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 Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?

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jlduh
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MessageSujet: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Jeu 27 Déc 2012 - 14:18

Hello,

ben voilà tout est dans le titre mais je vais développer un peu: en clair en MaP manuelle (sinon en AF vous pourrez pas le vérifier si AF continu du moins) le point est-il fixe sur ces zooms lorsque l'on... zoome justement? Même question en passant (pour ceux qui les ont) avec les Powerzooms Pana? Faut mettre au point en manuel sur un détail, zoomer et dézoomer, et si la MaP ne bouge pas c'est que c'est parfocal.

J'ai vérifié sur la plupart des zooms Lumix que j'ai (14-45, 45-200 et 7-14) et ils sont tous parfocaux, c'est évidemment pratique pour la vidéo car comme l'AF de ces objectifs n'est pas parfait en vidéo (pompage), il est courant de faire la MaP en manuel avec la loupe ça aide) puis de vouloir zoomer un peu (pas évident car pas très fluides les bagues de zooming sur ces objos, peut mieux faire de ce point de vue) SANS PERDRE LE POINT. Il importe donc que ces zooms soit parfocaux (et non varifocaux, ce qui est l'opposé: MaP change lors du changement de focale).

Par contre le problème avec les zooms que j'ai (14-45, 45-200 etc.), bien qu'ils soient parfocaux il ne sont pas à ouverture constante à la différence des 12-35 et 35-100 et ceci est très ennuyeux en vidéo car non seulement la luminosité de l'expo baisse lorsque qu'on va vers les positions télé (normal car ouvertures maxi plus basses en télé), mais en plus même losque l'on bloque l'exposition (AE Lock), ou que l'on se met en mode M en vidéo pour laisser fluctuer la luminosité lors du zooming, dans tous les cas le diaph de ces zooms continue à bouger et varie par incréments -même en vidéo- ce qui n'est pas idéal en lorsque l'on filme car cela se voit beaucoup lors des changements d'incréments. Impossible de désactiver ces changements d'incréments même en mode M video sur mon GH2, et je ne comprends pas pourquoi: ok on zoome avec un objo à ouverture non constante donc on perd de la luminosité en position télé mais on pourrait vivre avec en vidéo; sauf que là en plus le diaph bouge quand même... Je n'ai trouvé à présent aucun moyen pour désactiver ces mouvements du diaph en video sur ces zooms (ou alors je suis idiot???).


Qu'en est-il de ce comportement en video sur les nouveaux 12-35 et 35-100 à ouverture constante? J'imagine que les diaph ne bougent pas pendant le zooming? Mais de fait sont-ils parfocaux?

Autre question, Pana a t-il développé un pilotage continu (et non pas à pas, par incréments) du diaph sur ces objos pour la video?




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Fanchik
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Jeu 27 Déc 2012 - 15:06

Pour ce qu'il s'agit du 12-35mm yes ! Œuf corse dirais-je, parce qu'à ce prix là sinon ce serait une honte... Rolling Eyes
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jlduh
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Jeu 27 Déc 2012 - 15:15

Ok merci... Aucun mouvement de diaph donc j'imagine lors du zooming?

Et est-ce que le diaph est continu ou bien par incréments en vidéo?

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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Jeu 27 Déc 2012 - 15:22

Une question, peut-être stupide, de qq'un qui ne fais jamais de vidéo.
Si un zoom varie de f4 à f5.6 au fûr et à mesure que l'on zoome, en se mettant à 5.6 en mode A ou M, l'ouverture ne reste t'elle pas constante?
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jlduh
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Jeu 27 Déc 2012 - 15:43

En fait c'est bien le problème que je soulève avec par exemple le 14-140 (mais c'est idem avec le 14-45 et le 45-200 que je possède). L'ouverture maxi à 140 est 5,8, donc si je me mets à disons 7.1 en mode video A, et que je bloque l'expo (AE lock), mon expo ne varie pas "globalement" lors du zooming mais on voit (et on entend) quand même les incréments du diaph qui compense la baisse de luminosité du zoom vers la position télé (en élargissant son diamètre, ça se voit en regardant dedans).

Donc du coup, l'expo est constante mais le diaph saute et ça se voit encore plus je trouve que si l'expo s'assombrissait progressivement lors du zooming. Et ça fait pareil d'ailleurs si je ne fais pas de AE lock...

C'est pas gênant en photo (on le remarque même pas!) mais en video c'est pénible...

Avec un objo manuel, on a pas ce souci: soit il n'est pas à ouverture constante et l'expo diminue progressivement (mais par par sauts) en zoomant, soit il l'est et dans ce cas c'est le nirvana! Mais les zooms parfocaux à ouverture constante, doit pas y en avoir des masses (c'est une des raisons qui font que les objos de ciné sont si chers d'ailleurs, en plus d'autres caractéristiques).

Là il semblerait que ces zooms Pana soient trop intelligents en fait... (mais ça vient du fait que les moteurs de contrôle des diaph ne sont pas continus je pense... c'est pour cela que je demandais ce qu'il en était pour ces nouveaux zooms).
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Coupich
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Jeu 27 Déc 2012 - 15:48

En même temps ces objectifs sont à ouverture constante à f2.8. Donc le diaphragme ne bougera pas.
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Jeu 27 Déc 2012 - 15:51

@jlduh a écrit:
Ok merci... Aucun mouvement de diaph donc j'imagine lors du zooming?

Et est-ce que le diaph est continu ou bien par incréments en vidéo?

Je ne fais pas de vidéo... Je n'ai pas regardé le diaphragme non plus mais j'imagine que l'ouverture maxi étant constante il n'a aucune raison de bouger lors du zooming...

Pour la variation de la valeur du diaphragme, si c'est par pas, ce n'est pas par pas de valeurs entières d'EVs, ça a tout l'air d'être une incrémentation par 1/3 ou 1/2 EV environ...
Squirrel a écrit:
Une question, peut-être stupide, de qq'un qui ne fais jamais de vidéo.
Si un zoom varie de f4 à f5.6 au fûr et à mesure que l'on zoome, en se mettant à 5.6 en mode A ou M, l'ouverture ne reste t'elle pas constante?
Ça ne vous est pas difficile à vérifier avec un zoom non dédié à ouverture non-constante, vous mettez le boitier en mode manuel d'exposition , si vous ajustez le temps d'obturation & le diaphragme à fond de zoom puis dé-zoomez, vous devriez en toute logique vous retrouver en surexposition, car le diaphragme ne fait que que limiter l'ouverture maximum de l'objectif d'une valeur donnée.

Avec un zoom dédié - si les ingénieurs qui ont conçu le boitier ne sont pas trop nouille - il risque d'y avoir une variation de l'ouverture du diaphragme pour conserver une exposition correcte malgré le zooming...

PS :

Mais je vois que Jlduh vous avait déjà répondu sur ce point, pardonnez-moi svp...
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jlduh
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Jeu 27 Déc 2012 - 21:44

@Coupich a écrit:
En même temps ces objectifs sont à ouverture constante à f2.8. Donc le diaphragme ne bougera pas.

Oui je pense que y'aura pas de surprises, mais pour tout dire je suis surpris en revanche que sur les autres zooms que j'ai cités, même en video mode M, le diaph bouge en permanence pendant que l'on zoome: ça ne me semble absolument pas cohérent, je ne vois aucune raison qui puisse expliquer cela, et c'est très ennuyeux qu'on ne puisse l'éviter (si quelqu'un trouve une astuce je prends!).


Ce serait cependant pas mal qu'en plus d'avoir l'ouverture constante, les nouveaux zooms (assez onéreux quand même!) puissent avoir en vidéo un diaph plus progressif voire continu... surtout pour un usage sur GH2/GH3!




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Grenouille_X
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Jeu 27 Déc 2012 - 23:22

@Coupich a écrit:
En même temps ces objectifs sont à ouverture constante à f2.8. Donc le diaphragme ne bougera pas.

En théorie = OUI

En pratique = NON No

Avec le 12-35 f2.8, si on change de focal, il y a TOUT de même l'iris (diaph) qui change légèrement (et ça s'entend bien) ... scratch

Certes, le mouvement de l'iris se passe uniquement sur 2 à 3 focales ... mais du coup, on pourrait dire que ce n'est pas une ouverture constante Evil or Very Mad

En vidéo, lors d'un zoom, ça génère alors un petit (très petit) pic de lumière ... mais pour un amateur (comme moi), c'est largement acceptable ... pour les PRO, là, je ne sais pas ...

PS : le souci n'est pas lié à mon 12-35 ... j'ai du coup testé 3 objo 12-35 f2.8 ... et le pb est bien présent sur tous Embarassed

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jlduh
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Ven 28 Déc 2012 - 0:53

Merci pour ce test, ce serait intéressant de vérifier sur le 35-100 du coup...

Comme quoi les évidences ne sont pas toujours si... évidentes

Reste que je me demande bien pourquoi on observe ce comportement sur les zooms Pana et à quoi ces ajustements de diaphs peuvent bien servir....

A vérifier aussi sur les Olympus d'ailleurs?

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Fanchik
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Ven 28 Déc 2012 - 7:03

@Grenouille_X a écrit:
(...)

Avec le 12-35 f2.8, si on change de focal, il y a TOUT de même l'iris (diaph) qui change légèrement (et ça s'entend bien) ... scratch

Certes, le mouvement de l'iris se passe uniquement sur 2 à 3 focales ... mais du coup, on pourrait dire que ce n'est pas une ouverture constante Evil or Very Mad

En vidéo, lors d'un zoom, ça génère alors un petit (très petit) pic de lumière ... mais pour un amateur (comme moi), c'est largement acceptable ... pour les PRO, là, je ne sais pas ...

PS : le souci n'est pas lié à mon 12-35 ... j'ai du coup testé 3 objo 12-35 f2.8 ... et le pb est bien présent sur tous Embarassed

C'est strange ce que vous décrivez ... Suspect mais votre description n'est pas spécialement rigoureuse - pardonnez-moi - ça se "passe uniquement sur 2 à 3 focales" ou "l'iris (diaph) qui change légèrement" ça signifie quoi au juste ? scratch

Êtes-vous sûr que ce serait le zoom qui serait en cause ? Avez-vous testé avec un autre boitier ? & dans quel mode d'exposition étiez-vous ? scratch

J'imagine mal un constructeur quelconque annoncer ou vendre un zoom prétendument à ouverture constante & qui ne le serait pas, il serait ridiculisé dès le premier test sérieux venu ! No
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gonzague
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Ven 28 Déc 2012 - 12:11

Je vais essayer d'expliquer cela simplement bien qu'en fait c'est très compliqué.

Pour avoir du 100 iso sur un capteur , il faut qu'il y ait 1000 photons (le chiffre n'est pas le bon) qui viennent frapper le capteur .

donc les firmes ont obtenu cela en fonction d'une vitesse par exemple 1/60 s de seconde en faisant un diagphrame qui ouvre à 2.8 avec je vais dire 10mm d'ouverture de l'iris (en fonction de la formule de l'optique , du nombre de lentilles, de la concentration etc ) pour par exemple 20mm de longueur focale donc un angle d'ouverture de 90°(ce chiffre n'est pas exact non plus cela va dépendre du type de capteur 4/3 aps-c, ff)

si maintenant on zoome , la formule optique change, la concentration des faisceaux changent, la quantité de photons qui ne provient plus d'un angle de 90° mais d'angle par exemple de 45° (dans ce cas-ci il y a la moitié moins de photons qui proviennent de la source ) change mais comme il faut toujours 1000 photons sur le capteur pour faire du 100iso et que le temps que le capteur est impressionner est toujours de 1/60 s , la taille de l'iris va s'adapter pour faire passer 1000 photons .

Alors oui on a bien un zoom à ouverture constante 2.8 mais rien ne dit que le diaphragme ne va pas s'adapter à la formule optique, 2.8 ne veut pas dire que l'ouverture est de 2.8 mm constante , au fait qu'entre 35mm et 100 mm son angle et la quantité de photons qu'il reçoit est nettement diminuer.

C'est aussi la raison que les objectifs sur FF sont nettement plus large que 4/3
car si on met un objectif 4/3 sur un FF , on se retrouve avec un tuyau l'objectif , un robinet le diaphragme , et un temps d'ouverture identique , il y aurait alors toujours 1000 photons qui passeraient et comme la surface du capteur FF est quatre fois plus grande , il faudrait du 800 isos sur un FF équipé d'une lentille m4/3

j'espère avoir été assez clair ...
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Grenouille_X
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Ven 28 Déc 2012 - 12:20

@Fanchik a écrit:
@Grenouille_X a écrit:
(...)

Avec le 12-35 f2.8, si on change de focal, il y a TOUT de même l'iris (diaph) qui change légèrement (et ça s'entend bien) ... scratch

Certes, le mouvement de l'iris se passe uniquement sur 2 à 3 focales ... mais du coup, on pourrait dire que ce n'est pas une ouverture constante Evil or Very Mad

En vidéo, lors d'un zoom, ça génère alors un petit (très petit) pic de lumière ... mais pour un amateur (comme moi), c'est largement acceptable ... pour les PRO, là, je ne sais pas ...

PS : le souci n'est pas lié à mon 12-35 ... j'ai du coup testé 3 objo 12-35 f2.8 ... et le pb est bien présent sur tous Embarassed

C'est strange ce que vous décrivez ... Suspect mais votre description n'est pas spécialement rigoureuse - pardonnez-moi - ça se "passe uniquement sur 2 à 3 focales" ou "l'iris (diaph) qui change légèrement" ça signifie quoi au juste ? scratch

Êtes-vous sûr que ce serait le zoom qui serait en cause ? Avez-vous testé avec un autre boitier ? & dans quel mode d'exposition étiez-vous ? scratch

J'imagine mal un constructeur quelconque annoncer ou vendre un zoom prétendument à ouverture constante & qui ne le serait pas, il serait ridiculisé dès le premier test sérieux venu ! No

Test sur GH2 et GH3

Mode A, S, iA, P
et là ou le bruit est vraiment important = mode M

Il suffit de zoomer et on peut voir et entendre l'iris changer

Panasonic dit que le phénomène n'est pas assez visible sur les vidéos et que pour eux, RAS !

Il suffit de faire une p'tite recherche sur le net pour voir des vidéos qui montre le phénomène

les focales ou l'iris change (je viens de re-faire le test):

environ 13/14mm
environ 18 mm
environ 23 mm
environ 26 mm

Si d'autres veulent bien vérifier ?

Je pointe l'APN vers une zone lumineuse (fenêtre ou plafond par ex), je regarde l'intérieur de l'objo (diaph), je zoome doucement et on peut alors très bien apercevoir ce phénomène.

Cdlt

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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Ven 28 Déc 2012 - 12:25

Merci Gonzague pour l'explication, qui confirme alors ce petit phénomène.

Maintenant, il est clair que ce petit changement de l'iris peut se voir sur une vidéo (lors de l'utilisation du zoom) = modification de la lumière à un instant T !

Après, on accepte ou pas ce petit "pic".
Comme je disais, à mon niveau (amateur qui redécouvre le plaisir de la photo après une décennie sans rien ... cela ne me gène pas trop)

Cdlt.
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hektorpekor
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Ven 28 Déc 2012 - 14:07

Malheureusement, tu soulèves un grave probleme dont je me suis rendu compte il y a quelques temps avec le 35-100. C'est la raison pour laquelle, me servant surtout de mon GH2 en vidéo, je garde mon vieux 35-105 Canon FD, qui n'ouvre, certes qu'à 3.5 mais ne présente pas ce problème. (Et qui par ailleurs, m'a couté 40 € sur ebay)

http://www.youtube.com/watch?v=Gza4e7w3ZUc
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Ven 28 Déc 2012 - 20:57

Squirrel a écrit:
Une question, peut-être stupide, de qq'un qui ne fais jamais de vidéo.
Si un zoom varie de f4 à f5.6 au fûr et à mesure que l'on zoome, en se mettant à 5.6 en mode A ou M, l'ouverture ne reste t'elle pas constante?
Pas en taille absolue (le diamètre de l'ouverture exactement), non, forcément puisque la focale varie..
Ceci dit rien à voir avec le fait qu'un zoom soit parfocal ou non. Un zoom à ouverture non constante peut très bien être parfocal, et vice-versa.
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Coupich
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Ven 28 Déc 2012 - 21:41

Merci pour ces infos qui aident à mieux (essayer de) comprendre ces phénomènes...
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Ven 28 Déc 2012 - 21:58

Et attention au vocabulaire, "ouverture constante" veut dire par ex. f/2.8 sur toutes les focales d'un zoom.
Après sur certains objos (motorisés ou non) le diaphragme a un mouvement continu (pas de "crans"), ce qui permet des transitions souples.. sur certains objos manuels russes ou le nouveau Nokton par exemple la bague de diaphragme est décrantable (ou non crantée d'origine). C'est aussi le cas sur certains objos Pana.


@Grenouille_X a écrit:
Je pointe l'APN vers une zone lumineuse (fenêtre ou plafond par ex), je regarde l'intérieur de l'objo (diaph), je zoome doucement et on peut alors très bien apercevoir ce phénomène.
Le diaphragme se ferme automatiquement si après avoir regardé une zone sombre on passe à une zone lumineuse, pour éviter de saturer le capteur et de se retrouver avec une image toute blanche pendant quelques secondes... Il s'agit du Live View, et non d'une caractéristique de l'objo en lui-même (tous les objos assez lumineux le font).
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Ven 28 Déc 2012 - 22:33

@Surefoot a écrit:
Et attention au vocabulaire, "ouverture constante" veut dire par ex. f/2.8 sur toutes les focales d'un zoom.
Après sur certains objos (motorisés ou non) le diaphragme a un mouvement continu (pas de "crans"), ce qui permet des transitions souples.. sur certains objos manuels russes ou le nouveau Nokton par exemple la bague de diaphragme est décrantable (ou non crantée d'origine). C'est aussi le cas sur certains objos Pana.


@Grenouille_X a écrit:
Je pointe l'APN vers une zone lumineuse (fenêtre ou plafond par ex), je regarde l'intérieur de l'objo (diaph), je zoome doucement et on peut alors très bien apercevoir ce phénomène.
Le diaphragme se ferme automatiquement si après avoir regardé une zone sombre on passe à une zone lumineuse, pour éviter de saturer le capteur et de se retrouver avec une image toute blanche pendant quelques secondes... Il s'agit du Live View, et non d'une caractéristique de l'objo en lui-même (tous les objos assez lumineux le font).

Attention, je ne modifie pas la qté de lumière lors de ce test.

La qté de lumière est donc bien constante ... je ne fais QUE zoomer et le boitier/objo sont immobiles.

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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Ven 28 Déc 2012 - 23:56

Aucune raison pour l'objo de modifier le diaphragme en cours de route, autre que de percevoir un changement de luminosité suffisant pour saturer le capteur. Je viens de faire le test avec mon 45-175 et mon 45-200 (un zoom électrique et un mécanique) et ils ne font rien de la sorte, pourtant ils ne sont même pas à ouverture constante.
Est-ce que ce changement se fait entendre / voir quand tu vises une cible de couleur constante ? (un mur, par ex.)
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Grenouille_X
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Sam 29 Déc 2012 - 2:36

@Surefoot a écrit:
Aucune raison pour l'objo de modifier le diaphragme en cours de route, autre que de percevoir un changement de luminosité suffisant pour saturer le capteur. Je viens de faire le test avec mon 45-175 et mon 45-200 (un zoom électrique et un mécanique) et ils ne font rien de la sorte, pourtant ils ne sont même pas à ouverture constante.
Est-ce que ce changement se fait entendre / voir quand tu vises une cible de couleur constante ? (un mur, par ex.)

oui

le changement se fait lors du passage sur les focales iniquées plus haut.
Que je zoom sur un mur ou ailleurs, le phénomène est bien le même !


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jlduh
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Jeu 10 Jan 2013 - 0:04

Merci pour les différents tests et constats réalisés...

Donc le 35-100 semble poser le même souci en vidéo que le 12-35 d'après ce que tu dis hektorpekor...

C'est quand même ennuyeux pour cet usage video. Le 35-105 FD est excellent je partage ton avis mais malheureusement il n'est pas parfocal lui: le point change lorsqu'on zoome (mais on peut pas tout avoir pour quelques dizaines d'euros en occaz!)

Surefoot, c'est bizarre que tu ne puisses reproduire ce que j'ai décrit dans mon post initial avec le 45-200 (et que grenouille-X constate aussi sur le 12-35 et hektorpekor sur le 35-100).

As tu fait le test en mode video (A ou M) ou en mode photo?

A noter que c'est mieux de sélectionner la mesure de lumière pondérée (globale) car en spot il est toujours possible en bougeant lors du zooming de passer par des zones très lumineuses comme le décrit Surefoot. Le mieux est de faire le test sur un mur de couleur uniforme éclairé de manière également uniforme, sur lequel on zoome...

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bechou
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Lun 14 Jan 2013 - 14:18

Apparemment, cela pourrait être corriger au cours d'une prochaine mise à jour du firmware de ces objos.
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jlduh
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Lun 14 Jan 2013 - 15:19

@bechou a écrit:
Apparemment, cela pourrait être corriger au cours d'une prochaine mise à jour du firmware de ces objos.


Tu as une source pour cette info? Mentionné sur un autre forum?
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Lun 14 Jan 2013 - 15:39

mentionné sur personal-view il y a plusieurs semaines, ce serai plus un problème logiciel que matériel. En espérant, que Pana prenne en compte les différents retours et une mise à jour pourrait venir corriger cela.
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Lun 14 Jan 2013 - 17:49

Merci. A ce compte là, si c'est purement logiciel, j'espère que la maj firmware pourra être aussi pour les autres objos Pana car ces sauts des diaphs sont quand même ennuyeux en video et font un peu tache sur une gamme qui vise aussi les vidéastes...



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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Lun 14 Jan 2013 - 18:10

tout à fait d'accord !
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Lun 14 Jan 2013 - 21:24

Rien de tel sur les 45-175 et 45-200, donc pas besoin de correction pour ceux là en tout cas..
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Dim 20 Jan 2013 - 3:39

Il y a un mystère Surefoot car on est deux à constater sur le 45-200 ce comportement du diaph alors que tu ne le constates pas sur le tien... C'est sur GF1 avec quel firmware pour le zoom?

Sinon, il semblerait que le 35-100 2.8 ne soit pas parfaitement parfocal d'après ce test (mentionné à t=5'34 dans cette video..). Moyen...


OUPS, j'avais oublié le lien!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hIMdxoGbNXU



Dernière édition par jlduh le Dim 20 Jan 2013 - 13:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Dim 20 Jan 2013 - 13:47

Je viens de réessayer avec le 45-175. GF1 en v1.2, 45-175 en v1.1. Aucun souci...
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Dim 20 Jan 2013 - 13:51

Merci Surefoot. Et le 45-200 (je n'ai pas le 45-175)? Quel firmware?


EDIT1 : Bon je viens de vérifier sur GF1 v1.2 (au moins on aura une base similaire de comparaison).

Mes objos sont tous à jour en firmware sauf mon 45-200 (1.2 au lieu de 1.3, je vais le remettre à jour, cependant la 1.3 est censée améliorer l'OIS, alors que la 1.2 améliorait l'AF en video... mais bon mieux vaut mettre à jour).

J'ai essayé avec ce GF1 v1.2 sur 14-140 (v1.4), 14-45 (v1.2), 7-14 (v1.1) et donc 45-200 (v1.2 au lieu de 1.3) et ce que je constate c'est que j'ai ce comportement du diaph par sauts (tic tic tic avec effet plus ou moins visible sur l'écran -pas énorme sur le 7-14 par exemple-, mais en général perceptible en video). Par contre cela ne le fait en liveview que si je mets la molette sur video et pas sur mode A (photo) sauf sur le 14-140 où ça le fait dans les deux cas (mais plus si je le mets avec la molette sur le mode video). D'autre part ça le fait plus en dézoomant qu'en zoomant de manière générale...

C'est très étrange et mystérieux cette histoire... Va falloir que je creuse encore ce comportement.

ce qui m'ennuie c'est que le 14-140 semble le plus présenter ce souci sur le mien, or c'est celui là que j'utilise le plus en video... (et en plus il est censé être optimisé pour la video!)

EDIT 2: je viens de passer le 45-200 en v1.3 et c'est kif kif: en fait je viens de vérifier avec cet objo, ça le fait qu'en mode video (molette du haut sur video), molette les autres modes (A, M, S etc.) rien (ce qui est rageant!)

EDIT 3: continuant quelques essais, je viens de me rendre compte d'un autre phénomène (je viens de faire le test sur mon GH2 cette fois) lié à la mise au point (vérifié sur 14-140 et sur 45-200 remis à jour):

1) je me mets en mise au point manuelle et je fais le point sur un sujet
2) je me mets en mode video (molette sur video, mode video 24H, priorité vitesse S)
3) si je zoome pendant l'enregistrement vidéo, l'objo perd ponctuellement le point (flou) puis le récupère (alors que je suis en MF!). Cela le fait que je déclenche avec l'obturateur ou avec le bouton rouge dédié vidéo. ce n'est pas qu'un effet dans le viseur, c'est bien sur la video enregistrée.
4) je SORS du mode video (molette sur autre chose, genre A ou S), j'ai fait le point en MF sur le même sujet, je déclenche avec le bouton rouge dédié (ce qui fait que la video sera prise en mode auto contrôlé par l'appareil si je ne me trompe pas...), eh bien le sujet reste net pendant le zoom et par ailleurs j'ai l'impression qu'il n'y a plus les sauts du diaph (en tout cas c'est moins percptible il me semble)...


Damned... c'est ballot ça! car du coup le mode le plus intéressant débrayable en video est celui qui pose les problèmes avec ces objos...


J'en viens à me demander s'il sont parfocaux optiquement et véritablement où bien via une quelconque correction soft ou électronique de certains paramètres???

Si quelqu'un pouvait refaire ce test en déclenchant la video en molette mode video (idéalement en 24h) puis en auto (bouton rouge) molette sur un autre mode?

EDIT 4: je viens de refaire le TEST de l'EDIT 3 sur le GF1 cette fois (avec le 14-140) et l'objo perd ponctuellement le net à chaque fois que je zoome quelque soit le mode... une fraction de seconde mais c'est bien visible!


















Dernière édition par jlduh le Dim 20 Jan 2013 - 15:37, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Dim 20 Jan 2013 - 15:18

OK donc j'ai uniquement essayé en mode A et M, pas avec la molette sur le mode vidéo. Je fais un autre essai dans un instant (et je compare avec l'OMD tant qu'à faire). Mon 45-200 est en 1.2 il me semble.
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Dim 20 Jan 2013 - 15:26

Attention, lire mes différents EDIT dans mon message précédent car le mystère s'épaissit il me semble!
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Dim 20 Jan 2013 - 16:08

Donc en testant avec le 45-175 sur le GF1, sélecteur sur mode "ciné", j'ai deux comportements:
- en mode de visée, j'ai bien un déclic à certaines focales
- en mode enregistrement, RIEN DU TOUT scratch Par contre le zoom du 45-175 est motorisé, est très amorti pendant l'enregistrement.. mais vraiment aucun déclic.

Par acquis de conscience j'ai comparé avec l'OMD:
- en modes A M et Ciné: en mode visée (pas d'enregistrement) j'ai des déclics (contrairement au GF1 pour les modes A et M)
- en enregistrement mode Ciné: aucun déclic, tout est nickel

A noter que le 45-175 n'est ostensiblement pas parfocal.

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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Dim 20 Jan 2013 - 16:17

Avec le 45-200 sur GF1:
- modes A, M: rien de spécial y compris en enregistrement
- mode ciné: les déclics sont présents y compris en enregistrement

Sur l'OMD: déclics présents constamment

Chose marrante il semble mieux maintenir le focus que le 45-175...
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Dim 20 Jan 2013 - 16:22

Ok merci Surefoot pour ces retours...

Comme tu dis le 45-175mm est un zoom motorisé donc effectivement ça doit amortir les comportements. Merci pour les tests sur 45-200, ça confirme du coup nos observations, y'a bien un souci en mode ciné, que ce soit sur GF1 ou GH2 donc! Pfff... c'est con cette histoire vu que c'est surtout le mode ciné qui est utile!

Pourrais tu aussi avec ce 45-200 tester le comportement étrange que je décris du net qui se perd transitoirement en MF?

Merci!



Dernière édition par jlduh le Dim 20 Jan 2013 - 16:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?    Aujourd'hui à 23:21

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Les nouveaux zoom 12-35 et 35-100 2.8 sont-ils parfocaux?
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