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 Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ

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chrisfer
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MessageSujet: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Dim 8 Juil 2012 - 8:55

Non ce n'est pas l'électronique, mais des résonances dues à une vibration engendrée par le choc de l'obturateur, les nouveaux boîtiers auront sûrement une légère modification de l'amortissement mécanique de cet obturateur.
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Dim 8 Juil 2012 - 8:56

effacé


Dernière édition par regga le Dim 8 Juil 2012 - 11:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Dim 8 Juil 2012 - 8:58

effacé


Dernière édition par regga le Dim 8 Juil 2012 - 11:39, édité 1 fois
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Tounkayen
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Dim 8 Juil 2012 - 11:19

@regga a écrit:
@chrisfer a écrit:
Non ce n'est pas l'électronique, mais des résonances dues à une vibration engendrée par le choc de l'obturateur, les nouveaux boîtiers auront sûrement une légère modification de l'amortissement mécanique de cet obturateur.

tu travailles chez Pana. pour être aussi affirmatif Smile))))))))))

alors, ça "vibre" au 160em pas au 200em ou 120em ??????
en plus cela ne vibre qu'avec le stabilisateur ?

très curieux tout cela !

Pour être net, il faut une vitesse soit inférieure à 1/100 ou supérieure à 1/320 à peu près.
J'ai fait des essais plus haut dans le fil, c'est flagrant.
Stab ou pas il y a un soucis, même sur trépied. C'est pire avec la stab activée, mais ce n'est pas un soucis QUE de stab.

Quoi qu'il en soit, de toute façon ça ne sert à rien de pleurer, ça a l'air trop "sérieux" comme soucis pour être corrigé par un simple firmware, sinon pana l'aurait déjà fait ce firmware magique Wink
Il faut faire avec
Perso, ça me gène pas ce soucis, pour le détourner je m'arrête simplement à 40 mm. Et 2 mm de focale en moins en bout de zoom, c'est vraiment pas la mort Smile
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kronky
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Dim 8 Juil 2012 - 13:49

S'il est avéré que pour "corriger" le défaut de l'objo Panasonic a modifié le boitier, je n'aurais pas du demander un échange de mon objectif, mais un échange de mon GF3 contre un GF5 !
C'est un peu compliqué comme situation...
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Dim 8 Juil 2012 - 17:32

Pour éviter les résonances ils pourraient aussi modifier l'objectif, mais cela est plus compliqué...
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MessageSujet: Association boitier objectif   Dim 8 Juil 2012 - 17:42

Je viens d'acheter un 14mm et comme il y avait un GF2 gratuit avec, je l'ai essayé avec le 14-42X.

A gauche le Panasonic GX1, à droite l'ancêtre GF2.

Toutes les deux au 1/160e et stabilisateur activé, à main levée. En jpg car l'affichage sur écran des RAW est médiocre sur le GX1, ce qui ne facilite pas les tests.

La mise au point est correcte (map avec zone AF simple en taille réduite), car je mémorise AF et exposition en début de série et les images au 1/320e du GX1 sont très bonnes.






Je ne pense à rien, c'est juste pour faire avancer le smilblick
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Dim 8 Juil 2012 - 18:36

What a Face

Sacré différence !

cela viendrait du boîtier donc ?
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Dim 8 Juil 2012 - 19:04

@alain6985 a écrit:
Je viens d'acheter un 14mm et comme il y avait un GF2 gratuit avec, je l'ai essayé avec le 14-42X.

A gauche le Panasonic GX1, à droite l'ancêtre GF2.

Toutes les deux au 1/160e et stabilisateur activé, à main levée. En jpg car l'affichage sur écran des RAW est médiocre sur le GX1, ce qui ne facilite pas les tests.

La mise au point est correcte (map avec zone AF simple en taille réduite), car je mémorise AF et exposition en début de série et les images au 1/320e du GX1 sont très bonnes.






Je ne pense à rien, c'est juste pour faire avancer le smilblick

A l’époque, j'avais testé cet objectif, sur un GH2, un GF1 et maintenant un GX1, et j'ai constaté le même défaut sur les trois appareils...

As tu fait d'autres tests en dehors de ces deux photos et as tu fais le même constat sur tes autres photos ?

Il se peut en effet que ce soit un problème de raisonnance de l'obturateur, mais pourquoi seul le GF2 ne serait pas impacté ?


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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Dim 8 Juil 2012 - 19:39

@Satjc a écrit:

A l’époque, j'avais testé cet objectif, sur un GH2, un GF1 et maintenant un GX1, et j'ai constaté le même défaut sur les trois appareils...

Oui, j'avais aussi eu le problème avec mon GF1.

@Satjc a écrit:

As tu fait d'autres tests en dehors de ces deux photos et as tu fais le même constat sur tes autres photos ?

Je n'ai pas eu l'occasion de beaucoup utiliser le GF2, néanmoins, la tendance semble se confirmer sur les quelques autres photos effectuées.

Le GF2 risque de devenir mon boitier de prédilection pour le 14-42X. Very Happy

En apparté, en mode vidéo avec le GF2 et le 14-42X, si je zoome pendant la vidéo en partant de la position grand angle, il y a comme un mouvement parasite du stabilisateur optique (saute) quand j'arrive vers 42mm. C'est peut-être lié au problème du 1/160e (ou non ?)

@Satjc a écrit:

Il se peut en effet que ce soit un problème de raisonnance de l'obturateur, mais pourquoi seul le GF2 ne serait pas impacté ?

Ca semble plausible, un problème de résonance qui génèrerait un mouvement du stabilisateur optique à certaines vitesses d'obturation.

Le bruit du déclencheur du GF2 est plus sec que celui du GX1. C'est peut-être un indice pour expliquer la différence de comportement avec ce zoom avec les deux boitiers.

S'il s'avère qu'il s'agit d'un problème de résonance, il risque d'être difficile de corriger ça par firmware.
C'est avant tout un problème lié à la stabilisation de l'objectif, même si on peut le réduire ou le supprimer en modifiant l'obturateur du boitier.

Si au moins Panasonic ajoutait une option pour fixer une vitesse minimum (seuil) sur le GX1, comme celà est possible sur un Nikon D300 en mode P et A, ça rendrait le contournement du bug plus pratique. help

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alain6985
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Dim 8 Juil 2012 - 20:26

@seb75 a écrit:
What a Face

Sacré différence !

cela viendrait du boîtier donc ?

Non, le problème vient très probablement du stabilisateur du zoom X, mais le problème semble se produire sur certains boitiers et pas sur d'autres.
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Dim 15 Juil 2012 - 20:52

J'ai testé cet après-midi, et je n'ai aucun problème de ce genre... (testé avec un GF5).
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mer 18 Juil 2012 - 9:58

kronky, il y a 15 jours a écrit:
D'après le SAV Panasonic, je vais recevoir mon nouvel objectif dans les 10 jours.
Toujours pas reçu. Sad
Après une relance, on m'a expliqué que l'envoie direct depuis le stock européen n'est finalement pas possible et mon objectif doit d'abord passer par le SAV français. Ils le recevront dans la semaine et ensuite ils me l'envoient.
J'espère juste le recevoir avant de partir en vacances. Je sens le coup que le colis va arriver en mon absence et retourner à l'expéditeur... Laughing
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mer 18 Juil 2012 - 10:18

Pour info, si le problème vient réellement d'un problème de raisonnance de l'obturateur mécanique, on ne devrait plus rencontrer ce problème avec le G5 qui est maintenant équipé d'un obturateur électronique Wink

Il faudra faire le test Wink

http://www.forumlumix.com/t86597-panasonic-lumix-g5-premier-test


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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Lun 23 Juil 2012 - 11:17

J'ai reçu mon nouvel exemplaire ce week-end.
Je n'ai pas eu le temps de le tester en profondeur, mais d'après mes tests préliminaires c'est beaucoup mieux mais toujours pas top.

Disons que je gagne beaucoup en piqué dans la zone de turbulence, par contre j'ai toujours un léger soucis de dédoublement d'image, même s'il est moins visible.

J'espère trouver le temps de faire un comparatif qui tienne la route avant de retourner mon premier objectif à Panasonic.

Dans la mesure où beaucoup ne semblent pas touchés par le dédoublement sur le 14-42X et que le boitier est visiblement un paramètre à prendre en compte dans la reproduction du bug, je me demande si ce n'est pas mon GF3 qui a un obturateur plus violent que la moyenne et fait plus ressortir le bug que sur d'autres configurations GF3X.
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Lun 23 Juil 2012 - 11:30

@kronky a écrit:
J'ai reçu mon nouvel exemplaire ce week-end.
Je n'ai pas eu le temps de le tester en profondeur, mais d'après mes tests préliminaires c'est beaucoup mieux mais toujours pas top..

J'ai fait le même constat, c'est mieux, mais ce n'est pas encore ça Wink

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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Lun 23 Juil 2012 - 19:56

Pour info j'ai toujours le problème avec le 45-175X sur l'EM5 qui a pourtant un déclencheur beaucoup plus doux, et une masse métallique assez importante (sans compter des joints d'étanchéité partout qui filtrent assez bien les vibrations..)
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Lun 23 Juil 2012 - 21:17

A merde, du coup, le problème ne vient pas de la stab comme on le pensait, vu qu'avec l'OMD la stab est sur le capteur ?

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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Lun 23 Juil 2012 - 21:21

Ah bonne remarque, justement je pourrais tenter un comparo, j'imagine que si je désactive la stab de boitier ça active l'OIS ?
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Lun 23 Juil 2012 - 21:28

@Surefoot a écrit:
Ah bonne remarque, justement je pourrais tenter un comparo, j'imagine que si je désactive la stab de boitier ça active l'OIS ?

C'était le cas sur les reflexs 4/3 Olympus, maintenant, je ne sais pas si ça sera aussi le cas sur l'OMD ?

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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mar 24 Juil 2012 - 10:40

@Satjc a écrit:
A merde, du coup, le problème ne vient pas de la stab comme on le pensait, vu qu'avec l'OMD la stab est sur le capteur ?
J'avais déjà signalé plus tôt qu'avec mon objectif le bug était présent stab activée ou non. Je testerai si c'est toujours le cas avec le nouvel exemplaire que m'a envoyé Panasonic. Ceci-dit, en plus de la perte de piqué, j'ai aussi un soucis de dédoublement que beaucoup affirment ne pas avoir sur le 14-42X.
J'ai pris mon APN et mes deux objo (*) avec moi ce matin, j'espère avoir le temps de jouer un peu avec pendant ma pause midi.

(*) la personne qui s'occupe de mon cas au SAV Panasonic est en vacances jusqu'à la fin du mois, je vais donc prendre le temps de comparer les deux objo avant de retourner l'ancien.
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mer 25 Juil 2012 - 15:05

Je ne comprends plus RIEN. lol!

J'ai refait des séries de test, j'obtiens des résultats qui se contredisent les uns avec les autres.

J'ai l'impression que le problème est bien plus complexe qu'une histoire de focale et de temps d'exposition. Par exemple, la distance de mise-au-point à l'air de jouer tout autant sur le résultat final.
Et pour que rien ne soit simple, mes deux objectifs ne se comportent pas de la même façon et ont des plages critiques légèrement différentes. Rolling Eyes

A mon avis, tout le monde a le bug, mais beaucoup ne s'en aperçoivent pas car les conditions de reproduction qu'on indique depuis le début ne sont pas forcément valables pour tous les exemplaires.
En cherchant bien, on trouve par exemple quelqu'un sur dpreview qui n'a pas le bug à 42mm mais à 35mm !

Ce que je retiens de mes tests c'est que :
- Je garde le nouvel exemplaire que j'ai reçu
- Je désactive la stabilisation (*)
- Autour de 1/30 je retiens bien ma respiration et je sers les fesses
- en dessous de 1/30 je prends un trépied

Et avec ça je devrais avoir des photos pas trop dégueulasses.

(*) Sur mes tests précédents j'avais le bug avec ou sans stab, dans mes nouveaux tests il est bien plus méchant avec la stab activée. Il y a donc bien une influence de la stabilisation mais pas systématique. Ça semble dépendre des conditions de prise de vue. Mais quelles conditions ? pour l'instant je n'ai pas encore compris !
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mer 25 Juil 2012 - 16:33

Bon, je flood un peu mais je reviens avec quelques détails :

J'ai photographié une mire de résolution sur une feuille A4, juste pour avoir un point de comparaison pertinent.

J'ai shooté 3 fois à 1/30, 1/80, 1/125, 1/160, 1/200, 1/320.
Focale 42mm, sujet à environ 4 mètres

Mes critères :
- Net : net sur un crop
- Quasi net : pas franchement flou, mais piqué dégradé
- Flou : un vrai flou, photo à mettre à la poubelle
+ Ajout de la mention "avec dédoublement" : le bug du PZ dans toute sa splendeur !

Ancien objectif, N° de série en HH
Stab ON
- 1/30 : 3 nettes
- 1/80 : 3 floues avec dédoublement
- 1/125 : 3 floues avec dédoublement
- 1/160 : 3 floues avec dédoublement
- 1/200 : 3 floues avec dédoublement
- 1/320 : 3 nettes

Total : 6 nettes, 12 floues avec dédoublement
bilan : 6 exploitables, 12 poubelles
66.6% de pertes, c'est diabolique !

Stab OFF
- 1/30 : 2 floues, 1 quasi nette
- 1/80 : 1 nette, 2 quasi nette
- 1/125 : 3 nettes
- 1/160 : 1 nette, 2 quasi nettes avec léger dédoublement
- 1/200 : 3 floues avec dédoublement
- 1/320 : 3 nettes

Total : 8 nettes, 3 quasi nettes, 2 quasi nettes avec dédoublement, 2 floues, 3 floues avec dédoublement
Bilan : 11 exploitables, 7 poubelles
38.9% de perte

Nouvel objectif, N° de série en HN
Stab ON
- 1/30 : 2 quasi nettes, 1 floue
- 1/80 : 3 très floues avec dédoublement
- 1/125 : 3 floues dont 1 avec dédoublement
- 1/160 : 1 quasi nette, 1 floue, 1 floue avec dédoublement
- 1/200 : 3 floues avec dédoublement
- 1/320 : 1 nette, 2 quasi nette

Total : 1 nette, 5 quasi nettes, 4 floues, 9 floues avec dédoublement
Bilan : 6 exploitables, 12 poubelles
66.6% de pertes, c'est diabolique je vous dis !

Stab OFF
- 1/30 : 1 nette, 1 quasi nette, 1 floue
- 1/80 : 2 nettes, 1 quasi nette
- 1/125 : 2 nettes, 1 floue
- 1/160 : 1 nette, 2 quasi-nettes
- 1/200 : 2 nettes, 1 floue
- 1/320 : 1 nette, 2 quasi nette

Total : 9 nettes, 6 quasi nettes, 3 floues
Bilan : 15 exploitables, 3 poubelles
16.7% de perte

CONCLUSION
- Stabilisation activée : c'est aussi pire que si c'était pas mieux. C'est un peu mieux dans la zone critique, mais moins bon en dehors. Ou alors c'est la zone critique qui est plus large sur le HN ? Si on faisait une courbe de la qualité d'image en fonction du temps d'exposition, la courbe du HN serait plus large mais avec un pic moins haut.

Avec le HH comme avec le HN, plus de la moitié des photos sont à jeter. Avec Pana, c'est pas le panard !

- Stabilisation désactivée : là où c'est net avec le HN c'est parfois un peu moins net que sur le HH par contre, c'est beaucoup plus souvent flou sur le HH que sur le HN.
Autrement dit, si on faisait le concours du meilleurs piqué, le HH l'emporterait sans doute d'une courte tête, mais uniquement sur les photos qui ne sont pas complètement pourries. Laughing

Au niveau du rendement, le HN l'emporte haut la main. cheers Plus de 80% de photos exploitables là où le HH doit se contenter d'à peine plus de 60%.

Par contre, petite déception sur le piqué. Au mieux de sa forme, le HH fait un peu mieux que le HN. Disons que j'ai plus souvent hésité à mettre une photo dans Quasi nette au lieu de net avec le HN qu'avec le HH.

Ceci dit, je reste extrêmement déçu. Crying or Very sad

NB: dans un autre test (vite-fait) avec un sujet plus proche, les photos étaient beaucoup plus nettes avec le HN qu'avec le HH. Quand je disais que c'est compliqué ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mer 25 Juil 2012 - 16:38

Et bien tout cela n'est pas du tout rassurant, la compacité, c'est sympa, mais la qualité n'est pas au RDV ...


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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mer 25 Juil 2012 - 16:57

en dehors de 42 mm entre 1/100 et 1/320 où j'ai une perte de piqué (stab ou pas, pire avec), je n'ai aucun soucis avec mon 14-42X.
Il suffit que je l'emmène jamais à 42 mm et tout est nickel scratch
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mer 25 Juil 2012 - 17:07

Donc la solution la plus simple, c'est de zoomer à 40 mm et d'avancer de deux ou trois mètres et le bug est résolu lol!

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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mer 25 Juil 2012 - 17:20

@Satjc a écrit:
Donc la solution la plus simple, c'est de zoomer à 40 mm et d'avancer de deux ou trois mètres et le bug est résolu lol!
tu veux dire 10 cm Wink
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mer 25 Juil 2012 - 17:25

Sérieusement, je n'ai pas tous ces soucis, j'hallucine un peu en lisant le retour de kronky Shocked
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Jeu 26 Juil 2012 - 9:14


Moi idem aucun souci avec sur le GX1 et même aussi sur E-M5. Wink
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mer 8 Aoû 2012 - 14:37

@rahan1976 a écrit:

Moi idem aucun souci avec sur le GX1 et même aussi sur E-M5. Wink


et pourtant Smile


Les moins

Jpeg assez doux / écran LCD améliorable
Bug de l'objectif X à 42 mm et 1/160e s
Molette de pouce pas précise
Vidéo décevante / peu de fonctionnalités

http://www.clubic.com/photo/appareils-photo/article-471246-1-panasonic-gx1.html
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Lun 13 Aoû 2012 - 9:59

Pour ma part, j'arrête de faire des comparatifs entre mes objectifs, ça ne mène à rien, il y a beaucoup trop de paramètres qui entrent en jeu entre la focale, le temps d'exposition, la stab et la distance de mise-au-point.

J'ai passé mes 10 jours de vacances avec le nouvel objectif et alors que la plupart de mes photos ont été shootées (mode P) dans la zone à risque (oui je sais, je n'ai vraiment pas de bol) j'ai finalement beaucoup moins de déchets qu'avec l'ancien objectif.

On va donc dire que dans des conditions de "tous-les-jours" le nouvel objectif s'en tire quand même beaucoup mieux.

Par contre, quand on compare les photos prises entre 1/125 et 1/200 et les autres, on perçoit quand même nettement la chute de piqué. Mais pas au point de jeter les photos. En tout cas dans un cadre de photo amateur.

De son côté, Canon a encore un soucis sur un objectif, sauf que EUX ils l'annoncent et promettent explicitement un correctif.
Encore une fois, j'aurais sans doute mieux digéré le bug du 14-42X si Panasonic ne faisait pas la politique de l'autruche.

Enfin bon, vu qu'à l'usage je me rends compte que j'aime surtout faire du portrait et que je shoot souvent à fond de zoom sur le 14-42X, je vais certainement à moyen terme investir dans le 45mm d'Olympus. Le Pana continuera de me servir pour les focales plus courtes.
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Jeu 23 Aoû 2012 - 0:00

moi qui voulait me racheter ce 14-42X, je crois que je vais carrement faire la "X" sur ces power zoom !
car le problème est toujours présent
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Jeu 23 Aoû 2012 - 11:10

Il a l'air toujours présent, mais je le répète encore une fois, ça me gène pas plus que ça Wink
Pour ce qui est des portraits, de toute façon j'utilise autre chose, donc le soucis à 42 mm je passe outre. Surtout que f5.6 mini à fond de zoom, c'est pas jobard Smile
Pourtant j'utilise majoritairement cet objo sur le GX1.
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mer 29 Aoû 2012 - 15:22

ben oui, je n'ai pas non plus tous ces problèmes ! Et en plus depuis que DXO gère cet objectif, j'arrive à un très bon piqué...
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mer 19 Sep 2012 - 16:36

Je rejoins ce post suite à mon topic dédié.
Perso, j'ai des problèmes à toutes les vitesses apparemment. Mais de façon totalement aléatoire.
Le comble c'est bien sur à 42mm à des vitesses inférieures à 1/200.

Un exemple crop 100% :


Et l'image entière :
exemple

Pas très glorieux même si 500ISO et 1/80 (stab activée)
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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Mer 19 Sep 2012 - 16:38

A Brimandar, comme tout le monde, je te conseil de faire fonctionner le SAV, plus ils auront de retour de cet objectif, plus ils se bougeront le cul pour résoudre le problème Wink

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MessageSujet: Re: Recensement défaut de stab - Objectif Panasonic 14-42 X PZ   Aujourd'hui à 19:45

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