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 Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???

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Smolt
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MessageSujet: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Mer 8 Aoû 2012 - 18:46

Bonjour

J'ai fait l'acquisition Rolling Eyes d'un objo carl zeiss jena qui présente deux voire trois problèmes :

- L'ouverture est bloquée de 2.8 à 5.6
- Il ne permet pas la mise au point à l'infini !! (il semblerait que ce soit une petite excroissance qui empèche l'objo de se visser "jusqu'au bout" -> tirage trop important
- Et enfin (mais c'est plutôt normal) les bagues méritent un petit coup de graissage

Avez vous de l'expérience avec cet objectif ?
Au pire je le bricole ca m'occupera
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Cani
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Jeu 9 Aoû 2012 - 0:10

lasemainesanglante s'y connait bien dans ce genre de bricolage il me semble.
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Lasemainesanglante
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Jeu 9 Aoû 2012 - 9:09

Disons plutôt que j'aime bricoler et que j'ai démonté/remonté ou modifié plusieurs objectifs de différents fabricants mais pas celui-là.
Certains sont des modèles de simplicité, juste quelques vis à enlever puis remettre, d'autres ne sont pas compliqués mais demandent une très grande vigilance et exigent de prendre plusieurs repères pour ne pas se planter dans le ré-assemblage des hélicoïdes à plusieurs entrées et d'autres encore nécessitent certains outils spécifiques, en particulier des spanners (facile à se bricoler soi-même si on a un touret) et comportent des ressorts farceurs qui sautent à l'autre bout de la pièce si on n'y fait pas gaffe.

PS : T'avais disparu Cani, ça fait plaisir de te relire.



Dernière édition par Lasemainesanglante le Jeu 9 Aoû 2012 - 10:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Jeu 9 Aoû 2012 - 9:30

Fait gaffe aux "ressorts farceurs" en effet. Ce sont tes pires ennemies.

Si tu bricoles, il faut nous faire un reportage photo.

++
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Smolt
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Jeu 9 Aoû 2012 - 10:09

J'hésite... Je vais retirer la petite "plaque" à l'arrière de l'objo pour voir ce que ça donne.
C'est que j'ai pas envie de lui faire mal affraid
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Smolt
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Lun 1 Oct 2012 - 21:28

Bonjour
Ça m'aura pris du temps mais j'ai du nouveau !
J'ai pu débloquer le diaph et graisser la bague de map.
Reste le problème de la monture... On dirait du m42 mais le cercle image est presque 2x plus petit que celui de mon cosinon. De même la vis est moins épaisse aux extrémités qu'au centre.
Enfin... Je posterais des photos ça sera plus simple Smile
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Cani
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Lun 1 Oct 2012 - 21:32

@Smolt a écrit:
Bonjour
Ça m'aura pris du temps mais j'ai du nouveau !
J'ai pu débloquer le diaph et graisser la bague de map.

Et t'as pris des photos? On veut un petit compte-rendu!
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Lun 1 Oct 2012 - 21:45

Pas de soucis pour le compte rendu Wink
Par contre vous risquez d'etre déçus, car je ne l'ai pas démonté (j'ai quand même fait une petite découverte qui pourrais intéresser certains possesseurs de cet objo)
Promis mercredi je m'en occupe Smile ! (Car en semaine le soir j'ai pas mal de boulot )
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Cani
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Lun 1 Oct 2012 - 21:48

Oui bien sûr, nous le bac on l'a déjà passé!
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Smolt
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Mer 3 Oct 2012 - 21:47

Rebonjour...
Désolé Cani je croyais que j'aurrais le temps aujourd'hui mais malheureusement je viens de finir ma journée alors pour les photos c'est pas terrible.
Je n'oublie pas, et promis vendredi soir je m'en occupe ! Wink
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Cani
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Mer 3 Oct 2012 - 23:46

Pas de stress, tu verras quand tu auras le temps.

C'est par curiosité mais je pense que ça peut intéresser pas mal de monde sur le forum de voir comment tu t'y es pris et ce que ça donne car ce genre de manipulation est délicate et souvent on n'ose pas se lancer.
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Smolt
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Sam 6 Oct 2012 - 13:11

Bon voila :
Comme promis c'est pas impressionnant Wink

Voici comment j'ai résolu mes problèmes :

1) J'ai graissé la bague de MAP (aucun problème à ce niveau là, il faut juste faire attention à ne pas trop graisser)

2) Concernant le diaph bloqué... J'ai trouvé la solution par hasard, en manipulant l'objo qui trainait sur mon bureau !
En fait il suffit de "pousser la bague, comme ceci :





Il reste un problème, celui de la monture... On dirait du M42 mais il ne se visse pas totalement dans mon adaptateur... Du coup la distance de MAP maximale est de 5 mètres lol!

Voici une photo du pas de vis :



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Surefoot
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Sam 6 Oct 2012 - 17:16

Dixit:
http://www.mflenses.com/carl-zeiss-jena-lens-list.html
c'est du M42, s'il ouvre à f/2.8.
Donc soit le pas de vis de ta bague M42 est trop court (ça arrive), soit ton objo a mal été remonté, ou alors il lui manque une cale pour ajuster la distance de tirage. Tu peux te créer des cales en papier ou en carton assez facilement... Le tirage est censé faire 45.5mm mais la littérature Pentax donne 45.46mm, donc 0.04mm de différence compensables par une cale.
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Sam 6 Oct 2012 - 17:28

@Surefoot a écrit:
Donc soit ta bague M42 est trop courte (ça arrive), soit ton objo a mal été remonté, ou alors il lui manque une cale pour ajuster la distance de tirage.

La bague doit être trop courte:

@Smolt a écrit:
Il reste un problème, celui de la monture... On dirait du M42 mais il ne se visse pas totalement dans mon adaptateur...

Essaye de voir si quelqu'un dans ton coin possède ce type de bague et faire des essais.

++
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Sam 6 Oct 2012 - 17:30

En fait s'il a une distance de MAP *maximum* de 5m, l'objo est encore trop loin, donc le montage total est trop long - ce qui est trop court (j'ai parlé trop vite) c'est le filetage de la bague. J'imagine, sur une bague à 15€ made in china que ça peut arriver.. (et je n'ai pas de bague m42 sous la main, par contre Effel74 lui doit en avoir et il est à Annecy)
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Smolt
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Sam 6 Oct 2012 - 20:45

Merci pour les retours....
Merci pour ton analyse Surefoot, donc à priori c'est la bague qui a un problème.
En effet j'ai également pensé a effel, il m'a d'ailleurs déjà dépanné pour un objo en monture C !
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Dim 7 Oct 2012 - 12:23

@Smolt a écrit:
Merci pour les retours....
Merci pour ton analyse Surefoot, donc à priori c'est la bague qui a un problème.
En effet j'ai également pensé a effel, il m'a d'ailleurs déjà dépanné pour un objo en monture C !
Pense à faire un essai croisé afin de valider que ce n'est pas ton objectif qui a un problème.
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Smolt
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Dim 7 Oct 2012 - 14:01

Tu veut dire essayer l'objectif sur un autre adaptateur ?
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Dim 7 Oct 2012 - 16:50

Non, un autre objectif m42 sur le même adaptateur Wink
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Smolt
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Dim 7 Oct 2012 - 16:58

Ah ! Ben ça c'est déjà fait... Et les autres objectifs "fonctionnent" (MAP à l'infini possible)
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Dim 7 Oct 2012 - 17:08

Intéressant. Le filetage de la monture sur l'objectif est bien intact ?
Un truc auquel je pense mais ça me semble super bizarre concernant un Zeiss Jena c'est qu'il existe une monture M42x0.75 (au lieu de M42x1) soit un pas de vis de 0.75mm, il s'agit de la monture T ou T2, bien plus longue que la monture M42 (tirage 55mm) mais c'est la monture de chez Tamron..
Essaie de mesurer la monture (diamètre, pas de vis) et d'inspecter le filetage en détail, voir s'il n'a pas un défaut quelque part ?

Sinon va falloir démonter et remonter, une possibilité est qu'il ait été mal remonté (il y a pas mal de filetages à plusieurs entrées, c'est très facile de se tromper..)
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Smolt
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Dim 7 Oct 2012 - 19:28

Merci, je vais regarder ça !
Et aussi... Son cercle image est plus petit que mes autres objectifs m42...
Ça peut confirmer ton hypothèse ?
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Dim 7 Oct 2012 - 20:35

@Smolt a écrit:
Merci, je vais regarder ça !
Et aussi... Son cercle image est plus petit que mes autres objectifs m42...
Ça peut confirmer ton hypothèse ?
Non, ça c'est encore plus bizarre. Il faut bien voir le cercle d'image à 45.5mm de la monture...
Pour le pas de vis si c'est du 0.75mm de toutes façons tu ne pourras pas le visser sans foirer le filetage. CZJ est "l'inventeur" de la monture M42 et ils ont utilisé exclusivement un pas de 1mm.
A mon avis c'est plutôt un remontage hasardeux (un des hélicoïdes engagé sur le mauvais filetage, par exemple)...
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Smolt
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Dim 7 Oct 2012 - 21:01

J'ai peur de m'etre trompé de terme...
Voici une petite photo (le plus petit cercle c'est le zeiss



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Smolt
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Dim 7 Oct 2012 - 21:01

J'essaierai de mesurer tout ça précisément demain...
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Cani
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Dim 7 Oct 2012 - 21:14

Oui mais là ça ne veut rien dire je crois...
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Dim 7 Oct 2012 - 21:35

Il faudrait regarder la projection du cercle d'image sur ton papier quadrillé, en tenant l'objectif de sorte que la base de la monture soit à 45.5mm du papier.
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Smolt
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Mar 9 Oct 2012 - 20:05

Bon... Voilà quelques résultats .
Les cercles images en effet sont identiques.
Le diamètre du filetage semble normal lui aussi, car l'objectif se vissé dans l'adaptateur, comme tous les autres.
Les filetage par contre est différent... C'est dur à décrire donc je posterais une photo : sur un objectif m42 "normal" je vois 3 "traits" du filetage, tandis que le zeiss n'en a que 2. De même la monture (la vis) n'est pas "cylindrique" mais plus en forme de tonneau.
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Cani
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Jeu 11 Oct 2012 - 18:26

Tu peux aller regarder cela : LIEN
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Jeu 11 Oct 2012 - 19:32

Tiens, je connais pas cette monture, je vais suivre l'histoire Wink
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Smolt
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Jeu 11 Oct 2012 - 19:53

Merci Cani je vais essayer ça mais je suis un peu pessimiste...
Ah oui : je posterais des photos samedi Wink
Un grand merci à vous tous surtout !
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Smolt
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   Mer 27 Fév 2013 - 22:16

Je poste des nouvelles (avec un peu de retard certes).
J'ai acheté un Spotmatic (M42 donc) et j'ai essayé d'y visser l'objo.
La MAP à l'infini est possible, par contre quand je déclanche l'obturateur reste fermé (il faut ensuite dévisser l'objectif).
Ca doit être une particularité de l'appareil, mais ça confirme bien que l'objectif est normal.
Il faut donc que j'essaye sur une autre bague, car j'aime vraiment bien son rendu bounce
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MessageSujet: Re: Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???   

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Carl Zeiss Tessar 50/2.8 T à bricoller ???
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