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 objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly

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chrisfer
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 10:24

Je suis bien d'accord.
Pour répondre au fil :
objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly
Pour moi absolument aucun intérêt, aucun gain à chercher plus ouvert que cet excellent 45 f1,8
Par contre le compléter ensuite ou opter à la place pour une focale plus longue là oui, c'est sûr, cela va apporter de la diversité, des nuances, moyennant un usage un peu plus délicat.
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 10:40

oui c clair franchik meme si le voigt fait baver bcp de monde ! j'avais d'ailleurs pas mal hesité vu les fils sur le voigt et aussi sur le 75mm oly mais ce sont des budgets consequents. sans doute des objos de grande qualité mais j'ai pas le budget pour et puis j'ai pas reussi a trouver un endroit ou les tester. raison pour laquelle je me suis tourné vers le samyang 85mm dont les avis sont largement positifs partout (en complement du 20mm pana et 50mm canon). Je voulais avoir un panel plus large. disons que je me suis tourné pour ma part vers l'hybrid pour améliorer essentiellement les photos d'interieur et a faible lumiere le soir et aussi m'amuser avec la pdc et les bokeh effectivement. l'hybrid m'interessait du coup aussi pour l'utilisation d'objectifs d'autres marques (donc sans etre limité sauf pour l'AF bien sur). j'en avais un peu marre des apn trop limités avec souvent des reglages types. en revanche en recevant mon gh2 avec 14-140, je ne cache pas avoir été super decu. d'une part j'ai compris qu'il fallait "apprendre" l'utilisation de la bestiole, c'est pas aussi naturel que ca. ensuite j'avais le plus grand mal possible a faire des photos nettes et jolies en interieur meme en augmentant les iso avec ce 14-140. donc fallait se tourner vers des objos plus lumineux. c clair que le 20mm pana et 45mm oly sont des bons compromis qualité prix et qu'en mettant une priorité vitesse 1/50 avec des iso plus ou moins elevés on peut deja pas mal se debrouiller meme a faible lumiere. le canon 50 est quand meme un excellent choix a cout incroyable et quand je l'ai acheté je n'avais pas vu le 45mm oly (qui n'etait peut etre meme pas sorti je crois). Petit retour d'ailleurs sur le samyang 85mm a ce sujet, il parait aux premiers abords de tres bonne qualité de fab et de rendu. belle bete d'ailleurs un peu lourde. en revanche pour la video je pense que 2 problemes peuvent se poser, d'une part la map tres dure, on la fait pas avec un doigt. faut la main entiere !. mais ca peut etre un avantage aussi pour une map lente et progressive. ensuite le crantage d'ouverture un peu trop marqué a mon sens (on doit meme a mon avis entendre le clic de changement d'un ouverture a une autre).
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 11:57

Le voigtlander a quand meme un coté pratique qui s appelle des bagues pour le diaphragme et la MAP contrairement au 20mm et au 45 mm .
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Fanchik
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 12:17

yannis35 a écrit:
Le voigtlander a quand meme un coté pratique qui s appelle des bagues pour le diaphragme et la MAP contrairement au 20mm et au 45 mm .
C'est exact ! lol! Mais ... il ne sait pas faire la MaP tout seul !

(Si on m'en offre un je le garde ! Smile )

M'enfin t'es sévère quand même parce que les M.Zuiko 45 & 75mm ont tout de même une bague de MaP à défaut de bague de diaphragme... Wink


Dernière édition par Fanchik le Dim 23 Déc 2012 - 12:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 12:22

Une fois sur deux la mise au point ne se fait pas ou tu veux de toute façon.
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 12:27

Par bague j entend avec un vrai repère de distance et pas une vis sans fin . j ai pas cité le 75 car il est quand même mieux fini et moins cheap.


Dernière édition par yannis35 le Dim 23 Déc 2012 - 12:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 12:28

@Fanchik a écrit:
S'agissant du Cosina-Voigtländer Nokton 25 mm f/0.95 par exemple, c'est clair qu'il offre une ouverture imbattable à un prix très raisonnable, mais ... vu qu'il n'est pas optimisé à pleine ouverture, & qu'il faut le fermer de deux stops pour obtenir une image piquée des angles & bords au centre, sauf à se contenter de clichés médiocres, j'en vois mal l'intérêt par rapport à un Lumix 20mm f/1.7 qui lui va faire un malheur même grand ouvert... Pour ce qu'il s'agit de la différence d'ouverture un coup de fill-in au flash suffisant à régler le problème...
Les gens qui regardent mes photos pensent le contraire. (et moi aussi quand je regarde le détail de mes RAW)
Et d'une il EST "optimisé" pour les grandes ouvertures, comme tous les objectifs de qualité. Il n'y a pas vraiment de "biais" entre des modèles d'objo vers la pleine ouverture ou le diaphragme fermé.. ils ont tous un profil de résolution similaire. Le 25mm Nokton offre ainsi une résolution RECORD en fermant un peu, et une résolution tout à fait acceptable à PO. C'est là la clé, et ce qui fait la différence avec beaucoup de modèles historiques (à part les Leica Noctilux of course).
De plus il atteint déjà un niveau excellent à f/1.4, ce qui est plus lumineux que f/1.8...
PS: j'ai le 20mm et le 25mm. Je sais précisément de quoi je parle.
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 12:45

yannis35 a écrit:
Par bague j entend avec un vrai repère de distance et pas une vis sans fin . j ai pas cité le 75 car il est quand même mieux fini et moins cheap.
Ah... Oui effectivement seul le 12mm f/2 a une construction presque classique à l'exception notable d'une bague de diaphragme toutefois...

Ceci étant le 75mm est super bien fini tout de même, même si pour le reste je suis d'accord.

Le 45mm serait cheap effectivement dit-on, mais vu son prix & ses performances...
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 12:50

Je trouve que le 45mm oly est un des indispensables du µ4/3 surtout à 260 euros neuf .
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 12:51

@Surefoot a écrit:
(...)
Ah ... Rolling Eyes S'il fallait vous en croire, pourquoi pas ? Wink Mais tout le monde ne disant pas comme vous...
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 12:54

Tous ceux qui ont le 25mm Nokton, et qui l'utilisent, ou ceux qui en ont vu les résultats, disent comme moi... Et aussi les tests sérieux (photozone, slrgear..). Suffit de chercher un peu, ici, sur flickriver, etc..
En plus, aucun souci pour détacher le sujet du fond, la MAP se fait super facilement car la zone de netteté est justement très nette.
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 12:56

yannis35 a écrit:
Je trouve que le 45mm oly est un des indispensables du µ4/3 surtout à 260 euros neuf .
Merde ! Va peut-être falloir que je me l'offre aussi celui là alors, moi qui voulais être raisonnable ! lol!
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 13:00

@Surefoot a écrit:
Tous ceux qui ont le 25mm Nokton, et qui l'utilisent, ou ceux qui en ont vu les résultats, disent comme moi... (...)
Ben non pas tous justement ... No mais vous pourriez peut-être essayer de fonder une secte, qui sait ?
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 13:03

Je serais très curieux de voir les contre-exemples. Pour ma part j'ai des arguments très clairs (y compris des chiffres et des graphes de résolution) et des photos pour prouver ce que je dis. J'attends.
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 13:18

@Surefoot a écrit:
Je serais très curieux de voir les contre-exemples. Pour ma part j'ai des arguments très clairs (y compris des chiffres et des graphes de résolution) et des photos pour prouver ce que je dis. J'attends.
Ouais mais vous risquez d'attendre fort longtemps parce que moi je n'ai pas l'intention de fonder de secte...
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 13:35

Surtout parce qu'il n'y a rien à opposer. "Médiocre" n'est certainement pas un adjectif qui vient à l'esprit à l'usage de ce 25mm. "Extrême", "hors du commun", "fantastique", oui certainement. Les sites de test citent "record breaking", "amazing"... Le fait qu'il ait été en précommande sur liste d'attente pour chaque lot de production pendant un an après sa sortie témoigne du fait que je ne suis pas un cas isolé (et suffit de chercher un peu, je répète).
Un objo qui dépasse déjà les 2000 en MTF50 à f/0.95 (au centre, de toutes façons vu la PdC à cette ouverture, c'est ce qui importe) j'aurais beaucoup de mal à le qualifier de "médiocre".
(edit) et apparemment ça vaut aussi pour son grand frère de 17.5mm qui lui aussi est hautement utilisable à PO.

Son seul défaut est qu'il ne disparait pas au fond d'une poche comme le 20mm.
Ah pour ce qui est de la PdC, on peut faire des bokeh énormes avec ce 25mm, sans aucun problème. Là aussi, suffit juste de l'essayer pour se rendre compte...
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 21:46

@punk_sportif a écrit:
Salut tout le monde,
J'adore le 45mm d'olympus, mais le soir, chez moi, je manque de lumière. Qu'y a t-il comme choix d'objectif à portrait plus lumineux que le 45mm d'olympus, avec, si possible, AF auto?

Le 25mm pana qui ouvre à 1.4 serait-il un gain suffisant et ne déforme t il pas trop les portraits?

Je crois qu'il existe aussi des nokton. Sont-il adaptés pour du portrait et sont-ils bons à PO?

J'ai déja essayé des vieux objectifs manuels, mais je ne suis pas fan de la mise au point manuelle. Je trouve que la qualité de l'écran du GH2 ou du viseur pas assez précis pour faire une map facilement. Bon, en meme temps, je n'ai peut-être pas assez pratiqué pour avoir le coup de main...
Donc bref, pas franchement envie d'un objo à map manuelle...

Merci pour vos avis.

Le champ est large... Très large même... Le 45 1,8 a un rapport qualité prix incontestable, il fait le boulot, le fait bien, à bon prix et petit volume pour sa taille, j'entends... Après certes on peut toujours aller plus loin. Autant faire pratique, je vais partager mes classiques en portait, ceux que je possède et qui répondent en l’occurrence à l'attrait pour la lumière... Et désolé de le dire ainsi, mais oui c'est une connerie de penser qu'un objectif plus lumineux que 1,8 n'apportera rien, en référence à quelques éléments lus dans le fil...

Nombreuses optiques en micro 4/3 compatibles directement ou non (je pense à tous les cailloux manuels existant) permettent de frôler le 1 (un peu plus ou moins), ainsi deux fois plus ouvert quasiment qu'à 1,8 pour le 45 en référence toujours... La photo ce n'est toujours que de la lumière à écrire, et mieux la faire entrer, c'est mieux s'ouvrir au monde des possibles! Le rendement de l'objectif sera lui aussi bon grand ouvert et explosant rapidement dans le rendu bien avant d'atteindre les 2! Alors oui ensuite à chacun son usage et surtout son budget, mais l'intérêt est évident et pertinent dans les résultats...

Personnellement, j'ai le

25mm 0.95 de chez Angenieux

Street Rage #079... par Tofs Stefano, sur Flickr
ouvert à 0,95

Street Rage #091 par Tofs Stefano, sur Flickr
ouvert à 0,95

Nokton 50 1.1

Allegory of the Cave par Tofs Stefano, sur Flickr
ouver à 1,8

state of grace par Tofs Stefano, sur Flickr
ouvert à 1,1

Canon 85 1.2 FD

overjoyed par Tofs Stefano, sur Flickr
ouvert à 2

Bernardo Sandoval / TE VI par Tofs Stefano, sur Flickr
Ouvert à 1,8

Nombreuses alternatives autres existent, comme le 25mm de chez Voigtlander en natif micro 4/3 comme précisé, chez Panasonic 25mm 1,4, l'Olympus 75 1,8 etc... L'acquisition de focales fixes bien ouvertes, de bonnes qualités, seront d'ailleurs toujours à privilégier à mon sens avant renouvellement de matériel, puisque pour ce dernier pour un investissement très lourd le gain est souvent très marginal.... J'espère avoir contribuer un peu mieux par l'exemple et conforter certains objectifs de très bonne facture évoqués plus haut! Wink
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 22:22

Ben ca fait bien baver.... On regardera si y a des bonnes occaz ou soldes apres les fetes mais j y crois pas trop... Destockage voigt 25 ! -50% sacrifies ! C ca que j aimerias voir plutot que le chronopost au prix du colissimo.
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 23:23

Ah j'avais oublié ce petit Angénieux, une petite merveille lui aussi...
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 23:25

@oskar27 a écrit:
Ben ca fait bien baver.... On regardera si y a des bonnes occaz ou soldes apres les fetes mais j y crois pas trop... Destockage voigt 25 ! -50% sacrifies ! C ca que j aimerias voir plutot que le chronopost au prix du colissimo.
Il y a des Angenieux 25mm f/0.95 qui ont l'air d'avoir fait une pétanque à 900€ sur ebay.de si ça vous tente... Twisted Evil

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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 23:32

@Franchik: cela n'apporte strictement rien à ce sujet de conversation...

Les Nokton 25mm et 50mm se trouvent respectivement à 750€ et 850€ ce qui est très peu en regard de leur prestation tant au niveau optique que mécanique. Le 50mm fait un magnifique objectif à portraits au passage...


Dernière édition par Surefoot le Dim 23 Déc 2012 - 23:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 23:32

Cette Angenieux, c'est comme le 300mm FD f/2.8 de Bidu! Encore faut-il le trouver!

Les autres par contre...
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 23:35

@Surefoot a écrit:
@Franchik: cela n'apporte strictement rien à ce sujet de conversation...
Si, si ! C'est toujours utile de connaitre le prix des choses, tout Écossais vous le dira !
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 23:40

Le smiley, les petits adjectifs moqueurs, etc. font que le commentaire est strictement inflammatoire, et non constructif.
Et s'en tenir mordicus à une position aussi intenable tout en raillant les gens qui apportent des arguments porte un nom, cela s'appelle "pêche au troll" ou "pêche au chalut" voire "troll" tout court.
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 23:53

@Cani a écrit:
Cette Angenieux, c'est comme le 300mm FD f/2.8 de Bidu! Encore faut-il le trouver!

Les autres par contre...
Oh je ne sais pas si c'est si difficile que ça à trouver, le tout étant de savoir à quel prix ... pour des optiques réputées il y a des prix complétement délirants ! (Y compris des optiques dans un état épouvantable)
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Dim 23 Déc 2012 - 23:57

@Fanchik a écrit:
@Cani a écrit:
Cette Angenieux, c'est comme le 300mm FD f/2.8 de Bidu! Encore faut-il le trouver!

Les autres par contre...
Oh je ne sais pas si c'est si difficile que ça à trouver, le tout étant de savoir à quel prix ... pour des optiques réputées il y a des prix complétement délirants ! (Y compris des optiques dans un état épouvantable)

C'est le problème de l'accès de masse à la photo numérique de qualité : y'a trop de photographes!
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Lun 24 Déc 2012 - 0:13

@Cani a écrit:
C'est le problème de l'accès de masse à la photo numérique de qualité : y'a trop de photographes!
Peut-être ? Mais il y a des gens cupides qui spéculent aussi... No

J'ai vu sur ebay un gros télé Tamron haut de gamme dans je ne sais plus quel pas d'Europe de l'Est, il avait dû faire la guerre de Bosnie-Herzégovine j'imagine vu l'état de l'optique, affraid on aurait dit qu'il s'était pris des coups de marteau ! Sad
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Lun 24 Déc 2012 - 0:21

@Fanchik a écrit:
@Cani a écrit:
C'est le problème de l'accès de masse à la photo numérique de qualité : y'a trop de photographes!
Peut-être ? Mais il y a des gens cupides qui spéculent aussi... No

J'ai vu sur ebay un gros télé Tamron haut de gamme dans je ne sais plus quel pas d'Europe de l'Est, il avait dû faire la guerre de Bosnie-Herzégovine j'imagine vu l'état de l'optique, affraid on aurait dit qu'il s'était pris des coups de marteau ! Sad

Libre à chacun de prendre ou de ne pas prendre le risque d'acheter sur la baie. Etant donné le risque justement, que certains spéculent sur quelques objectifs pour couvrir leurs mauvaises affaires avec les bonnes, cela me semble naturel, non?

C'est surtout l'engouement pour ces objectifs qui est disproportionné: le parc de vieux objos en bon état est probablement limité. Toutefois je n'ai pas d'ordre de grandeur en tête.
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Lun 24 Déc 2012 - 8:43

Ouai mettre 500 ou 700 ou plus dans un objo d occaz sur ebay en provenance des usa ou autre ne me tente pas vraiement. A ce prix la vaut mieux miser sr le voigt 25. Apres ce nest pas son cout que je met en cause mais... Mon budget... pale
Et je crois pas trop a un grosse solde...
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Lun 24 Déc 2012 - 9:04

@oskar27 a écrit:
Ouai mettre 500 ou 700 ou plus dans un objo d occaz sur ebay en provenance des usa ou autre ne me tente pas vraiement. A ce prix la vaut mieux miser sr le voigt 25. Apres ce nest pas son cout que je met en cause mais... Mon budget... pale
Et je crois pas trop a un grosse solde...
Venant des USA on a toutes les chances de se faire assaisonner par la douane en plus, Sad à Roissy ils font très fort !
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Lun 24 Déc 2012 - 9:13

oui au dela de 50 euros je crois, les taxes sont tres cheres. sans compter les couts d'envoi, les delais souvent superieurs a 3 semaines et une garantie casse ou retour parfois necessaire pour tout objo un peu cher et particulier... j'ai acheté mon canon 50FL sur ebay US. les taxes ont été tres limitées car l'objo etait vendu seulement 45 dollars. au final je m'en suis tiré tout compris pour 60 euros ce qui restait bien mais j'aurais pas fait pour un objo a 300 euros, l'affaire devenait trop perilleuse avec des taxes autour de 30% si je me souviens...
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Lun 24 Déc 2012 - 9:38

C'est typiquement le type d'optique que l'on achète en autre cadre... Brocante, vide grenier, marché photo et annonces locales en prêtant attention constante et régulière... Pour vous donner idée, j'avais eu le miens à 500 euros sur annonce, via quelqu'un qui se séparait de tout son matos cinéma 16mm.... Les prix peuvent varier de 100 à 2000 euros, à chacun de définir ses propres limites tout simplement.

Concernant les acquisitions neuves comme le 25 de Voigtlander, ou le 50 en version Leica, ce sont de réelles acquisitions qui dureront dans le temps, un investissement réel qui pourra être en général revendu à prix quasi stable! Rien à voir avec un appareil qui ne sert que de bloc et sera désué financièrement très rapidement... Constituer son parc d'objectifs de grande qualité une fois sa monture trouvée est le réel sens photo... C'est ainsi que l'on gagnera réellement en gain et choix des possibles! Les renouvellements d'appareil tous les ans ou 6 mois ne sont la que pour alimenter la dinde aux petits oeufs dorés du marketing des marques! Wink
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Lun 24 Déc 2012 - 10:08

c certain. je commence d'ailleurs mon petit parc avec des objos plus modestes pour l'instant mais quand meme pas si mal...
les ultra lumineux de tres bonne qualité pour l'instant, tu en as pas mal en 1.4 mais en dessous le choix est deja bcp plus restreint. les Voigt 17mm 0.95 (1000 e), 25mm 0.95 (700 e) et 40mm 1.1 (400 e), le canon 85mm 1.2 (plus de 800 euros ?), des canon 50 ou 55mm 1.2 (cout ?), un navitar mais compliqué et cout je crois supérieur a 500 euros non ? quoi d'autre ? que des objo manuels en attendant le 43mm 1.2 de pana ?
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Lun 24 Déc 2012 - 13:21

J'avais la même interrogation. J'ai trouvé en occasion le nokton 50mm f1.1, c'est du manuel avec pour seul défaut une distance de MAP un peu longue (1 m) mais parfait pour du portrait. À moyen-terme, j'attends le 43mm ou 75mm (top mais tout le monde le sait)
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Lun 24 Déc 2012 - 13:24

le nokton 50mm a 1.1 a quel cout ?
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Lun 24 Déc 2012 - 13:55

450€ avec la baque. J'ai profité de l'occasion pour me tester sur du manuel.
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Lun 24 Déc 2012 - 14:08

bien joué. et alors tu en penses quoi au final ? l'ouverture te parait un atout incroyable ?
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MessageSujet: Re: objectif portrait plus lumineux que le 45mm 1.8 oly   Aujourd'hui à 13:03

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