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 Longtemps avant la photo

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MessageSujet: Longtemps avant la photo   Mer 6 Mar 2013 - 10:09

Vous vivez il y a entre 20 000 et 10 000 ans.
Vous faites une statuette en terre séchée d'un animal (on a retrouvé des fragments).
Vous vous enfoncez dans une grotte avec une lampe à huile ou a graisse.
Vous vous enfoncez là où il fait bien sombre et où aucun courant d'air ne fera vaciller la flamme de la lampe.
Vous déposez la statuette au dessus de votre lampe et...
Vous pouvez tracer avec précision le contour de l'animal de façon gigantesque au plafond de la grotte.
Vous venez d'inventer le dessin et la projection.

Pourquoi ???

On va souvent chercher dans le rituel ce que l'on ne sait pas expliquer.
Et si c'était tout simplement pour figer, grâce à l'image, un souvenir à l'instar de ce que l'on fait de nos jours.
Le souvenir d'un cheval capturé ou d'un bison tué ???
Toutes ces choses à la fois futiles et si importantes pour celui qui les vit.
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Cani
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MessageSujet: Re: Longtemps avant la photo   Mer 6 Mar 2013 - 10:22

Ceci pourrait t'intéresser:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/06/29/97001-20100629FILWWW00558-l-homme-prehistorique-allait-au-cinema.php
Citation :
"Les gravures rupestres... ne sont à notre avis pas de simples images, mais une élément d'une performance audiovisuelle... Il ne s'agit pas encore d'images animées, mais les images se succèdent comme une animation ", a expliqué Frederick Baker, du Musée d'archéologie et d'anthropologie de l'université de Cambridge, mardi dans un communiqué.

"En plus des yeux, les oreilles étaient aussi sollicitées, car ces gravures sont souvent retrouvées sur des sites avec un écho particulier", a-t-il ajouté. "Dans ce sens, les gravures ne sont pas des illustrations fixes mais des images qui créent une histoire dans l'esprit du spectateur - comme au cinéma", a encore précisé Frederik Baker.
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Lasemainesanglante
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MessageSujet: Re: Longtemps avant la photo   Mer 6 Mar 2013 - 11:39

Squirrel a écrit:

On va souvent chercher dans le rituel ce que l'on ne sait pas expliquer.
Et si c'était tout simplement pour figer, grâce à l'image, un souvenir à l'instar de ce que l'on fait de nos jours.
Le souvenir d'un cheval capturé ou d'un bison tué ???
.
Cette interprétation qui dominait il y a une trentaine d'années est aujourd'hui largement battue en brêche au profit d'une interprétation ritualiste ou mythologique qui s'assoit sur pas mal d'indices concordants.
Ce qui est nouveau c'est cette hypothèse très vraisemblable à propos du procédé mis en œuvre, la projection par ombre portées.
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jb89100
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MessageSujet: Re: Longtemps avant la photo   Mer 6 Mar 2013 - 11:56

Ce qui me gene du point de vue logique, c'est que si l'homme est capable de réaliser une sculpture fidele d'un animal en terre séchée, je ne vois pas ce qui rend nécessaire une projection pour faire un simple dessin sur un mur (exercice en 2D qui me parait à priori plus facile qu'une sculpture en 3D); mais bon je dis, ça et j' y connais rien
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MessageSujet: Re: Longtemps avant la photo   Mer 6 Mar 2013 - 12:20

@jb89100 a écrit:
Ce qui me gene du point de vue logique, c'est que si l'homme est capable de réaliser une sculpture fidele d'un animal en terre séchée, je ne vois pas ce qui rend nécessaire une projection pour faire un simple dessin sur un mur (exercice en 2D qui me parait à priori plus facile qu'une sculpture en 3D); mais bon je dis, ça et j' y connais rien
Aucun dessinateur , surtout à l'époque, ne saurait dessiner parfaitement sur le plafond irrégulier d'une grotte sans ce procédé de projection.
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MessageSujet: Re: Longtemps avant la photo   Mer 6 Mar 2013 - 12:24

@Lasemainesanglante a écrit:
Squirrel a écrit:

On va souvent chercher dans le rituel ce que l'on ne sait pas expliquer.
Et si c'était tout simplement pour figer, grâce à l'image, un souvenir à l'instar de ce que l'on fait de nos jours.
Le souvenir d'un cheval capturé ou d'un bison tué ???
.
Cette interprétation qui dominait il y a une trentaine d'années est aujourd'hui largement battue en brêche au profit d'une interprétation ritualiste ou mythologique qui s'assoit sur pas mal d'indices concordants.
Ce ne serait pas l'inverse justement ?
On a toujours donné un sens ritualiste quand on ne comprennait pas l'usage qui était fait des fragments qui nous parviennent alors que parfois la simplicité quotidienne est simplement inimaginée ???
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Lasemainesanglante
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MessageSujet: Re: Longtemps avant la photo   Mer 6 Mar 2013 - 12:33

Non, en tous cas pour ce qui concerne les grottes ornées. On y a retrouvé une importante proportion d'empreintes de pas de jeunes adolescent (rites de passage ?), des dispositions d'objet bien particuliers (crâne d'ours par exemple) et quelques-fois même des restes de plantes hallucinogènes.
Ajoute à ça que les galeries de ces grottes n'ont jamais été des lieux de résidence, même temporaire, tout porte à croire que ces endroits étaient liés d'une manière ou d'une autre à des rites et symboliques qu'on pourrait qualifier ou rapprocher du chamanisme.

Squirrel a écrit:
@jb89100 a écrit:
Ce qui me gene du point de vue logique, c'est que si l'homme est capable de réaliser une sculpture fidele d'un animal en terre séchée, je ne vois pas ce qui rend nécessaire une projection pour faire un simple dessin sur un mur (exercice en 2D qui me parait à priori plus facile qu'une sculpture en 3D); mais bon je dis, ça et j' y connais rien
Aucun dessinateur , surtout à l'époque, ne saurait dessiner parfaitement sur le plafond irrégulier d'une grotte sans ce procédé de projection.
Aucun je ne sais pas mais une chose est certaine, c'étaient de sacrés dessinateurs ! Qui en plus utilisaient les reliefs de la roche pour donner plus de... relief justement à leurs œuvres.
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MessageSujet: Re: Longtemps avant la photo   Mer 6 Mar 2013 - 13:04

Squirrel a écrit:
@jb89100 a écrit:
Ce qui me gene du point de vue logique, c'est que si l'homme est capable de réaliser une sculpture fidele d'un animal en terre séchée, je ne vois pas ce qui rend nécessaire une projection pour faire un simple dessin sur un mur (exercice en 2D qui me parait à priori plus facile qu'une sculpture en 3D); mais bon je dis, ça et j' y connais rien
Aucun dessinateur , surtout à l'époque, ne saurait dessiner parfaitement sur le plafond irrégulier d'une grotte sans ce procédé de projection.
Je repete que j'y connais rien, mais j'ai une impression tres tres forte que si j'utilise le procédé statuette/bougie projection sur un mur pour dessiner un animal et que j'obtiens un resultat presque parfait, alors j'ai un niveau tres élevé en géométrie descriptive et en sculpture, pour avoir su anticiper les déformations liées à la projection en réalisant la sculpture. Il suffit de faire l'essai en posant une statuette devant une bougie et regarder le resultat sur un mur.
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MessageSujet: Re: Longtemps avant la photo   Mer 6 Mar 2013 - 14:03

@jb89100 a écrit:
Squirrel a écrit:
@jb89100 a écrit:
Ce qui me gene du point de vue logique, c'est que si l'homme est capable de réaliser une sculpture fidele d'un animal en terre séchée, je ne vois pas ce qui rend nécessaire une projection pour faire un simple dessin sur un mur (exercice en 2D qui me parait à priori plus facile qu'une sculpture en 3D); mais bon je dis, ça et j' y connais rien
Aucun dessinateur , surtout à l'époque, ne saurait dessiner parfaitement sur le plafond irrégulier d'une grotte sans ce procédé de projection.
Je repete que j'y connais rien, mais j'ai une impression tres tres forte que si j'utilise le procédé statuette/bougie projection sur un mur pour dessiner un animal et que j'obtiens un resultat presque parfait, alors j'ai un niveau tres élevé en géométrie descriptive et en sculpture, pour avoir su anticiper les déformations liées à la projection en réalisant la sculpture. Il suffit de faire l'essai en posant une statuette devant une bougie et regarder le resultat sur un mur.
La lumière se propageant en ligne droite (au moins sur une distance courte) il y a unphénomène naturel, une loi physique, qui s'appelle l'homothétie.


que ce soit déformé sur une surface irrégulière, peu importe, si placé non loin d'où fut la bougie tu vois qq chose de correctement reproduit.
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