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 25mm et profondeur de champ

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REGLO92
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MessageSujet: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 13:21

ce weekend , beaucoup de lumiere , j ai fait joujou avec le 28mm F2.8 hexa M




j etais a 2.8 et plus haut , j aurais aimé un bokeh un peu plus marqué
on est daccord on peut ouvrir plus sur 25mmf1.4 pour detacher le sujet mais avec un filtre gris en pleine journée


ma question ; est ce que quelqu un a fait des photos similaires au 25mm F1.4 mais à f2 , 2.8 ou 4?
un sujet a 4 ou 5 m avec un fond eloigné/flouté pour voir le rendu
est ce que a distances focales proches 20/25/28 ( 40,50,56) et à ouvertures equivalentes le sujet se détache de la meme facon?
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iaka
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 14:50

T'as fait la MAP sur quoi pour avoir une si grande profondeur de champ ???
A moins que ce soit une MAP à l'infini ???...
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 14:59


J ai fait la map sur la fontaine ......... d'ou mon questionnement ?
d' ou mon envie de comparer a ouverture equivalente!
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 16:13


appel à Squirrel , qui avait expliquer le sujet mais les dessins ont disparus

http://www.forumlumix.com/t65147-4-3-vs-ff-pdc-comparee

merci d avance
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poulbeau19
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 16:16

A mon avis si tu as pris cette photo avec le 25mm à ouverture f/2.8 et la MAP en manuel sur la fontaine ?! le fond devrait être un peu plus flou ... il n'y a pas les Exifs .
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 16:33

comme dit au debut du message , cest un HEXANON M 28mm f2.8
donc map manuel a 2.8

c est pourquoi je demandais si il il y avait une photo dans les meme condition mais avec un lumix 25
environ 4 m du sujet a f 2.8 ou 4 pour faire une comparaison
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 18:30

Il faudrait que tu nous postes la photo en taille réelle qu'on puisse voir précisément où commence le flou.

Je viens de faire qq essais avec le 14-45@28mm à F5.2, j'obtiens à peu près la même chose que toi. Tu me diras, c'est normal avec F5.2.

J'ai aussi essayé le 45mm à F1.8, là aussi le flou n'est pas très prononcé et ne se voit quasiment pas en affichage 800x600.

J'ai fait le test en faisant la MAP à 5m.
Je pense que si tu veux plus de bokeh (pardon, de flou d'arrière plan), il faut que tu fasse une map plus courte.

Pour ta photo, tu aurais peut-être dû essayer de faire la map sur le muret de la fontaine au premier plan, et vérifier que la pdc donne la fontaine nette, cela aurait avancé la MAP vers toi et créé plus de flou derrière.

Merci aux experts de me dire si je suis dans le vrai, je début aussi
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 18:56

Je viens de faire le test, MAP à environ 5m avec le 45mm F2.8

La MAP a été faite sur les feuilles à gauche de l'image.

Conclusion : je pense que c'est normal que tu n'aies pas plus de bokeh sur ta photo avec une MAP à 5m

Marque de l\'appareil : Panasonic
Modèle de l\'appareil : DMC-G5
Distance focale : 45.0 mm (équivalence 35mm : 93mm)
Ouverture : f/2.8
Durée d\'exposition : 0.0020 s (1/500)
Équivalence ISO : 160
Correction de l\'exposition : -1.00 IL (EV)

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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 19:26

Merci a Chris-s pour le test mais le 45 n'est pas comparable(distance focal) , je ferai le test avec le voigtlander 40mm a 1.8 pour comparer au zuiko et 2.8, ca pourrait etre interessant, non

Maintenant, j ai peut etre une piste, j ai lu sur un autre post que l' echelle telemetrique du HEXA M devrait etre respecté,or l' infini semble se regler a une valeur beaucoup plus faible (dimension de la bague d adaptation pas ajuster au 0.01mm) je teste, ca pourra peut etre servir à qlqun d autre
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 19:29

De toutes façons tu fais la MAP avec ce que tu vois à l'écran, peu importe si l'échelle est décalée ?
Je sais que ce n'est pas comparable mais si je n'arrive pas à faire beaucoup plus de flou que toi avec 45mm, tu ne pourras pas avec 28mm
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 20:54

Les pro de la photo pourront le confirmer, si la distance entre l optique et le capteur n est pas au poil de...... La rangeabilité de la map s ecrase,mais bon......

Pitié, est ce qu un possesseur de 25mmmf1.4 peut faire le test a 2.8

On continue les tests


Dernière édition par REGLO92 le Lun 10 Sep 2012 - 21:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 21:26

Cani devrait pouvoir t'aider si elle passe par là Wink
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 22:00

Demain je fais un essai avec le 25 à f/2.8 !
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 22:02

Merci d avance
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 22:10

@Chris-s : si on regarde le paysage derriere les maisons, ça semble flou quand meme
la maison d'en face est trop proche pour etre floutée, la perte de map est tres progressive a ces valeurs la





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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Lun 10 Sep 2012 - 22:58

Oui, ça floute léger, c'est pour ça que je te demandais la photo en taille réelle
Mais prends en compte le fait que le 45mm fait plus de flou qu'un 28mm
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mar 11 Sep 2012 - 9:33

@chris-s a écrit:
Oui, ça floute léger, c'est pour ça que je te demandais la photo en taille réelle
Mais prends en compte le fait que le 45mm fait plus de flou qu'un 28mm
Mais la distance MAP par rapport à la maison est autrement moindre que celle avec le château.
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mar 11 Sep 2012 - 10:15

@REGLO92 a écrit:
comme dit au debut du message , cest un HEXANON M 28mm f2.8
donc map manuel a 2.8

c est pourquoi je demandais si il il y avait une photo dans les meme condition mais avec un lumix 25
environ 4 m du sujet a f 2.8 ou 4 pour faire une comparaison
La profondeur de mise au point ne dépend pas de la marque de l'objectif. Il y a peu de différence de focale entre 25 et 28 mm, la différence de pdf pour une même ouverture (2.8 en l'occurrence) sera donc faible.

De plus, si tu veux faire le même cadrage, tu t'avanceras ton pour prendre ta photo, ce qui réduira la pdf en proportion inverse de l'augmentation apportée parle passage de 28 à 25 mm, et tu obtiendras exactement le même pdf.


Dernière édition par patvig28 le Mar 11 Sep 2012 - 13:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mar 11 Sep 2012 - 10:53

Comme promis un PDV ce matin ( bon aucun intérêt pour la photo ! )

la 1 - 25 mm Leica f/2.8 iso 160 ( crop à 50% pour voir les différences )
pot de fleur à environ 3/4 m... l'arbre du fond 30 m environ



Pour la 2 ! c'était une série de test en intérieur... il y a pas mal de temps ...
Iso 160 - f/2.8 distance 1m pour le sujet et le mur 3 m. environ ...

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REGLO92
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mar 11 Sep 2012 - 11:29

MERCI , le balcon donne une bonne idée de la map

pour la bouteille , le rapport de distance a une grande influence ( plus que l' ouverture) donc pour la comparaison ça fausse tout

mais merci quand meme

ce weekend , je ferais des tof au 28 et 40 en exterieur a distance respectable
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mar 11 Sep 2012 - 13:39

@iaka a écrit:
@chris-s a écrit:
...
Mais prends en compte le fait que le 45mm fait plus de flou qu'un 28mm
...
En fait, ça dépend des autres paramètres :
  • à la même distance du sujet et pour la même valeur de diaphragme, une focale plus longue donne une profondeur de champs plus faible, mais ce n'est plus le même cadrage, donc plus la même photo

  • pour un même cadrage et une même ouverture, la profondeur de champ ne dépend pas de la focale (et on n'est pas à la même distance du sujet, d'où éventuellement une perspective différente)

Comme souvent les gens ne précisent pas assez, ça induit une mauvaise compréhension.

Nota : pour ne pas compliquer, je n'ai pas précisé "et pour un même format".
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mar 11 Sep 2012 - 16:15

Avec 28mm f 2,8, sujet à 6 mètres, tu es quasi en hyperfocale !
Donc le bokeh est à la rue.

E3 + 25mm f1,4, photo entière. Le gosse est à environ 5 -6 mètres.

Agrandissement :
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mar 11 Sep 2012 - 16:58


merci , juste tu etais a F? combien

sans parler de BOKEH de la mort qui tue , un petit flouté d arriere plan pour dire qu il y a un peu de relief dans la photo
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mar 11 Sep 2012 - 17:04

@REGLO92 a écrit:

merci , juste tu etais a F? combien

sans parler de BOKEH de la mort qui tue , un petit flouté d arriere plan pour dire qu il y a un peu de relief dans la photo
à f1,4

Avec 25mm et f 1,4, si on veut du bokeh, pas de mystère, il faut approcher le sujet. Exemple E3 + 25mm f1,4 :



Exemple OM-D 25mm f1,4 :
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mar 11 Sep 2012 - 18:06

@patvig28 > je le pensais comme ça mais tu as bien fait de préciser
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mar 11 Sep 2012 - 20:29

Merci pour tous vos essais.....mais....la comparaison,au depart,c etait a f2.8 sur du paysage
(en pleine journée, c est dure d' ouvrir a 1.4)
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mar 11 Sep 2012 - 20:43

Tu as la réponse à ta question.
Ton objectif réagit comme nos panas.

Si tu veux plus de bokeh, soit tu te rapproches, soit tu ouvres plus, soit tu tentes une MAP plus proche en jouant sur la pdc
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mar 11 Sep 2012 - 23:24

soit tu passes à un format de capteur plus grand...
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mer 12 Sep 2012 - 8:04

C'est vrai aussi lol!
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mer 12 Sep 2012 - 11:24

A ce sujet un petit comparatif intéressant avec un concurrent très sérieux du m4/3, à savoir Fuji et ses Xpro1 et désormais Xe1 qui me fait de l’œil :
http://daisukiphoto.com/content/50mm-bokeh-test-panasonic-leica-25mm-14-vs-fujifilm-xf-35mm-f14
(in english sorry...)
Ou on voit que la différence est réelle entre M4/3 et APS-C, mais le vrai bond se fait en passant au plein format...
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mer 12 Sep 2012 - 20:11

Un autre lien pour calculer la profondeur de champ. ..........très interessant
Comparer a"cradrage equivalent" avec les aps-c
Info interessante sur "l'hyperfocale"

http://www.dofmaster.com/dofjs.html
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Mer 12 Sep 2012 - 20:17

Pour revenir a ma photo du debut, selon le calcul
L'hyperfocale etait 18,6 m

On y voit aussi que, en me rapprochant de 50cm seulement, j aurais pu reserrer la dof de facon significative
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Dim 16 Sep 2012 - 13:33

voila qlq essais (miniature avec des liens car grandes images)
c'est peut etre évident pour certains d entre vous , ça peut interesser d autres

au 28mm,on voit bien que se rapprocher de 1m on gagne en flouté d arriere plan


https://i32.servimg.com/u/f32/15/92/54/81/compar12.jpg

au 40mm l isolation du sujet est deja plus franc et un petit plus de Bokeh àf2.0


https://i32.servimg.com/u/f32/15/92/54/81/compar11.jpg

si j'ai du recul , je devrais preferer le 40mm
j aimerais tester le Pana 25mm à f2.0 ou le CV Ultron 28f1.9


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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Dim 16 Sep 2012 - 13:56

Bah oui c'est les bases de la gestion de la pdc Wink
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Dim 16 Sep 2012 - 14:17

Bah oui, c'est les bases de la publicité par le web Sad
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Dim 16 Sep 2012 - 14:29

@Jean-Claude a écrit:
Bah oui, c'est les bases de la publicité par le web Sad
scratch
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MessageSujet: Re: 25mm et profondeur de champ   Aujourd'hui à 4:15

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