Image déformée

Je me suis "amusé" ce matin sur l'autoroute à faire des filés à main levée.

Je roulais à 130, j'ai croisé un camion qui roulait à 90 et j'ai pris cette photo :



A quoi est due cette déformation ?
Au mouvement de l'obturateur pendant que je déplaçais l'apn de droite à gauche ?

Je ne me souviens plus si j'étais en obturateur électronique ou mécanique par contre.

chris-s a écrit:

Je me suis "amusé" ce matin sur l'autoroute à faire des filés à main levée.

Je roulais à 130, j'ai croisé un camion qui roulait à 90 et j'ai pris cette photo :

Euh, tu conduisais??????

Non, pas moi !!! Le régulateur oui

Sinon, exact, c'est l'obturateur....

Qui visiblement monte de bas en haut, si tu allais plus vite que le camion (qui alors reculait par rapport à toi). Ou inversement.

Faudrait que je teste avec l'obturateur électronique alors, normalement ça ne doit pas le faire.
Maintenant, c'est un cas assez difficile à reproduire je pense

Tiens, quelle est la vitesse de prise de vue?

Pour voir le phénomène il faut, je pense que la vitesse d'obturation soit de l'ordre de grandeur de la vitesse du sujet (ici la vitesse relative entre la voiture et le camion, de 40km/h environ, soit environ 11m/s).
Quant à l'obturateur, il parcourt environ 13mm en mettons 1/1000s, soit du 13m/s (à toi de confirmer).


EDIT: et les vitesses/déplacements sont, l'un suivant l'axe horizontal, l'autre suivant l'axe vertical.

1/500s
F5.6
ISO 400
42mm

Il faut tenir compte du fait que je bougeais l'apn assez vite de droite à gauche

chris-s a écrit:

1/500s
F5.6
ISO 400
42mm

(j'ai pas tout compris à ton calcul)

Ta voiture se déplace suivant l'axe horizontal de ton capteur à une vitesse de 40km/h soit 11m/s par rapport au camion (approximativement).
Lors de la prise de vue, l'obturateur se déplace le long du capteur de haut en bas (il balaye le capteur), soit verticalement par rapport à ton capteur, à la vitesse d'environ 6.5m/s, car il effectue le déplacement en 1/500s et la petite longueur du capteur (la largeur) fait 13mm (voire un peu moins).

Donc quand les lamelles de l'obturateur (ou le rideau, je ne sais plus) sont en bas le camion est plus proche de toi, en se relevant l'obturateur va figer la position du bas du camion et remonter jusqu'en haut en même temps que le camion "recule", ce qui va donner cette impression qu'il penche vers l'arrière.

chris-s a écrit:

Il faut tenir compte du fait que je bougeais l'apn assez vite de droite à gauche

En effet! Heureusement ça va dans le bon sens.

Il faudrait recommencer sans bouger pour voir la différence.


Mais je ne vois pas du tout l'intérêt de bouger de droite à gauche pour filer un camion qui va moins vite que toi...
Enfin, puisque tu roules, l'arrière-plan va être filé. Après, si tu veux en plus que le camion ait l'air filé, ok, mais si tu veux qu'il ait l'air net il faut que tu compenses son recul et donc bouges de gauche à droite, non??

Non, je le croisais le camion

chris-s a écrit:

Non, je le croisais le camion

Bon, il faut bien lire l'énoncé!!

Alors vitesse relative, entre le capteur et le camion, 220km/h = 61m/s à laquelle on retranche ton mouvement que je ne saurais évaluer mais en 1/500 de seconde ça m'étonnerait que tu aies beaucoup bougé. D'après toi?

En fait, j'ai forcément bougé plus qu'il ne fallait sinon le camion aurait été bien proportionné.
Comme j'étais à 1/500s, mon bougé a été figé, c'est pour cela d'ailleurs que l'image est quasi nette partout.

Rien ne sert de faire des calculs savants si vous ne prenez pas en considération la vitesse du vent les jeunes !

chris-s a écrit:

En fait, j'ai forcément bougé plus qu'il ne fallait sinon le camion aurait été bien proportionné.
Comme j'étais à 1/500s, mon bougé a été figé, c'est pour cela d'ailleurs que l'image est quasi nette partout.

Pourrais-tu la poster en plus grand ou mettre un lien vers la photo à 100%?

bidulon a écrit:

Rien ne sert de faire des calculs savants si vous ne prenez pas en considération la vitesse du vent les jeunes !

Exact, mais elle est prise en compte dans la vitesse de la voiture et celle du camion.

http://www.flickr.com/photos/fantomas_21000/7808710678/sizes/k/in/photostream/

La vitesse du vent et l'âge du camionneur !

En fait un filé se fait toujours en désactivant le stabilisateur horizontal et en diminuant la vitesse vers 1/125 ème de Seconde ou moins, à ce moment là le filé sera réussi en s'appliquant bien entendu à bien suivre le mouvement de ce qui bouge pour que l'objet qui bouge lui soit bien net.

Merci pour l'info sur le filé, je sais faire mais là j'ai fait ça à l'arrache sans vraiment régler, je rappelle que je (enfin ma voiture) roulais

Par contre, je ne savais pas qu'il fallait désactiver le stab horitontal.
J'en tiendrai compte maintenant.

Cani a écrit:

Lors de la prise de vue, l'obturateur se déplace le long du capteur de haut en bas (il balaye le capteur), soit verticalement par rapport à ton capteur, à la vitesse d'environ 6.5m/s, car il effectue le déplacement en 1/500s et la petite longueur du capteur (la largeur) fait 13mm (voire un peu moins).

Attention, ce n'est pas la durée d'exposition qui doit être considérée pour le calcul de la vitesse des rideaux, mais la vitesse de synchro max du flash. A cette vitesse, le deuxième rideau se ferme juste quand le premier a fini de s'ouvrir. C'est le temps d'exposition minimum pour lequel tout le capteur est exposé en une fois.
En deça de ce temps d'exposition, le deuxième rideau commence son mouvement avant que le premier n'ai fini le sien, d'ou cet effet, similaire au rolling shutter en video.

chris-s a écrit:

http://www.flickr.com/photos/fantomas_21000/7808710678/sizes/k/in/photostream/

Les arbres ne sont pas vraiment nets, mais je distingue clairement un tronc, ce qui prouve que tu as en quelque sorte fait un filé de l'arrière-plan, tout du moins d'une partie. Mais si tu avais figé l'arrière-plan tu ne pourrais pas avoir figé le camion qui est mobile par rapport à cet arrière-plan sans mouvement de rotation. Justement le camion est filé mais apparemment très peu, contrairement au premier plan (la séparation entre les voies) qui l'est carrément.
Il y a probablement un mouvement de rotation (au moins partiel) qui perturbe (arrière plan pseudo-net, camion pas loin d'être net, avant plan nettement filé).

On ne peut pas vraiment dire que ton mouvement de la main ait compensé celui de ta voiture, car ta voiture file droit, et ta main a tourné. C'est un peu le bordel.

De toute façon tu as suivi le camion avec l'APN mais il a eu un léger mouvement de "recul" ou "d'avancement" pendant la prise de vue selon le sens d'obturation.

Ce serait plus simple si tu avais d'autres exemples où tu ne cherches pas à filer et sans rotation.

Olf a écrit:

Cani a écrit:

Lors de la prise de vue, l'obturateur se déplace le long du capteur de haut en bas (il balaye le capteur), soit verticalement par rapport à ton capteur, à la vitesse d'environ 6.5m/s, car il effectue le déplacement en 1/500s et la petite longueur du capteur (la largeur) fait 13mm (voire un peu moins).

Attention, la vitesse des rideaux est limitée.
Attention, ce n'est pas la durée d'exposition qui doit être considérée pour le calcul de la vitesse des rideaux, mais la vitesse de synchro max du flash. A cette vitesse, le deuxième rideau se ferme juste quand le premier a fini de s'ouvrir. C'est le temps d'exposition minimum pour lequel tout le capteur est exposé en une fois.
En deça de ce temps d'exposition, le deuxième rideau commence son mouvement avant que le premier n'ai fini le sien, d'ou cet effet, similaire au rolling shutter en video.

Olf, est-ce que tu peux expliquer plus clairement?

Ce que je ne comprends pas c'est comment tu peux avoir une expo d'1/4000 s mettons avec une vitesse de synchro flash de 1/160s.
Ou bien c'est l'écartement entre les rideaux couplé à la vitesse des rideaux qui permet de déterminer la durée d'expo?

Je vous recommande de lire les explications liées à cette très célèbre photo d'une Delage par Jacques-Henri Lartigue :

• une voiture en course photographiée par JH Lartigue

Cani a écrit:

C'est un peu le bordel.

Cela résume bien la façon dont j'ai pris la photo et le résultat obtenu

Pour le reste, je vous laisse parler technique, j'ai compris que cela venait des rideaux, je n'en demande pas plus

Un jour j'essairai une comparaison avec l'obturateur numérique, juste pour voir si on peut faire pareil.

Yadutaf a écrit:

Je vous recommande de lire les explications liées à cette très célèbre photo d'une Delage par Jacques-Henri Lartigue :

• une voiture en course photographiée par JH Lartigue

Execellent !! C'est exactement ça !!
Moi je dis, trop balèze le G5
En tout cas, très intéressant cet article même s'il rentre à fond dans les mathématiques.

Yadutaf a écrit:

Je vous recommande de lire les explications liées à cette très célèbre photo d'une Delage par Jacques-Henri Lartigue :

• une voiture en course photographiée par JH Lartigue

Merci, très bon article.

Yadutaf a écrit:

Je vous recommande de lire les explications liées à cette très célèbre photo d'une Delage par Jacques-Henri Lartigue :

• une voiture en course photographiée par JH Lartigue

... et, pour la petite histoire, Hergé a repris dans ses dessins d'avant guerre, cette déformation qui accentue l'effet de vitesse.

Cani a écrit:

chris-s a écrit:

Je me suis "amusé" ce matin sur l'autoroute à faire des filés à main levée.

Je roulais à 130, j'ai croisé un camion qui roulait à 90 et j'ai pris cette photo :

Euh, tu conduisais??????

chris-s a écrit:

Non, pas moi !!! Le régulateur oui

Il tenait le volant? L'étude artisanale des effets déformants bien connus de l'obturateur à rideau justifie-t-elle la mise en danger des usagers de l'autoroute (on aimerait d'ailleurs savoir de quel tronçon il s'agit)....

Eclectique a écrit:

Il tenait le volant? L'étude artisanale des effets déformants bien connus de l'obturateur à rideau justifie-t-elle la mise en danger des usagers de l'autoroute (on aimerait d'ailleurs savoir de quel tronçon il s'agit)....

C'est toujours la même chose, on invente une techno pour rendre la conduite sur autoroute plus sûre (le régulateur de vitesse), et y'en a qui la détournent pour faire de l'auto sans les mains.

Qui a dit que je ne tenais pas le volant ?
Il faut 2 mains pour tenir un µ4/3 et shooter ?
De plus quand on voit le résultat du cadrage foireux, tout porte à croire que j'avais les yeux partout sauf dans le viseur ou sur l'écran...

Bref, je ne suis pas là pour me justifier quant à la manière dont a été prise cette photo.

L'énigme étant résolue grâce à l'aide de Yadutaf,

Sinon, Chantal Perrichon n'étant pas membre de ce forum, nous continuerons cette discussion ailleurs

Oh le beau rolling shutter
Effectivement avec un appareil moderne ce n'est pas un effet facile à reproduire..

Cani a écrit:

Ce que je ne comprends pas c'est comment tu peux avoir une expo d'1/4000 s mettons avec une vitesse de synchro flash de 1/160s.
Ou bien c'est l'écartement entre les rideaux couplé à la vitesse des rideaux qui permet de déterminer la durée d'expo?

Je pense qu'il parle de la vitesse de translation des rideaux, qui effectivement limite la synchro flash (*). Le temps d'expo vient de l'écartement entre les 2 rideaux...


(*) c'est quoi la limite sur le G5 ? ça donnera la vitesse à laquelle chaque rideau de l'obturateur parcourt l'ensemble du capteur. Et donc, de haut en bas, vu que le camion allait de droite à gauche sur ton cliché.

Après plusieurs essais, confirmation est faite que c'est l'obturateur électronique du G5 qui est la cause de cette déformation.

Je peux reproduire cet effet systématiquement avec l'obturateur électronique, je n'ai encore pas réussi à le reproduire avec l'obturateur mécanique.