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 essai de macro avec objectif inversé

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MessageSujet: essai de macro avec objectif inversé   Mar 11 Juin 2013 - 21:56

aprés avoir vu ce post : http://www.forumlumix.com/t7603-macro-avec-objectif-inverse

j'ai essayé avec ce que j'avais sous la main

et ben c'est pas évident de :
- trouver quelle focale il faut utiliser sur l'objo inversé !!!
- trouver quelle focale utiliser sur le FZ 200 pour réussir à remplir au maximum le cadre
- trouver sa cible quand on a une pdc de scratch 1 pouième de millimètre !!!
- ne pas bouger ... là ... au moindre tremblement on sait plus où on en est ... va falloir que j'arrête le café !!!

1ière cible :

je vise le centre :

2ième cible :

je vise le centre :

les conditions de "lumière" sont dégueux Crying or Very sad
on se croirait en Mordor septentrional !!!
bref ... le ciel est noir de nuage ...
vous avez les exifs pour chaque photo
1ière cible => iso 800 pour 1/320ième de sec avec une ouverture de 2.8 sur le FZ ... quasiment le noir total Laughing

mais le plus drôle est à venir lol!
je recommence dés qu'il y a du soleil ... et je vous fais un "tuto" vidéo !!!

c'est vraiment pas évident !!
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mar 11 Juin 2013 - 22:14

entre dingos habituellement je pige a peu près tout tes mess
cette fois dès qu'il y a technique je suis .. largué Sad Sad Sad

c'est quoi l'objo inversé confused
et comment ont obtient cette affaire ?

et a propos de vidéo (comme je sais que tu en fait pas mal)
je suis sur un projet ou il va falloir que je "vidéote" beaucoup
du coup j'aurais besoin d'un parrain pour 2/3 conseils Wink




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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mar 11 Juin 2013 - 22:26

@***LUMIXIEN*** a écrit:
entre dingos habituellement je pige a peu près tout tes mess
cette fois dès qu'il y a technique je suis .. largué Sad Sad Sad

c'est quoi l'objo inversé confused
et comment ont obtient cette affaire ?

est-ce que tu as déjà regarder à travers des jumelles ... dans le mauvais sens ?


@***LUMIXIEN*** a écrit:
et a propos de vidéo (comme je sais que tu en fait pas mal)
je suis sur un projet ou il va falloir que je "vidéote" beaucoup
du coup j'aurais besoin d'un parrain pour 2/3 conseils Wink
passe en MP tes demandes et si je peux t'aider ça sera avec le plus grand plaisir
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mar 11 Juin 2013 - 22:52

voilà le principe :

au bout de ton objectif ... tu fixe un autre objectif mais à l'envers !!!

on le voit bien là =>


ça permet d'avoir des grossissements de malade !!! à condition d'avoir la lumière qui va avec !!!
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mar 11 Juin 2013 - 22:54

ben vi ça éloigne au lieu de rapprocher
chouette j'ai ma réponse bounce heu .. ben non en fait toujours pas maboule

bon tant pis je vais retourner mon appareil pour faire des photos
(mais j'ai comme le sentiment que je vais faire des autos-portraits )

Ok j'ai noté je t'enverrais ça en temps voulu en mp et merci
Spoiler:
 




EDIT : ok c'est un montage d'objo mais c'est quoi l'intérêt d'inverser scratch
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mar 11 Juin 2013 - 23:06

regarde le lien que j'ai mis au début du post

http://www.forumlumix.com/t7603-macro-avec-objectif-inverse

contre-exemple : tu veux choper un zébre qui est à 500m et tu le veux en full frame sur le FZ 200 ... il va te falloir un télé-convertisseur qui te fasse passer du 600mm au ... ??? télescope !!!
pour voir des choses petites qui sont loin

et ben là ... c'est le contraire !!!
c'est pas un télescope qu'il faut pour voir les petites choses qui sont prés mais un microscope !!!
donc tu vas pas chercher à augmenter la focale ... mais tu vas la réduire !!!
et plus tu mettras un objectif à faible focale à l'envers ... et plus tu grossiras !!!

je vais faire une vidéo pour montrer ça ...
mais je vous jure que ... vous serez pété de rire MDR
j'ai essayé comme un con en commençant avec la focale de 28mm !!! je voyais pas où j'étais !!! j'avancé de 5 ou 10 cm par rapport à la cible alors que la PdC devait être d'un dixième de millimètre

du coup je comprends mieux ce que doivent ressentir ceux qui font de la macro extrême sur des insectes de qques mm !!!
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mar 11 Juin 2013 - 23:36

ok merci pour les explications Wink
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mar 11 Juin 2013 - 23:40

au fait !!!

quand je dis que je "monte" l'objectif au bout de celui du FZ 2000
en fait .... je tiens d'une main l'APN et de l'autre ... l'objo du reflex ...
à l'envers les 2 lentilles se touchant presque !!!

je garantie pas le centrage parfait des 2 objectifs
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domingo112
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 12 Juin 2013 - 12:57

Bonjour,
on doit perdre pas mal de piqué avec ce montage ?
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 12 Juin 2013 - 13:18

 je vais laisser ce point aux experts du fofo car là ... j'en sais rien du tout
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 12 Juin 2013 - 15:29

J'ai essayé il y a longtemps en argentique. Je montais l’objectif macro Minolta à l'envers sur le 303. Il y avait tellement de déchets que c'était ruineux, depuis je n'ai plus tenté le coup.
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 12 Juin 2013 - 16:02

en argentique ... 
j'ai des tubes allonges (qui dorment)
et ça marchait bien en vissant les objectifs dans le sens normal 

avant d'acheter la moindre bonnette je vais quand même ré-essayer avec plus de lumière !!!
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 12 Juin 2013 - 16:04

C'est réalisable sur des fleurs avec un trépied. Mais sur des bêtes qui bougent ou des tiges balancées par le vent...
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 12 Juin 2013 - 16:16

ça sera plus pour faire de très courtes vidéo de qques secondes d'insectes en mouvement par exemple : des fourmis quand elles suivent la "piste"

sinon ... 

help : je retrouve pas le post sur les bagues intermédiaires pour accoupler mes objos Canon sur l'objo du FZ 200 Embarassed
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 12 Juin 2013 - 17:06

soit dans recherche avec un ou des mots clés 
soit "ses messages"   si tu avais causer sur le sujet Wink
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 12 Juin 2013 - 17:28

Embarassed c'est dans un de mes posts ... enfin je crois faut que je fouine d'avantage ...
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 12 Juin 2013 - 21:18

@zephyrage a écrit:
en argentique ... 
j'ai des tubes allonges (qui dorment)
et ça marchait bien en vissant les objectifs dans le sens normal 
Moi j'utilisais le macro Minolta, avec le soufflet et, oui, les résultats étaient bons.
Je vais peut-être essayer avec le Lumix. Je viens de regarder, j'ai un vieil objectif Minolta de 49mm de diamètre. En le retournant il s'emmanche sur celui du FZ28. Cela ne le fixe pas, mais il est correctement centré
J'avais pensé utiliser un 18mm Distagon ( 1970) Zeiss, mais ce sera impossible de le centrer, le diamètre est trop grand.
C'est fou ce qu'on attrape comme virus sur le forum !!!
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 12 Juin 2013 - 22:05

ça y est j'ai fait ma vidéo ... à 21h aujourd'hui !!! donc sans beaucoup de lumière ...

je la mets sur Youtube car ... vous allez être surpris du résultat qui n'est pas mal du tout !!!

le mode opératoire :
- FZ 200, Map Manuelle, zoom entre x7 à x9 suivant les besoins pour que ça ne vignette pas trop
- objectif Sigma 28-80 mis en 80 mm avec une mise au point sur l'infini
- les 2 objos s’emboîtent assez facilement les diamètres sont très proches et je les tiens de la main gauche !!!

j'ai fais des arrêts sur image pour que vous puissiez voir les détails
je n'ai pas encore identifié l'araignée mais ... elle doit pas faire plus de 3 à 4 mm maxi !!!

cheers trouvé !!! c'est le mâle Misumena Vatia
sources :
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=42&t=77441

http://www.eurospiders.com/Misumena_vatia.htm

le pauvre je viens de me rendre compte qu'il a 2 de ses plus belles pattes de coupées pale

ça sera lisible dans 30 minutes d’après Youtube

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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 12 Juin 2013 - 22:29

danse2 la vidéo est dispo en HD 1080 ne vous en privez pas !!!
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Jeu 13 Juin 2013 - 0:09

désolé je suis pas très client du sujet 
j'évite de les prendrent en photo et même a faire des coms quand je voit que c'est sur ce sujet c'est dire affraid

mais je suis pas arachnophobe pour autant car j'ai été au bout de la vidéo Wink
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Jeu 13 Juin 2013 - 8:12

Suspect oh le con !!! excusez moi tous ...
j'ai pas pensé à ce problème d'image ... du sujet !!!

d’après vous (ceux qui ont les bonnettes suivantes)
ça correspond plus à la Raynox DCR 150 ou DCR 250 ?
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Jeu 13 Juin 2013 - 20:47

avec 100-300 en position 100 mm et toujours tenu à la main


=> http://www.forumlumix.com/t98829-t-as-de-beaux-yeux-tu-sais
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Jeu 13 Juin 2013 - 20:59

elle a de beaux yeux ... et de belles fe***s lol!



comme il n'y a pas beaucoup de lumière malgré le soleil présent (l'objo du reflex fait de l'ombre sur le sujet) j'ai poussé à 800 iso d'où le bruit c'est le seul défaut que je trouve à ce FZ 200
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Jeu 13 Juin 2013 - 21:01



Si ça peut aider Very Happy

http://www.naturepixel.com/macro_objectif_inverse_zeiss_28mm_canon_5dmkii.htm
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Jeu 13 Juin 2013 - 21:10

oh oui je l'ai vu cette page !!!
ça fait baver de voir ce niveau de détail avec une netteté aussi importante !!!

mais le FZ 200 n'aime pas trop soutenir le poids de l'objo reflex,
plusieurs fois il m'a demandé de s'éteindre pour le rallumer

ces essais n'ont pour but:
- pour moi, de trouver la bonnette qui me donnera ce que je suis capable de prendre en photo à la main
- pour vous (tous), de vous inciter à essayer car ces vraiment intéressant ET BEAU Wink
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Jeu 13 Juin 2013 - 21:14

autre exemple :

macro "normale" au FZ 200 :


même insecte mais avec l'objo inversé :
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Jeu 13 Juin 2013 - 21:42

voilà un essai simple pour comparer avec les bonnettes DCR-150 et DCR-250

en 80mm inversé avec 2 facteurs de zoom :
22 mm (~ x5)
106 mm (~ 23x)
dans les 2 cas je suis a moins de 5 cm de la règle ...


ça doit plutôt correspondre à la DCR-250 ... non ?
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mar 18 Juin 2013 - 17:14

Eh ben!,
J'ai essayé beaucoup de choses du temps de l'argentique!

D'ici quelques mois je referai peut-être certains essais du genre:
- 350 / 700 mm sur un apn "petit capteur" AVEC son objectif Mais je pense qu'on ne sait utilisé que le centre de l'image. Cela devrait donner 175X de grossissement?
- Je ne sais ce que donnerait "en macro/micro" Objectif court + soufflet + apn avec objectf?
- Il me semble aussi que dans certains montages l'objectif le plus proche du capteur ou film ne joue plus de rôle
particulier (il est traversé par des rayons parallèles).
Ah! si nous avions un spécialiste en optique qui voudrait bien nous poster un petit schéma!
J'arrête de fumer de la "moquette"
A +
Guy
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mar 18 Juin 2013 - 20:58

MDR j'ai beau avoir un DEUG A ... je ne connais plus par mes cours d'optique (en fait notre prof était axé sur les télescopes cassegrain )

seul constat que je puisse te faire avec le FZ 200 :
plus l'objectif que tu vas lui mettre devant ET en inversé à une focale courte ET plus ton grossissement va être important !!!
en plus pour pas avoir de vignetage il va falloir mettre du zoom sur le FZ 200
je vous poste d'autres photos dans la soirée
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mar 18 Juin 2013 - 22:28

voilà quelques essais fait en fin d'AM ... mouai ... on peut presque dire ce soir vu le manque de lumière ...

FZ 200 + 80mm en 23mm en mode inversé :
http://www.forumlumix.com/t99051-bebe-criquet
http://www.forumlumix.com/t99053-tiens-y-aurait-pas-une-mouche-sur-cette-feuille

FZ 200 en mode macro standard avec mise au point sur un objet volant :
http://www.forumlumix.com/t99052-le-salon-du-bourget-en-mode-macro
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MessageSujet: Essai de macro LUMIX FZ200   Mer 19 Juin 2013 - 11:28

Bonjour à tous,
Orages, temps plombé, trop tard pour essayer de prendre la brume au lever du soleil! Pardon du jour!
J'ai donc pris mon FZ200 + bonnettes "vintage" 1+2+3 fixées au scotch + vieil objectif russe d'agrandisseur ( à l'envers) 55mm f,4,5 centré sur tout ça au scotch.
FZ200 sur P, éclatant, limité à 800, correction - 1/3 d, mise au point "spot"
Dans ma cuisine, sous une lampe de 60w et une feuille blanche
FZ poussé à 600mm, tout ouvert à fond. A main levée, stable sur les coudes
Cela donne ceci! Ce n'est qu'un test.
Pièce de monnaie égyptienne ONE POUND (format 2 eur) champ photographié +/- 6MM²
Remarque: PAS DE VIGNETTAGE!
Grâce au zoom du FZ200
Bonne journée et bon amusement futur

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maboule
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 19 Juin 2013 - 14:26

lol! on a le record de la PdC la plus courte !!!

y a un truc qui m'ennuie quand même,
quand on regarde avec notre œil à travers l'objo inversé,
on a une PdC assez grande, par exemple le charançon de la rose trémière je le vois net et je dirais même que j'ai 1 cm de PdC net
et dés qu'on met le fz 200 derrière ... PAN on a plus que 1 mm !!!

y a aucun moyen d'augmenter cette PdC ?
autrement qu'en faisant du focus stacking ?
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 19 Juin 2013 - 17:36

Bonsoir,
Comme je disais hier je n'ai pas de formation en optique.
Il y est vrai que le FZ200 à 600 mm à +/- 1m fait d'excellentes "macro". Je ne pense pas qu'un autre système te donnera plus de profondeur de champ.
Peut-être qu'une bonnette te permettrait de te rapprocher un peu du sujet, mais il faut tester!
Ne faisant pas de sujets animés en macro une profondeur de champ quasi-nulle ne me dérange pas trop.
Une autre solution serait de monter un ancien objectif même russe ou autre (M42) (brocantes)...à l'endroit, à l'envers... sur un vieux soufflet (M42)
Des bagues existaient pour retourner l'objectif. Un objectif d'agrandisseur peut fonctionner aussi, sans doute mieux.
Mais il te faut virer l'objectif de l'apn. Peut-être un apn d'occasion mais il faut démonter l'optique et trouver/fabriquer une pièce intermédiare (tube de raccord) Tu vas travailler tout en manuel! Près du sujet!
Et quid de la profondeur de champ?
Voir l'article Nikon ci-dessus
Je pense qu'il se vend aussi le capteur avec l'électronique (solo) matériel spécialisé astro, microscope... .
Je sais qu'il existe des programmes qui augmentent un peu la prfondeur de champ, mais il faut faire un bracketing
avec des mises au point différentes sans que le sujet bouge. C'est impossible à faire sauf peut-être avec un super boîtier expert disposant de cette fonction avec un super objectif macro spécialisé.
En résumé:
FZ200 en macro télé
FZ200 en macro près du sujet
Recycler un ancien compact ou un ancien reflex avec optique au choix, soufflet, bonnettes, bagues intermédiaires
à l'ancienne
Soit du matériel "pro" adapté à la macro
Tu peux encore tester ceci: placer le FZ200 en mise au point "infini", jouer sur l'écartement de l'objectif inversé et/ou la distance au sujet pour la mise au point? Je n'ai aucune idée du résultat!
Bonne soirée
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yoyo53613
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Mer 19 Juin 2013 - 17:46

Rebonsoir,
Faits gaffe au poids sur l'object. du FZ200.
Si il s'éteint, c'est qu'il y a eu un problème!
J'aime pas trop!
Guy
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Jeu 20 Juin 2013 - 22:17


pour avoir plus de PdC en macrotant à l’extrême il faut pouvoir fermer le diaphragme Wink

sauf qu'on est vite limité avec le FZ 200
c'est plus intéressant pour les possesseurs d'objo de µ4/3

regardez un peu ce qu'on peu faire comme vidéo => http://flic.kr/p/9SqKky

source : Objectif Macro à moins de 35 euros - chasseur d'images

un autre exemple ici : Macro 50mm inversé pour grossir encore plus - 01 . NET

ou l'accent est plutôt mis sur l'éclairage - le truc que j'ai pas encore testé


une cox => http://imageshack.us/f/169/coccinelle1030337credimts6.jpg/

il ferme à f/11 le FZ 30 ???
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Ven 21 Juin 2013 - 22:39

je suis parti d'un bout de tube de PVC de 63 mm
pour emprisonner le corps du FZ 200 et l'objo du reflex
un peu comme le ferait l'ensemble bague LA7 + bague inverse

mais voilà :no:le diamètre de 63 mm est trop petit pour le FZ 200
par contre pour le FZ 18 ça marche pas mal lol!



mais c'est quand même avec le FZ 200 qu'on arrive à sortir une photo correcte,
ça bouffe beaucoup trop de lumière pour le FZ 18

faite au FZ 200 : une tête de clou de même pas 5 mm de diam



la PdC est vraiment ridicule !!!
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MessageSujet: Re: essai de macro avec objectif inversé   Aujourd'hui à 2:09

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