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 Présence de bruit

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Le ti kreol
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MessageSujet: Présence de bruit   Mar 11 Juin 2013 - 17:47

Bonsoir à tous,

Je fais de la photo depuis peu et je dois m'adapter et paramétrer mon appareil en fonction de mon handicap (trépied + retardateur).

Mon soucis est que mes photos présentent pas mal de bruit, je trouve (dès 100 %)... Avez-vous eu le même soucis ? je fonctionne, pour le moment en mode Intelligent. Pourtant j'utilise le trépied et le retardateur.

Est-ce que cela pourrait venir de l'objectif standard (24 x) ?

Merci pour vos éclairages, je ne suis pas spécialiste en la matière même si je dispose de Photoshop
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mar 11 Juin 2013 - 17:59

Je suppose que par: "dès 100%", tu voulais dire dès ISO 100. Non, cela ne vient pas de l'optique. C'est le capteur qui est en cause. Cette génération-là de FZ (le 100 et le 45) bruite pas mal, déjà à la sensibilité native (ISO 100), et exagérément en hautes sensibilités (au delà de 400, ça devient facilement catastrophique).
En mode intelligent (iA), c'est encore plus risqué puisque tu n'as pas le contrôle de la sensibilité; c'est l'automatisme qui choisit s'il monte, et de combien. Et souvent, si photo tu as voulu, photo tu auras mais avec une qualité dégradée.
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mar 11 Juin 2013 - 18:17

Bonsoir, abandonne le mode AUTO
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Le ti kreol
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mar 11 Juin 2013 - 18:25

Ok merci pour ta réponse si rapide. Il me reste quoi à faire lol ?

Je passe très rarement en mode manuel car mon handicape moteur atteint mes mains aussi (faisable mais difficile).

Déjà je trouve très barbant de mettre le retardateur pour chaque prise alors...

C'est quoi tes conseils ? Je débute dans la photo
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mar 11 Juin 2013 - 18:56

Mode P (Program).
Avant, au calme, tu entres les réglages que tu souhaites (rubrique du menu par rubrique), et notamment (surtout) tu fixes dans le menu la valeur ISO limite (que tu ne veux pas dépasser), disons 200 ou 400 maximum (par ex.: en extérieur par beau temps 200, par vilain temps 400, le soir ou en intérieur 800 mais c'est le grand grand maximum).
Après, quand tu prendras tes photos, cela fonctionnera comme en iA (mais avec TES choix, pas les siens). Le mode P t'apporte également la possibilité de décaler le couple vitesse-ouverture (de manière à conserver une exposition équivalente) à la molette, mais tu ne t'en serviras pas forcément si la manipulation est trop difficile pour toi.
Parfois, la photo ne se prendra pas (ou pas bien) si l'appareil ne parvient pas à trouver, dans la limite de sensibilité que tu lui auras fixée, un couple vitesse ouverture qui convienne. Mais ça, difficile de le changer... C'est la dure loi de la photo avec un petit capteur.

N.B. Tu peux fixer une valeur ISO (ex.: je veux ISO 200), mais c'est assez (trop) rigide (ce sera 200 partout quelle que soit la situation). Mets-toi plutôt en ISO auto (l'appareil adapte) mais avec une valeur limite. Je ne sais plus où exatement est le réglage correspondant du menu (je n'ai pas le FZ 45, et pas le mode d'emploi non plus), mais tu devrais trouver.
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Basi
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mar 11 Juin 2013 - 22:33

Salut à toi, ami créole Est-ce que tu prends plutôt tes photos en intérieur, ou en extérieur ? Si c'est en intérieur, c'est clair que les bridges ne sont pas toujours très performants à ce niveau.

Par contre en extérieur, tu ne devrais pas trop avoir de problème tant qu'il y a assez de lumière.

La proposition de MrGreen concernant la valeur limite des ISO à fixer est très pertinente Smile Je n'ai pas le FZ45 mais en regardant rapidement la notice sur Internet, tu trouveras peut-être des renseignements page 78 et 79 scratch Par contre je ne sais pas si c'est réglable pour tous les modes, et si l'appareil conserve ce réglage en mémoire scratch
La notice parle aussi d'une fonction réduction de bruit, tu peux toujours essayer, mais ça risque de te faire perdre des détails sur les photos. Au pire, le bruit peut s'atténuer un peu sur ordinateur en post-traitement.

Si tu fais souvent des paysages ou des scènes de rue en journée, tu peux aussi de mettre en mode A, avec un diaphragme assez "passe-partout" genre f/8 ; quant à la sensibilité Iso dans ce cas, soit tu peux la limiter comme le propose Mr Green, soit tu la règles sur une valeur assez passe-partout, du genre 200 ISOS. De cette manière tu devrais pouvoir facilement faire une série de photos sans avoir forcément à re-régler l'appareil à chaque fois Smile

Enfin, peux-tu nous poster une photo que tu trouves trop bruitée, avec les exifs si possible (réglages de type sensibilité, vitesse, diaphragme...). On verra si c'est normal d'avoir ce bruit ou pas

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Le ti kreol
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mer 12 Juin 2013 - 7:38

Merci à tous pour vos réponses plus ou moins pertinentes pour un débutant. Je n'ai pas encore fait tous les réglages que vous me proposez car je recharge la batterie. Je vous dis tout ça quand je l'aurai fait.
Comme je suis spécialiste des questions, en voici une autre, un peu en vrac :

- En mode P ou mode M, on m'a dit que qd je fais la mise au point, je dois tjrs ramener le curseur sur 0, mon seul soucis, depuis hier soir je n'ai pas trouvé la solution pour bouger ce curseur de mise au point. Quand j'appui sur la mollette, je n'ai accès qu'à la vitesse et le focal, l'exposition est toujours sur - 2 et je n'arrive pas à le ramener sur 0. Je parle bien de la mise au point.


- Est-ce que dans un club photo, on pourrait apprendre l'intégralité de notre appareil ?

dans tout les cas, je vous remercie tous de votre aide si précieuse.
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mer 12 Juin 2013 - 9:30

@Le ti kreol a écrit:
- Est-ce que dans un club photo, on pourrait apprendre l'intégralité de notre appareil ?

Bonjour, je suis avec intérêt cette discussion, et tout ce qui est conseillé est très pertinent !
Pour répondre à ta question ci-dessus (j'aime bien les gens qui posent des questions... Wink ), le but d'un club photo n'est pas de t'apprendre à te servir de ton appareil, mais bien de te donner les bases générales de la photo, charge à toi de le décliner sur ton modèle d'appareil...

Le mieux pour te familiariser avec ton appareil est de lire le manuel... pour trouver chaque fonction dont on te parlera ! Wink
(Ce manuel existe sous forme papier, mais aussi sous forme de fichier Adobe Acrobat (PDF) qui sera peut-être plus facile à manipuler pour toi...

Je suis entièrement d'accord avec mes éminents collègues du dessus B) il faudrait que tu nous postes quelques photos, qu'on se fasse un avis sur ta notion du "bruit"... (et de préférence avec les EXIFs soit dans le fichier, soit à côté, qu'on se fasse une idée des paramètres techniques de la photo -ISO, ouverture, Vitesse- le sacro-saint triptyque qui régit nos photos !)

Si quand tu parles de 100%, tu fais référence au grossissement, c'est normal que tu vois du bruit... Nos capteurs de bridges sont tout petits (le capteur est le même qu'un appareil compact) ,et un agrandissement à 100% fait ressortir les défauts !
Sachant qu'avec un APN de 12 Mégapixels, j'ai fait un agrandissement papier (en fait sticker mural...) en 80X60 et on ne voit pas ces aberrations... Donc, ne pas jeter ton appareil !
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mer 12 Juin 2013 - 10:03

Pour les ISO je limiterai à 100 200 maxi pour être sur, c'est mon règlage sur le FZ18 et FZ38, je connais pas trop le FZ45 mais je pense qu'il fait parti avec le FZ100 de deux loupés de Panasonic avis perso.

Maintenant ne te prend pas la tête et fait des essais, je confirme pour le mode P


Dernière édition par jpc56 le Mer 12 Juin 2013 - 11:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mer 12 Juin 2013 - 11:22

@jpc56 a écrit:
(...)mais je pense qu'il fait parti avec le FZ150 de deux loupés de Panasonic (...)
Je pense que tu confonds avec le FZ100, pour lequel Panasonic a foiré son capteur... Le 150 (que je possède) est quand même bon là dessus (pour un bridge, s'entend !)
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jpc56
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mer 12 Juin 2013 - 11:39

Désolez effectivement c'est le FZ100 Embarassed
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Le ti kreol
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mer 12 Juin 2013 - 13:37

Pour éviter du blabla, je vous montre ce que j'ai fais avec qq explications. J'espère que vous pourrez m'aider par la suite.

Est-ce qu'en changeant uniquement d'objectif simplement, serait un remède efficace ?

Merci pour votre aide



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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mer 12 Juin 2013 - 17:38

Oui, effectivement ça bruite... Et même à ISO 200    Crying or Very sad
Un simple passage dans Noiseware (la version gratuite), et zou! (rien touché d'autre, juste le débruitage auto). Pas parfait, mais mieux (voir le spoiler). Maintenant, c'est sûr, faire ça à chaque fois, ce n'est pas l'idéal.  

Spoiler:
 
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Le ti kreol
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mer 12 Juin 2013 - 19:32

C'est clair ! Mais j'ai adobe photoshop cs6. Mais le faire sur toutes les photos, c'est saoulant... Sauf de créer un script.

Je voulais savoir si en changeant l'objectif (uniquement), ça résoudrait le problème ou pas ?

Merci pour tes éclairages
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Basi
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Mer 12 Juin 2013 - 23:09

Je pense que changer d'objectif ne servirait à rien du tout. L'objectif peut jouer sur les "détails" de la photo, ça donne une impression de netteté plus ou moins grande (dans le jargon, on appelle ça le "piqué"). Le bruit, c'est essentiellement un problème de capteur. De toute manière tu ne peux pas changer d'objectif sur un bridge scratch. Sur tes photos c'est vrai qu'il y a un peu de bruit, surtout dans les tons sombres unis en fait. Ca ne me semble pas alarmant non plus. Il faut imaginer aussi que là, tu as posté un exemple à 100% ; hors une photo est faite pour être vue sur un écran de taille plus réduite, ou sur un papier avec un peu de recul, donc on n'a pas le nez dessus pour voir autant de détails.

Concernant ta question
Citation :
Quand j'appui sur la mollette, je n'ai accès qu'à la vitesse et le focal, l'exposition est toujours sur - 2 et je n'arrive pas à le ramener sur 0. Je parle bien de la mise au point.


Je n'ai rien compris :mrgreen:Tu es sûr de ne pas confondre la mise au point (=la netteté) et l'exposition ??? (la luminosité) 

Concernant ta question sur les clubs photos : le problème c'est qu'il y a des milliers d'appareils différents, donc il y a peu de chance pour que tu trouves quelqu'un en club qui connaisse très bien ton modèle en particulier... En revanche, ça peut t'aider à apprendre les bases de la photo. Quel que soit le modèle, on retrouve toujours des grandes lignes : les modes M, A, S, comment exposer correctement, comment faire la mise au point judicieusement, quel type de réglage choisir pour une situation donnée etc... Smile

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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Jeu 13 Juin 2013 - 7:38

Je te remercie pour tes éclairages. @u plaisir
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Jeu 13 Juin 2013 - 13:13

Bonjour 
je possède un FZ45 qui pour ma part fait d'excellente photo..

POur la reduction je suis sur -1 ou -2, je sais plus trop:oops:
Pour les Isos j'ai bloqué a 200, et je travaille en mode M exclusivement.
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Le ti kreol
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Jeu 13 Juin 2013 - 16:41

Youpiiiiii ! J'ai compris le bon fonctionnement du mode Manuel, après une étude approfondie...
Quand on a compris le principe, ça roule tout seul !

Donnez-moi vos impressions ! Celle-ci a été légèrement modifier dans Caméra RAW.

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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Jeu 13 Juin 2013 - 16:44

Bah... juste cheers

Rien qu'à jeter un coup d'oeil, on voit la différence ! Tu es sûr que c'est le même capteur ?

Bon, bah, maintenant... Au boulot Wink

PS : Tu as pris la bonne option : Manipuler et faire des essais, éventuellement avec le manuel... C'est comme cela qu'on se met un appareil "dans les pattes" !
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Jeu 13 Juin 2013 - 16:49

 n'hésite pas à faire des tonnes d'essais en mode manuel et tu comprendras vite comment fonctionne ton APN

et si t'as des questions ... continues de les poser ici tu as du voir qu'il y avait du monde Wink
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Jeu 13 Juin 2013 - 17:42

@YoLoLo a écrit:
Bah... juste cheers

Rien qu'à jeter un coup d'oeil, on voit la différence ! Tu es sûr que c'est le même capteur ?

Bon, bah, maintenant... Au boulot Wink

PS : Tu as pris la bonne option : Manipuler et faire des essais, éventuellement avec le manuel... C'est comme cela qu'on se met un appareil "dans les pattes" !

Merci toi ! Oui, c'est le même appareil (celle qui figure en haut du fofo avec pare-soleil)... En fait ce qui me portait défaut est que quand je faisais ma mise au point, je ne comprenais pas comment ramener tout à 0 (vitesse et obsturation), en fait fallait tourner la molette jusqu'au zéro.  Now, ça j'ai pigé !

J'ai pu aussi diminuer le bruit dans le menu du mode M (REGL.IMAGE -> REDUC. BRUIT sur -1) et je n'y touche plus. Et puis celle-là, je l'ai fait aussi au format RAW ; ça aide.

@u plaisir
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Jeu 13 Juin 2013 - 17:46

@zephyrage a écrit:
 n'hésite pas à faire des tonnes d'essais en mode manuel et tu comprendras vite comment fonctionne ton APN

et si t'as des questions ... continues de les poser ici tu as du voir qu'il y avait du monde Wink

Oui, et heureusement que ce forum existe et merci encore.

On peut créer des galeries ici, pour ne pas mettre des photos n'importe où et n'importe comment ?

Merci au forum d'exister.

@u plaisir
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Jeu 13 Juin 2013 - 23:01

Ah bah oui, la dernière est beaucoup mieux! Et même très bien.  Very Happy
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Jeu 13 Juin 2013 - 23:11

@Le ti kreol a écrit:
On peut créer des galeries ici, pour ne pas mettre des photos n'importe où et n'importe comment ?
=> regarde tes MP
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Ven 14 Juin 2013 - 7:50

Oui merci, j'aime bcp aussi... Dsl, zephyrage, ma messagerie à clignoté que ce matin, merci pour tes conseils. Il faut dire aussi que je suis au bout du monde, le temps que ça arrive lol.

@u plaisir
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Ven 14 Juin 2013 - 8:18

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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Ven 14 Juin 2013 - 8:36

En voici une autre sur le coucher de soleil toujours en mode manuel. Les avis et l'oeil d'expert sont bienvenues.
Recontrasté avec Adobe Bridge uniquement





Bonne journée
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Sam 15 Juin 2013 - 14:24

C'est très bien tout ça :top:Amuse-toi bien, au plaisir de retrouver tes photos sur le forum. Je connais au moins un modo qui serait ravi de voir des photos de la Réunion

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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Dim 16 Juin 2013 - 17:52

 Ah ! Qui est-ce ? Je me régale now de prendre des photos quand on a, à peu près, compris son mode de fonctionnement.
Mais je suis quand même assez limité dans mes déplacements, que j'espère le résoudre très vite. Car chez soi, on à vite  fait le tour.

@u plaisir
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MessageSujet: Re: Présence de bruit   Aujourd'hui à 8:53

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Présence de bruit
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