Avr 2019 - 20:29

J'ai déjà remarqué qu'un même objectif (avec le même firmware) s'appelle différemment selon sur quoi il est monté : E-M1, E-M1 Mk II ou G9! Je le vois dans Lightroom et pourtant c'est le même firmware pour l'objectif. Je suppose donc que malgré ce que la logique laisserait à penser, l'objectif s'identifie auprès du boitier non pas par un nom mais par un identifiant hexadécimal et c'est le boitier qui fait la correspondance ou bien l'objectif peut envoyer un identifiant texte mais c'est le boitier qui a le dernier mot et qui rédige les EXIF selon sa propre terminologie.

La communication entre ton boitier et l'objectif fonctionne bien puisque la focale est récupérée dans les EXIF, et la commande d'AF et d'ouverture/fermture du diaph semblent bien fonctionner (ça ne serait pas le cas sinon). Je pense donc à un bug avec le PEN-F et non pas l'objectif (ou un bug entre les 2 versions de firmware objectif/boitier qui possèderaient des incompatibilités entre elles)... Des tests croisés avec plus de boitiers/firmware différents permettraient d'y voir plus clair...
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeMar 2 Avr 2019 - 20:46

D'après ce site : http://marcuswolschon.blogspot.com/2013/12/reverse-engineering-micro-four-thirds.html

où le mec a étudié le protocole de communication en FT et en MFT entre le boitier et l'objectif un objectif s'identifie bien avec un ID (numérique donc) et texte (ASCII), ça passe sur les pins 3, 4 et 5 (selon le sens de communication), comme le reste des infos. Donc ensuite c'est le boitier qui se sert soit de l'ID numérique ou ASCII (texte) pour renseigner les EXIF. Peut-être que si l'ID numérique est connu par le firmware du boitier, c'est le boitier qui choisit l'intitulé de l'objectif (et y a peut-être un bug avec le PEN-F et cet objectif), et que si le firmware est trop vieux pour connaître un objectif plus récent, il se sert de l'intitulé texte/ASCII...
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeMar 2 Avr 2019 - 20:59

Mais bon , tu as fait un e mise a jour de quelque chose qui a fait un soucis ?
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 8:41

AgSnO2 a écrit:
Mais bon , tu as fait un e mise a jour de quelque chose qui a fait un soucis ?

Non, absolument rien.
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 8:43

Captain Bumper a écrit:
...(et y a peut-être un bug avec le PEN-F et cet objectif), et que si le firmware est trop vieux pour connaître un objectif plus récent, il se sert de l'intitulé texte/ASCII...

J'abonde dans ton sens, Captain Bumper, il doit y avoir un bug entre le Pen-f et cet objectif. J'ai testé avec 2 Pen-f, un avec la dernière mise à jour (3.1) et un autre, toujours en version 2.0, et ça ne fonctionne avec aucun des deux. En inspectant ma bibliothèque de photos, j'ai constaté qu'une fois monté sur l'OM-D E-M10 II de ma fille, il n'y avait pas de problème. Les exifs passent donc bien avec un GX8 et E-M10, mais pas avec les 2 Pen-f. Reste à trouver pourquoi je ne peux pas mettre à jour cet objo. Je comprends que ce ne soit pas possible avec les Pen-f, mais pourquoi pas avec le GX8, alors ? Il me reste à essayer avec l'E-M10, dès que je l'aurai sous la main.
Merci à tous pour vos retours, je continue à investiguer...
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 23:21

Du coup, tu as 2 pen-F Duc ? Tu as pris les 2 couleurs ou 2 fois le même ?

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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeJeu 4 Avr 2019 - 8:27

Nathalia Whynote a écrit:
Du coup, tu as 2 pen-F Duc ? Tu as pris les 2 couleurs ou 2 fois le même ?

Oui, j'en ai maintenant deux. Ma fille m'en emprunte un de plus en plus souvent pour ses cours. Ça, et l'annonce de l'arrêt de la production sans renouvellement, ça m'a fait craquer. Ce sont deux Silver, le look que je préfère. Mais le noir aussi est très beau et il m'a fait de l'oeil. Et il continue d'ailleurs de m'en faire Oly 14-150 caractériel ! 1064259976
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeJeu 4 Avr 2019 - 9:53

duc998 a écrit:
Nathalia Whynote a écrit:
Du coup, tu as 2 pen-F Duc ? Tu as pris les 2 couleurs ou 2 fois le même ?

l'annonce de l'arrêt de la production sans renouvellement, ça m'a fait craquer.


Oh! pourrais-tu fournir des précisions?
Je ne suis pas intéressé par le PenF sous sa forme actuelle, à cause de quelques éléments rédhibitoires. Mais j'espérais quelques modifications sur un MarkII... Le temps passant, Panasonic me fait de l'oeil avec de plus en plus d'insistance.
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeJeu 4 Avr 2019 - 10:07

Xbrother a écrit:

Oh! pourrais-tu fournir des précisions?
Je ne suis pas intéressé par le PenF sous sa forme actuelle, à cause de quelques éléments rédhibitoires. Mais j'espérais quelques modifications sur un MarkII... Le temps passant, Panasonic me fait de l'oeil avec de plus en plus d'insistance.

A priori il n'y aura pas d'autres PEN-F... Arrêt définitif du modèle...
Le sujet est abordé sur ce fil du forum chassimages : https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=293374.0

En anglais :
https://www.digitalcameraworld.com/amp/news/olympus-pen-f-reportedly-discontinued

En revanche je trouve qu'Olympus est long, trèèès long à annoncer le successeur de son appareil "fétiche", à savoir l'EM-5... Que nous apportera la version III ? Le II est à mes yeux l'appareil parfait, efficace et beau, à tel point que comme l'a fait duc998 pour le pen-f, j'en achèterai un second quand la production s'arrêtera pour en avoir un d'avance Oly 14-150 caractériel ! Aras_qui
Et le III me direz-vous ? Bah, vu que le II est parfait et qu'Olympus a tendance à faire grossir ses boitiers et ses prix, il va vraiment falloir que le III en mette sur la table pour me faire encore craquer !! Oly 14-150 caractériel ! Aras_qui
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeJeu 4 Avr 2019 - 11:05

Il n'y a pas d'appareil parfait : j'ai l'EM5 et l'EM5 II
J'utilise le premier pour son écran basculant et le second pour son viseur.

S'ils tiennent tant à la rotule d'écran, il suffirait de l’accrocher à la base. Mais l'autre point noir, c'est le viseur central, qui est déporté sur le PenF (très bon point) mais ridiculement petit. Autre point noir, la bague de diaphragme des objos Panasonic n'est pas utilisable sur Olympus. En revanche le GX9 n'a plus qu'un mode C, etc... je pourrais énumérer comme ça beaucoup de points négatifs et positifs sur les modèles M4/3, sans jamais trouver celui qui réunit tous les positifs.
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeJeu 4 Avr 2019 - 20:44

L'appareil parfait c'est une question de point de vue.

C'est vrai que c'est dommage pour le Pen-F, j'aimais beaucoup cet appareil. je l'ai vendu pour m'équiper ailleurs, j'ai failli le garder à plusieurs reprises et je me suis dit que j'en rachèterai un autre par la suite et peut-être un mieux et non, ils arrêtent Sad

Du coup, comme j'ai un peu de sous devant moi et tout ce que je veux question matériel, je me dis que je vais peut-être m'en reprendre un pour le plaisir avant qu'il n'y en ait plus, les occas commencent à se faire rares. J'avais un silver mais le noir me fait aussi de l’œil mais mon 17 mm est silver donc je pense que je vais rester sur le silver du coup. Mais jusqu'ici, je n'ai vu que du noir....

Mais tu as avancé dans ton histoire de mise à jour Duc ?

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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeJeu 4 Avr 2019 - 23:22

Nathalia Whynote a écrit:
L'appareil parfait c'est une question de point de vue.

C'est vrai que c'est dommage pour le Pen-F, j'aimais beaucoup cet appareil. je l'ai vendu pour m'équiper ailleurs, j'ai failli le garder à plusieurs reprises et je me suis dit que j'en rachèterai un autre par la suite et peut-être un mieux et non, ils arrêtent Sad

Du coup, comme j'ai un peu de sous devant moi et tout ce que je veux question matériel, je me dis que je vais peut-être m'en reprendre un pour le plaisir avant qu'il n'y en ait plus, les occas commencent à se faire rares. J'avais un silver mais le noir me fait aussi de l’œil mais mon 17 mm est silver donc je pense que je vais rester sur le silver du coup. Mais jusqu'ici, je n'ai vu que du noir....

Mais tu as avancé dans ton histoire de mise à jour Duc ?

Non, j'ai arrêté de chercher. Je viens juste d'arriver dans mon département fétiche (04) pour 2 semaines de vacances. Du coup, j'ai pris mes appareils pour photographier, et rien que pour photographier. Je recommencerai à me casser la tête à la rentrée. Mais je ne lâche pas le morceau.
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeVen 5 Avr 2019 - 7:40

Bonnes photos alors Oly 14-150 caractériel ! 671548061

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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeVen 5 Avr 2019 - 9:25

Xbrother a écrit:
Il n'y a pas d'appareil parfait : j'ai l'EM5 et l'EM5 II

Nathalia Whynote a écrit:
L'appareil parfait c'est une question de point de vue.

Je ne l'ai pas précisé, mais je considère l'EM5 "parfait" pour mon usage... Je peux tout à fait comprendre qu'il ne convienne pas à d'autres, cela va sans dire !
Pour moi l'écran basculant du I était une faute sévère, j'ai horreur de ce système et j'étais habitué à la rotule depuis le GH2, et donc retrouver une rotule sur le II était top... Mais je comprends que d'autres photographes n'aiment pas la rotule et préfèrent la bascule Oly 14-150 caractériel ! Aras_qui

Ceci dit, rotule ou bascule, noir ou argent, le tout est de se faire plaisir avec du beau matériel... Celui qu'on aime. Bonnes vacances et bonnes photos Duc !
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeVen 5 Avr 2019 - 10:53

Au fait, merci pour les liens DonSallustre.

J'ai commencé avec une rotule aussi (G1) mais l'inconvénient du système , c'est que lorsqu'il y a de la lumière (ciel de Provence par ex.) on ne voit rien sur l'écran à rotule qui est déporté sur le coté. En revanche l'écran à bascule est mieux protégé, je m'en sers comme un 6x6 bi-objectif ce qui est très pratique et très discret.

Cela dit, je pense qu'une rotule accrochée à la base de l'appareil pourrait réconcilier tout le monde, l'autre inconvénient viendrait du fait que dans ce cas l'écran serait moins accessible lors du montage sur trépied (il ne pourrait pas tourner sur la droite ou la gauche.

De toute façon, les concepteurs font une foule de bévues, le Pen EPL9 est sans viseur et à écran basculant mais accroché par le haut, quelle ânerie ! On peux en citer beaucoup d'autres. Quand je pense à mes vieux argentiques si simples à utiliser , ça me fait rager. Au moins à l'époque on se préoccupait du confort du photographe (le levier d'armement en un coup, la visibilité immédiates des réglages, le test de PdC...).
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeVen 5 Avr 2019 - 11:02

Xbrother a écrit:
... le Pen EPL9 est sans viseur et à écran basculant mais accroché par le haut, quelle ânerie ! ...

successeur de l'EPL8, qui était une version simplifiée de l'EPL7, pour les amateurs de "selfies"
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeVen 5 Avr 2019 - 11:37

Mélusin a écrit:
Xbrother a écrit:
... le Pen EPL9 est sans viseur et à écran basculant mais accroché par le haut, quelle ânerie !  ...

successeur de l'EPL8, qui était une version simplifiée de l'EPL7, pour les amateurs de "selfies"


Les amateurs de selfies ont déjà le choix, ils peuvent tout aussi bien utiliser une rotule à droite à gauche en haut ou en bas.
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeVen 5 Avr 2019 - 13:00

Selfies ? Qu'est-ce que c'est que ça ?
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeVen 5 Avr 2019 - 13:52


Selfie : le terme vient de self (soi-même). Pratique très en vogue chez les jeunes (et moins jeunes) de se prendre en photo eux-même avec un téléphone équipé de 2 objectifs (un de chaque coté), pratique qui s'est étendu aux APN, l'écran sur rotule se retourne et permet de se cadrer soi-même.

Les constructeurs s'engouffrent dans ce genre de mode, ça rapporte beaucoup.
En revanche ils se fichent éperdument des passionnés qui sont prêt à se ruiner en matériel, mais ils sont en nombres insuffisants pour compenser.
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeVen 5 Avr 2019 - 14:12

Et on oublie les ...boothies..
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeVen 5 Avr 2019 - 14:36

Xbrother a écrit:

Selfie : le terme vient de self (soi-même). Pratique très en vogue chez les jeunes (et moins jeunes) de se prendre en photo eux-même.
Souvent dans des attitudes ou position ridicules voire dangereuses, ne pas oublier.
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitimeVen 5 Avr 2019 - 15:15

AgSnO2 a écrit:
Et on oublie les ...boothies..

je les oublie forcement, ne sachant pas de quoi il s'agit, et ne trouvant pas de définition plausible sur la toile.
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MessageSujet: Re: Oly 14-150 caractériel !   Oly 14-150 caractériel ! Icon_minitime

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