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 Hybride Lumix GX9 : Les objectifs

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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Nov - 18:52

@Xbrother a écrit:
@Juicypen a écrit:
Finalement je pense m'orienter vers le 12-35 ou le 12  40 à 2.8 constant, car il y a une forme de polyvalence qui me sera plus utile dans un premier temps, enfin j'espère...

Maintenant entre ces deux objectifs, encore une autre histoire..

Perso, j'ai choisi de n'utiliser que des fixes lumineux beaucoup plus polyvalents que les zooms.
Il faut prendre en compte qu'un objectif est destiné généralement à une utilisation bien particulière (Explication sommaire sur cette page).
Selon nos domaines de prédilections un fixes peu devenir beaucoup plus polyvalent qu'un zoom. C'est juste une question de connaissance de la technique. Je t'invite à consulter aussi cette page, notamment le dernier paragraphe.

Bonjour.

Quand on a le loisir de se positionner où l'on veut et qu'on a le temps de peaufiner les réglages et conditions de prise de vue, je te rejoints @Xbrother. Par contre, les conditions dans lesquelles JE prends des photos, en tant qu'amateur, ne me permettent généralement pas de disposer du temps de me positionner où je voudrais. Et là, tout à coup, un zoom bien piqué comme le 12-40 devient incontournable. Donc, j'ai avec moi en général 2 boîtiers. Un équipé du 12-40, l'autre d'une focale fixe lumineuse. Il arrive aussi qu'un 3ème boîtier soit de la partie, avec FF ou Zoom, c'est selon...
J'avoue, j'ai la flemme de changer d'objectif en cours de route.

C'est sûr que des portraits posés dans le calme ou des photos volées lors de fêtes de famille avec des enfants turbulents, on fait le grand écart.

Bref, si je devais n'avoir qu'un seul objo, ce serait un zoom (si possible à grande ouverture). Pour les conditions où j'opère souvent, c'est le plus polyvalent !
Et pour ta part, @Xbrother, ce serait une focale fixe. C'est normal : c'est TA façon de faire pour obtenir les résultats que tu attends. Mais tout le monde ne veut pas obligatoirement ces résultats-là.
@Juicypen ayant déjà une focale fixe lumineuse et un zoom, s'il choisit de se tourner vers un zoom à ouverture constante, c'est qu'il a fait son choix de profiter des avantages des 2 côtés de la Force.          Wink

En se débrouillant bien, il devrait lui être possible de tester les objo avant d'en acheter. Le risque de se tromper serait atténué. Le cas échéant, le marché de l'occasion resterait possible.

Bonnes photos.
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Nov - 19:17

Tu cherches un zoom et Xbrother te conseille



il te conseille quoi ?

une focale fixe.. ( normal toi tu es un idiot et Xbrother qui est brillant te remet dans le droit chemin).

Accessoirement il en profite, une fois de plus, pour faire de la pub pour son site perso..prosétlytisme quand tu nous tiens ..

Allez bye bye les gens, si les modos ne font pas leur boulot ici, moi je vais aller voir ailleurs..


Tant qu'on laissera sévir les pollueurs et les prétentieux ce forum ne sera pas une vraie source d'information pour les débutants.




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Juicypen
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Nov - 19:28

Merci pour vos réponses !

Effectivement étant débutant, je souhaite essayer de tout pour plus tard m'orienter vers tel ou tel chemin, ce sur quoi j'irai me diriger vers un zoom à ouverture constante.

Plus particulièrement du côté d'olympus avec ce 12-40 qui a l'air de bien me correspondre 😁
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Nov - 19:32

Didicargo a écrit:
moi je vais aller voir ailleurs..

Ce serait dommage.

Tu cliques sur le coupable, puis (en haut à droite) sur "ajouter à ma liste d'ignorés" et hop ! Yannapu ! Disparu ! Verschwunden !

Elle est pas belle la vie ?
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Nov - 19:36

@arzooooo a écrit:
c'est TA façon de faire pour obtenir les résultats que tu attends.
Et que personne n'a jamais vu.
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov - 1:23

@arzooooo a écrit:


1) Quand on a le loisir de se positionner où l'on veut et qu'on a le temps de peaufiner les réglages et conditions de prise de vue, je te rejoints @Xbrother. Par contre, les conditions dans lesquelles JE prends des photos, en tant qu'amateur, ne me permettent généralement pas de disposer du temps de me positionner où je voudrais....

2) J'avoue, j'ai la flemme de changer d'objectif en cours de route.



1) C'est juste un manque d'expérience... ce n'est pas honteux, même Depardon en fait part dans un de ses livres... C'est juste que "cent fois sur le métier remettez votre ouvrage"...
J'ai essayé de fournir un maximum de conseils de façon très concise dans l'onglet "My way" et le "Cours débutant" du site, et ça résume environ les 10 première années de mes expériences. A cette époque le zoom en photo n'existait quasiment pas, il était réservé uniquement aux caméras. D'ailleurs personne n'en utilisait. La première fois que je me suis présenté avec un zoom dans un club, ça a fait beaucoup rire les photographes expérimentés : un zoom ne remplace pas une série de fixes, c'est pour faire autre chose.
Je pense qu'il faudrait que j'ajoute un chapitre du genre : "comprendre la photographie et ses codes". La photographie ou la vidéo sont des "langages" comme tous les langages il faut de la pratique pour les manipuler aisément. Selon nos prédispositions on en acquière plus ou moins vite certains éléments. J'ai eu la chance de ne pas être autodidacte mais d'avoir été guidé parfois par de grands professionnels, aujourd'hui la photographie est devenue un loisir si répandu que c'est avec bonheur que je partage ces expériences.


2) Heureusement, c'est bien la dernière chose à faire.
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov - 3:41

@Xbrother a écrit:
[...] La première fois que je me suis présenté avec un zoom dans un club, ça a fait beaucoup rire  ...  

quels que soient le milieu, la discipline et l'époque, un certain conservatisme sévit, tendant à rassurer.
Plus encore que du conservatisme, c'est -je crois- un comportement grégaire  et ostracisant : "t'es pas de notre bande" ;
ça opère dans un sens comme dans l'autre : au nom d'une idée élitiste, autant que d'un certain "débutisme" ; dans tous les cas une inacceptation de qui ne suivrait pas le troupeau : du "mouton-noirisme"!

jocolor

se rassurer au sein d'une tribu confine au manichéisme :
il en résulte que le gris est insupportable aux adeptes du noir comme aux adeptes du blanc.

Pour revenir à la photo : je préfère la couleur ! et ça n'exclut ni l'ombre, ni la lumière. Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Dehors2
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov - 8:31

@Mélusin a écrit:

quels que soient le milieu, la discipline et l'époque, un certain conservatisme sévit, tendant à rassurer.
Plus encore que du conservatisme, c'est -je crois- un comportement grégaire  et ostracisant : "t'es pas de notre bande" ;
ça opère dans un sens comme dans l'autre : au nom d'une idée élitiste, autant que d'un certain "débutisme" ; dans tous les cas une inacceptation de qui ne suivrait pas le troupeau : du "mouton-noirisme"!

Je ne voulais pas raconter l'histoire entière parce que cela aurait été un peu long et quelque peu hors sujet.
Cependant, je tiens à préciser que le groupe m'a plutôt pris "sous son aile" pour éviter de nouvelles erreurs. Rien de condescendant dans leur attitude, ils m'ont fait participer à leur sortie afin que je comprenne sur le terrain comment faire... Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 671548061
Je suis resté le mouton noir quand même parce que j'avais déjà des idées trop avancées pour l'époque. Ce qui a été le cas aussi lorsque je suis passé au numérique. Quand je vois tout le monde se rallier à mes opinions avec 10 ans de retard Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 1132383485


Pour en revenir au sujet :
Si j'ai pris la peine de rédiger des articles sur le choix des objectifs en photographie, c'est parce que j'ai constaté que la majorité met la charrue avant les bœufs. Il serait plus pratique de pouvoir faire des essais sur le terrain, cela facilite beaucoup la compréhension de certains détails. Comme dans beaucoup de discipline, seul le vécu est vraiment formateur, sur un site il est impossible de faire passer certaines choses, alors sur un forum ou les avis contradictoires s'enchaînent...
Loin de moi l'idée d'imposer ou dispenser un "docte savoir", ceux qui ont pu consulter mes élucubrations peuvent constater que je ne fournis que des indications réduites et non dirigistes afin de déterminer leur choix par eux-même. Mes choix personnels n'ont aucune valeur universelle.
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov - 8:43

Pour ce point tu as raison : Mettre la charrue avant les bœufs,c'est malheureusement le cas pour beaucoup de débutants...

De toute façon,les constructeurs aident peu, car leur kit c'est souvent un APN et un zoom .. Alors que pour vraiment aider les débutants et SURTOUT en micro4\3 le mieux , cela aurait été un APN et un fixe a grande ouverture.

Après, dans les débutants, je me demande combien vraiment sont orientés photographie dans l'âme pure.... Car souvent,j'ai l'impression,c'est plus photo paysage ou reportage ou souvenirs...dans ce cas , le zoom ça convient,et seuls les aficionados de macro et portraits orienteront leur choix sur une focale fixe
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov - 8:49

Les interviews de professionnels connus et reconnus que publie Capture Numérique montrent bien qu'aucun photographe sérieux n'utilise d'optique à focale variable... non ?... Ah... scratch


"Quel matériel utilises-tu pour la prise de vue ?

Actuellement, j’ai un Nikon D700, sur lequel je jongle avec un Sigma 24-70mm 2.8 DG EX HSM, un Nikkor AF 80-200mm 2.8 D ED, un Sigma 120-400 4.5-5.6 que j’utilise surtout sur les bassins d’aviron et un Medical Nikkor 200mm de 2e génération complet dans sa mallette, mais que je n’utilise quasiment jamais.
J’ai aussi un Coolpix P7000 histoire d’avoir toujours un appareil correct sur moi pour ne pas rater un moment à figer…"
Clovis Gauzy, photographe




"Quel matériel utilises-tu pour la prise de vue ?

Ça dépend de ce que je fais. Mais le plus souvent, j’ai un boitier plein format Canon 1DS Mark III et des flashs Broncolor. En optique : un 24-70 2.8 L, un 70-200 2.8 L IS, un 50 1.4, un 85 1.2 L, un 17-40 4 L, et un 100-400 L."
Cyrille Bruneau, photographe




"Quel matériel utilises-tu pour la prise de vue ?

J’utilise deux boitiers Nikon D3 avec un objectif Nikkor 400 2.8 ou un 300 2.8 pour le football, un Nikkor 70-200 2.8, un grand angle 14-24 2.8, et parfois un Nikon 35-80 f/4-5.6.
La plupart de mes images sont réalisées sans flash, sauf lorsqu’il faut déboucher un contre-jour ou lors d’un fait divers nocturne."
Stéphane Mortagne, photographe




"Quel matériel utilises-tu pour la prise de vue ?

J’utilise du matériel Nikon. Un boitier moyen de gamme, le D90, qui est assez léger, avec un zoom transtandard Nikkor 18-200 mm (AF-S DX f/3.5-5.6) qui me permet de faire un petit peu de tout : aussi bien du reportage que du portrait. J’aime rester léger, sans beaucoup de matériel, pour pouvoir courir vite et pouvoir me placer au meilleur endroit au meilleur moment : sur ce point le D90 avec ses 600 grammes est idéal ! J’utilise également un petit flash Nikon sympathique qui permet d’améliorer la lumière quand on manque un peu de lumière tout simplement."
Benoit Musslin, photographe




[i]"Quel matériel utilises-tu pour la prise de vue ?

J’ai toujours mon vieux Canon 30D dans une sacoche, mais je pratique aujourd’hui avec :
un Canon 1D mark II pour le reportage évènementiel extérieur type sport, etc., 1Ds mark II (plein format) pour le reportage polyvalent comme le mariage notamment. J’ai pour ce qui concerne les optiques, Canon 24-105mm f4 L IS, 70-200mm L f2.8, 50mm 1.2, et fish-eye 8mm.
Je dispose également d’une table de prise de vue pour objets, de deux torches continues, de deux flashs sur batterie pour un usage studio intérieur et extérieur, de diverses boites à lumières, bol beauté et snoot afin de pouvoir modeler mes éclairages comme je le veux."
Arnaud Ferraille, photographe[/i]


Bon, ils ont sans doute autre chose à faire que de fréquenter des clubs de clowns, peut-être que ça explique que ça ne les fasse pas rire...
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov - 8:58

@AgSnO2 a écrit:
je me demande combien vraiment sont orientés photographie dans l'âme pure....
Holah ! C'est quoi, la "photographie dans l'âme pure" ?
Une religion ?
Une mode vestimentaire ?
...
scratch

Ne nous dis pas qu'il y a les Vrais Artistes Oints du Seigneurs, les Zélus, et la plèbe méprisable qui ose (sacrilège ! Vade re-retro !) faire des reportages (quelle horreur !) voire photographier des paysages (Infamie, que Cartier-Bresson les pardonne, lui qui Savait que le monde finit Porte des Lilas)...

AgSn, tu t'égares pas un peu, là ? Wink peace
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov - 9:01

Heuu... J'ai trouvé que ça sonnait bien , je me suis aussi inscrit sur un forum sur la langue française:)
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov - 9:02

@AgSnO2 a écrit:


De toute façon,les constructeurs aident peu, car leur kit c'est souvent un APN et un zoom .. Alors que pour vraiment aider les débutants et SURTOUT en micro4\3 le mieux , cela aurait été un APN et un fixe a grande ouverture.

Après, dans les débutants, je me demande combien vraiment sont orientés photographie dans l'âme pure.... Car souvent,j'ai l'impression,c'est plus photo paysage ou reportage ou souvenirs...dans ce cas , le zoom ça convient,et seuls les aficionados de macro et portraits orienteront leur choix sur une focale fixe


Tu résumes parfaitement les choses.

Pour ma part, passionné depuis l'enfance par l'image et plus spécialement la photographie, il est possible que je me projette un peu trop sur les autres. Néanmoins, quand un internaute commence à poser des questions sur un forum spécialisé et qu'il choisi un matériel haut de gamme, j'ai tendance à penser qu'il ne s'agit pas d'un touriste qui pourrait se contenter de selfies sur smartphone pour "agrémenter" ses voyages.
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov - 9:07

@Xbrother a écrit:
, j'ai tendance à penser qu'il ne s'agit pas d'un touriste qui pourrait se contenter de selfies sur smartphone pour "agrémenter" ses voyages.

Je vais t'avouer quelque chose : Le meilleur appareil pour faire des selfies,c'est le GX8 , collé à un 25mm F/1,4 , voire au 14mm , j'en ai vraiment fait des magnifiques,et,au moins j'avais quelques photographies de moi ...
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov - 9:11

@Xbrother a écrit:
Néanmoins, quand un internaute commence à poser des questions sur un forum spécialisé et qu'il choisi un matériel haut de gamme, j'ai tendance à penser qu'il ne s'agit pas d'un touriste qui pourrait se contenter de selfies sur smartphone pour "agrémenter" ses voyages.

Détrompe toi ... Va donc écouter les conseils proposés par les vendeurs des grandes enseignes ... C'est assez déconcertant et les gens repartent avec un kit dit haut de gamme...

Après, quand on voit la largeur des gammes .. Entre un entrée de gamme et haut de gamme , une fois l'objectif retiré,quelles en sont réellement les différences ,et que cela change t il vraiment a l'utilisateur débutant?
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov - 14:07

[quote="AgSnO2"] Va donc écouter les conseils proposés par les vendeurs des grandes enseignes .../quote]

J'ai entendu celui d'une grande enseigne à quatre lettres d'une rue portant un nom de capitale bretonne près d'une grande tour en face d'une gare qui expliquait à un couple d'acheteurs que la limitation à 30 minutes des séquences video était destinée à protéger la batterie.

Alors...
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov - 14:17

@ebindidon a écrit:
@AgSnO2 a écrit:
Va donc écouter les conseils proposés par les vendeurs des grandes enseignes .../quote]

J'ai entendu celui d'une grande enseigne à quatre lettres d'une rue portant un nom de capitale bretonne près d'une grande tour en face d'une gare qui expliquait à un couple d'acheteurs que la limitation à 30 minutes des séquences video était destinée à protéger la batterie.

Alors...


Eh oui..... Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 1132383485
Mais je pense que c'est bien ce que sous entendait AgSnO2.
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov - 15:01

Mais néanmoins,ça protège la batterie...
Pour ça que sur le bon coin,des gens vendent un APN et 3 batteries..
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Nov - 15:56

Bonjour, nouvel arrivant et possesseur d un gx9 nu, j e m intéresse bien évidement aux objectifs a y monter.
J ai parcouru ces 2 pages avec grand intérêt et je me permettrais de faire quelques remarques.
Tout d abord, le choix de l objectif dépends de 2 choses,
la 1ere étant ce que voulez vous faire avec, et ca, c est pas toujours évident, l objectif universel n existant pas et la 2nd et non la moindre est votre budget.
seconde remarque: les test labo, quel que soit le site, ca reste valable mais aussi bcp de pinaillage, regardez les sites des voyageurs qui parcourent le monde en testant des appareils et objectif, ca vous en apprendra pas mal.
Je suis pour ma part assez paysage, oui, je sais la photo du pauvre comme bcp le pense, ainsi que de la photo de rue. Par photo de rue, j entends la capacité a shooter l instant présent sans se poser de questions et en obtenant un résultat pas déplaisant au vue des circonstances. Pour ma part, ma rue est en pleine cambrousse, mais etre capable de shooter un lièvre qui déboule presque entres tes jambes ou une poule faisane qui prend son envol, ben, c est du sport ^^
Bon, pour en revenir aux objectifs et au vu de mon budget, j e pencherait pour un 12/35 a f 2.8 constant doublé d un objectif macro pour ma compagne, lequel, j e ne sais pas, et les bagues, je ne sais pas ce que ca vaut.
Apres, le rêve, c est 3 focales fixe, mais bon, c est du rêve



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holly76
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Nov - 4:30

J'ai le même boitier que toi, et voyage avec. Même si ce n'est bien sûr pas l'usage exclusif, mes choix de matériel sont toujours mesurés en prenant en compte cette contrainte, c'est à dire trouver un bon équilibre capacités/encombrement/poids.
Donc j'avais regardé bien sûr le 12/35 Pana, le 12/40 Oly et le 12/60 Leica.
Je ne sais pas si tu as essayé, mais les 2 premiers ont une plage focale très courte et finalement je me suis orienté sur le Leica 12/60; finalement cet objectif en voyage fait environ 90% de mes photos; j'apprécie énormément son rendu.
Reste quand même, pour la nuit et la rue le besoin d'un fixe lumineux: Pour moi, c'est le Leica 15mm f1.7, superbe de qualité et peu encombrant.
Deux voyages lointains fait avec cet équipement, et vraiment satisfait de ce choix.
Pour la macro, après avoir bien analysé toutes les options, mon choix s'est porté sur le Olympus 60mm f2.8 macro.
A noter: Pour les trois objectifs cités, je me les suis procurés en occase.
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duc998
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Nov - 10:36

Le 12-35 est vraiment très bon (en tout cas le mien) mais peut parfois se révéler un peu court, comme le dit holly 76. En fixe, il y a un passe-partout très compact et très bon, c'est le Pana 20mm pancake. Son AF est à la traîne, mais pour du paysage, c'est tout bon. S'il ne me fallait en garder que deux, ce serait ceux-là.
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hewaz
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Nov - 17:22

Merci de vos retours.
Apres, n' étant pas fixé, j ai encore le temps de changer d avis.
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holly76
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Nov - 5:26

@hewaz a écrit:
Merci de vos retours.
Apres, n' étant pas fixé, j ai encore le temps de changer d avis.
Bien sûr, mais je reviens à ton premier post où tu parles de ta "rue" et ce que tu comptes photographier en citant lièvres et poule faisane. Pour ces sujets, oublies les courtes focales, il faut regarder au moins du côté du Lumix 100-300.
Exemple:
Mangeur de noisettes (GX9 + Lumix 100-300):
 
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hewaz
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Déc - 17:46

non, je ne pense pas de réelle photo animalière... sinon, je prendrais un gros télé et cela ne m intéresse pas pour le moment, finances obliges...
sinon, changement de situation, j ai revendu le gx9 a un de mes fils et j ai acheté un gx8 d occasion + 12/60 f 3.5-5.6.

le caillou suivant sera pour ma compagne, sans doute l oly 60 macro ou un tamron macro qui ont pas l air mal. si quelqu'un un a du retour sur les tamron macro, merci d avance.
et après pour moi je verrai, je pencherai pour un Oly 17 f1.2 ou 1.8, ou bien un leica 25 a f 1.4....

et puis je déménage bientôt, dans une petite ville
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MessageSujet: Re: Hybride Lumix GX9 : Les objectifs    Hybride Lumix GX9 : Les objectifs  - Page 2 Icon_minitime

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