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 Réflexion sur le TRAP FOCUS

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MessageSujet: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Jeu 1 Nov 2012 - 11:18

c'est quoi le "trap focus" ?
C'est le nom anglais pour la photo qui se prend toute seule, sans la présence du photographe, lorsqu'un mobile (oiseau, marmotte, etc...) passe devant l'objectif.

Dans le temps, on utilisait une "barrière infra rouge" et la map manuelle calée au bon endroit. Quand la bestiole "coupait" le rayon, paf, ça déclenchait. C'est encore faisable et probablement très fiable.
Mais celà requière pas mal de moyens et, aujourd'hui, celà devrait être possible avec une simple télécommande.

Je n'ai pas réalisé l'essai qui va suivre et ce n'est qu'en m'appuyant sur mon expérience acquise avec d'autres apn's que je vous propose ce mode opératoire.

N'hésitez pas à documenter ce post quitte à dire que ça ne fonctionne pas !!!

================================

La première chose à faire est de cocher l'option "PRIORITE NETTETE" dans les menus. Si la photo n'est pas nette, l'appareil refuse de déclencher.

Deuxième chose, se positionner sur le mode de map auto "single" (AFC en anglais, MPAS en français). En effet, en map manuelle, la priorité netteté est by-passée.

Troisième point, autoriser la correction manuelle de l'AF (option AF+MF dans les menus).

Enfin se procurer une télécommande qui puisse se verrouiller sur la position de déclenchement.
Voir à ce propos l'excellente page de Nemodus:
http://www.nemodus.com/fz30/accessoires/telecommandes_fz30.php

Procédure "sur le terrain":
Nous prendrons l'exemple d'une marmotte sortant de son trou.

- fixer l'appareil sur pied et, éventuellement, le camoufler,
- viser la sortie du trou,
- faire la map auto par une pression partielle sur la télécommande,
- sans relâcher la télécommande affiner la mise au point à l'aide de la bague de map manuelle sur le milieu du trou,
A ce niveau, rien ne doit être net dans le petit carré de la map.
- verrouiller la télécommande sur la position de déclenchement,
- s'éloigner le plus possible.
(mais pas trop histoire de pouvoir éventuellement rattrapper le voleur qui vous piquerait votre apn abandonné là).Wink

En passant la télécommande sur déclenchement, rien ne devrait se passer puisque l'on à coché "priorité netteté" et que rien n'est net. Mais sitôt que la bestiole pointe son nez , l'appareil "voit" de la netteté et donc déclenche puisque la télécommande est enfoncée.

Quelques pièges pour la mise en oeuvre:

- plus la zone de map est petite et moins on a de risque d'avoir qq chose de net sur la visée,
- plus la focale est longue plus la pdc est étroite et, là aussi, on a moins de risque d'avoir qq chose de net sur la visée,
- idem pour le diaph, privilégier une grande ouverture.

- pour vous aider à faire la map sur le milieu du trou vous pouvez utiliser l'astuce qui consiste à poser un objet (batonnet, stylo, etc...). Puis faites la procédure ci-dessus et retirez le batonnet avant de vous éloigner.

Obtenir "rien de net" sera certainement la chose la plus difficile.

On attend vos tests.

Edit: j'ai oublié de dire qu'il faut couper le mode "ECONOMIE" pour que l'apn ne s'éteigne pas tout seul. Attention à la batterie vide si le temps d'attente de la marmotte devait se prolonger !!!


Dernière édition par Squirrel le Mer 26 Déc 2012 - 8:07, édité 1 fois
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bidulon
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Jeu 1 Nov 2012 - 13:05

Je préfère ma barrière infrarouge laser à turbo compresseur ! Wink

Dans ta procédure, mieux vaut opter pour une telco sans fil ou mieux, une telco live view... avec les applis sur smartphones qui vont fleurir ces prochaines années, ça risque d'être drôlement facilité.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Jeu 1 Nov 2012 - 13:13

@bidulon a écrit:
Je préfère ma barrière infrarouge laser à turbo compresseur ! Wink

Dans ta procédure, mieux vaut opter pour une telco sans fil ou mieux, une telco live view... avec les applis sur smartphones qui vont fleurir ces prochaines années, ça risque d'être drôlement facilité.

encore faut-il que cette télécommande permette de rester un long moment en position "déclenché" sans avoir à la maintenir.

Le fait qu'elle soit sans fil ou liveview n'apporte rien dans le cas présent puisque tu es sensé être plus ou moins absent au moment de la prise de vue. Ce n'est pas le photographe qui déclenche mais l'apparition de la netteté.
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Smolt
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Jeu 1 Nov 2012 - 16:05

Merci Squirrel pour les informations.
Malheureusement le mode "priorité netteté" ne semble pas dispo sur mon dynax... Sad
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Jeu 1 Nov 2012 - 16:26

@Smolt a écrit:
Merci Squirrel pour les informations.
Malheureusement le mode "priorité netteté" ne semble pas dispo sur mon dynax... Sad
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Fanchik
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Mer 12 Déc 2012 - 18:09

C'est sensé fonctionner avec quels APNs cette méthode SVP ?
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Mer 12 Déc 2012 - 19:40

@Fanchik a écrit:
C'est sensé fonctionner avec quels APNs cette méthode SVP ?
Avec tous ceux qui ont
- la priorité netteté
- un mode AFS (tous l'ont)
- une prise télécommande

Après il faut bien se rendre compte qu'il faut que rien ne soit net tant que l'animal ou autre ne passe pas dans le champ du capteur de netteté et c'est ça le plus dur avec nos petits capteurs qui induisent des objos relativement courts ayant une pdc relativement importante.
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Fanchik
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Mer 12 Déc 2012 - 20:46

Squirrel a écrit:
@Fanchik a écrit:
C'est sensé fonctionner avec quels APNs cette méthode SVP ?
Avec tous ceux qui ont
- la priorité netteté
- un mode AFS (tous l'ont)
- une prise télécommande

Après il faut bien se rendre compte qu'il faut que rien ne soit net tant que l'animal ou autre ne passe pas dans le champ du capteur de netteté et c'est ça le plus dur avec nos petits capteurs qui induisent des objos relativement courts ayant une pdc relativement importante.
merci Je ne crois pas que l'E-M5 ait la 1ère fonction dont vous parlez, (*) s'agissant des modes d'AF pour un anglophone S-AF vs C-AF serait plus clair à mon avis dans votre explication, est-ce bien S-AF (single & non continuous AF) qu'il faut sélectionner ?

Apparemment très peu d'APNs implémentent cette fonction & singulièrement le premier constructeur a l'avoir fait semble avoir été Olympus pour le laisser tomber après ... No mis à part peut-être sur certains SLR ?

(*) Il y a bien un mode S-AF + TR (Single AF + AF tracking) mais ce n'est pas la même chose j'imagine...
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Mer 12 Déc 2012 - 23:03

@Fanchik a écrit:
Squirrel a écrit:
@Fanchik a écrit:
C'est sensé fonctionner avec quels APNs cette méthode SVP ?
Avec tous ceux qui ont
- la priorité netteté
- un mode AFS (tous l'ont)
- une prise télécommande

Après il faut bien se rendre compte qu'il faut que rien ne soit net tant que l'animal ou autre ne passe pas dans le champ du capteur de netteté et c'est ça le plus dur avec nos petits capteurs qui induisent des objos relativement courts ayant une pdc relativement importante.
merci Je ne crois pas que l'E-M5 ait la 1ère fonction dont vous parlez, (*) s'agissant des modes d'AF pour un anglophone S-AF vs C-AF serait plus clair à mon avis dans votre explication, est-ce bien S-AF (single & non continuous AF) qu'il faut sélectionner ?

Apparemment très peu d'APNs implémentent cette fonction & singulièrement le premier constructeur a l'avoir fait semble avoir été Olympus pour le laisser tomber après ... No mis à part peut-être sur certains SLR ?

(*) Il y a bien un mode S-AF + TR (Single AF + AF tracking) mais ce n'est pas la même chose j'imagine...

S-AF, AFS, AF-S chaque constructeur trouve le moyen de nommer cette fonction à sa sauce. Comme je l'ai dit plus haut AFS a été traduit par Pana par MPAS (Mise au Point Automatique Simple) ce qui est un contre sens car Single signifie unique, en un seul exemplaire.

Bref en AFS, on appuye sur le déclencheur à mi-course, la mise au point auto se fait sur la partie de la scène présente dans la cible de mise au point et cette mise au point ne s'ajuste plus quand on déplace la visée si on n'a pas relaché le déclencheur.

Vu qu'il y a quelque part dans l'électronique interne un signal électrique pour dire que c'est au point, on peut très bien interdire l'action de déclenchement quand ce signal est absent, c'est à dire quand la map n'est pas réalisée. C'est cette fonction qui s'appelle "priorité netteté" chez Pana.

S-AF + TR me semble être quelque chose comme l'AFF (AF Flexible) des Pana qui est un peu différent de l'AFC.

En fait ces 3 modes de fonctionnement de l'AF ne sont là que pour obliger cet automatisme stupide à réagir comme le photographe le souhaiterait en fonction du sujet photographié.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Mer 12 Déc 2012 - 23:38

Apparemment seul Pentax implémenterait actuellement véritablement le focus traping sans aucun accessoire, ni hack, ni add-on ... c'est bizarre car c'est une fonctionnalité utile ! Sad
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Jeu 13 Déc 2012 - 0:11

@Fanchik a écrit:
Apparemment seul Pentax implémenterait actuellement véritablement le focus traping sans aucun accessoire, ni hack, ni add-on ... c'est bizarre car c'est une fonctionnalité utile ! Sad
sur les derniers Pentax que j'ai eu il fallait néanmoins une télécommande blocant le déclencheur
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Jeu 13 Déc 2012 - 9:55

Squirrel a écrit:
@Fanchik a écrit:
Apparemment seul Pentax implémenterait actuellement véritablement le focus traping sans aucun accessoire, ni hack, ni add-on ... c'est bizarre car c'est une fonctionnalité utile ! Sad
sur les derniers Pentax que j'ai eu il fallait néanmoins une télécommande blocant le déclencheur
D'après ce que j'ai lu sur les derniers il n'y a même pas besoin de déclencheur électrique...
On fait une MaP manuelle, on sélectionne une fonction, puis dès que quelque chose est détecté dans le plan du focus présélectionné ça shoote automatiquement. Very Happy
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Jeu 13 Déc 2012 - 10:12

@Fanchik a écrit:
Squirrel a écrit:
@Fanchik a écrit:
Apparemment seul Pentax implémenterait actuellement véritablement le focus traping sans aucun accessoire, ni hack, ni add-on ... c'est bizarre car c'est une fonctionnalité utile ! Sad
sur les derniers Pentax que j'ai eu il fallait néanmoins une télécommande blocant le déclencheur
D'après ce que j'ai lu sur les derniers il n'y a même pas besoin de déclencheur électrique...
On fait une MaP manuelle, on sélectionne une fonction, puis dès que quelque chose est détecté dans le plan du focus présélectionné ça shoote automatiquement. Very Happy
trop fort Pentax !!!
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Jeu 13 Déc 2012 - 13:18

Squirrel a écrit:
@Fanchik a écrit:
Squirrel a écrit:
@Fanchik a écrit:
Apparemment seul Pentax implémenterait actuellement véritablement le focus traping sans aucun accessoire, ni hack, ni add-on ... c'est bizarre car c'est une fonctionnalité utile ! Sad
sur les derniers Pentax que j'ai eu il fallait néanmoins une télécommande blocant le déclencheur
D'après ce que j'ai lu sur les derniers il n'y a même pas besoin de déclencheur électrique...
On fait une MaP manuelle, on sélectionne une fonction, puis dès que quelque chose est détecté dans le plan du focus présélectionné ça shoote automatiquement. Very Happy
trop fort Pentax !!!
Ouais & en plus c'est tout bête à faire, Rolling Eyes la liaison électrique AF avec l'optique est coupée, la gestion de la mise en veille est invalidée, tout comme l'affichage LCD & EVF, le boitier fait un continuous AF, quand c'est OK il balance une instruction de shoot à l'obturateur, & roule, dans la boite la bébête !

(& cerise sur le gâteau ça marche aussi avec une optique non AF œuf corse !)
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Jeu 13 Déc 2012 - 14:51

@Fanchik a écrit:
Ouais & en plus c'est tout bête à faire, Rolling Eyes
- la liaison électrique AF avec l'optique est coupée, après avoir fait la map en Auto (ne fonctionne pas en map manuelle)
- la gestion de la mise en veille est invalidée, je ne sais pas sur mon GX1
- tout comme l'affichage LCD & EVF, je ne sais pas sur mon GX1
- le boitier fait un continuous AF, le boitier mais pas l'objo
- quand c'est OK il balance une instruction de shoot à l'obturateur, & roule, dans la boite la bébête !

(& cerise sur le gâteau ça marche aussi avec une optique non AF œuf corse !)
NON... vu que c'est l'AF qui permet cette procédure, il faut donc un objo AF et que l'AF soit en marche. Or, que ce soit sur Pana comme sur Pentax, la détection d'un objo non AF se fait par les contacts ou par leur absence sur les objos non AF.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Jeu 13 Déc 2012 - 15:10

Sur un Lumix je ne sais pas, mais sinon le focus traping exploite les aptitudes du focus assist, le boitier estime la netteté de l'image mais sans transmettre d'instructions à l'optique car la liaison électrique est coupée, tant que c'est flou il ne fait rien si ce n'est continuer à estimer la netteté, (continuous AF mais passif) & dès que c'est OK pour lui, il balance une instruction de prise de vue, c'est comme cela que ça fonctionne. Very Happy

(Que l'objo soit AF ou MF ça marche pareil, pour la 1ère implémentation par Olympus d'ailleurs, le boitier n'était même pas AF, il avait juste une fonction d'assistance à la MaP, un LED vert s'allumait lorsque le boitier estimait que le focus était OK, & la fonction de focus traping se contentait de commander un déclenchement à la place)


Dernière édition par Fanchik le Jeu 13 Déc 2012 - 15:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Jeu 13 Déc 2012 - 15:20

PS :

D'ailleurs avec du matériel Canon certains font un hack qui consiste à isoler un des contacts de l'optique AF & à régler le boitier sur continuous focusing avec un déclencheur électrique bloqué en déclenchement & ils parviennent au même résultat à les en croire.

D'après ce que j'ai pu en lire les boitiers Pentax actuels qui implémentent cette fonction le font aussi bien avec une optique AF que MF non dédiée.


Dernière édition par Fanchik le Jeu 13 Déc 2012 - 16:26, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Jeu 13 Déc 2012 - 16:16

Sur Pana comme sur Pentax (au moins sur ceux que j'ai eu), le fait de monter un objo manuel est détecté et l'apn ne fonctionne que si on a coché une option du menu (appellée stupidement "sans objectif" chez Pana) qui donc désactive l'AF (même pas d'assistance).

Par contre sur les objo "USM", c'est à dire à moteur de map dans l'objectif, on peut couper l'asservissement de map par un interrupteur sur l'objectif et là ça fonctionne bien.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur le TRAP FOCUS   Aujourd'hui à 11:59

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