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 PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2

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HUG0
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MessageSujet: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Ven 11 Mai 2012 - 22:35

Bonjour à toutes et tous,
J'ai un FD Canon 35 mm F:2 monté sur mon GH1.

Pb rencontré :
Si je fait la mise au point sur un arbre à 30 m environ, par ex, je suis flou si la bague de MAP dépasse le 1.5 m !!
Sur toutes les distances je fais une MAP nette, mais je ne peux pas aller plus loin que 1.5 m après c'est flou qq soit l'ouverture.

Est-ce un pb de l'objectif, de la bague d'adaptation ? Ou de mauvais montage sur la bague ?
D'autres personnes ont-elle rencontré ce pb avec cet objectif ?
J'ai lu sur le forum qu'avec les objectifs argentiques, on pouvait être flou en poussant la bague de MAP jusqu'à sa butée infinie, il fallait rester qq mm avant... mais là c'est plus de qq mm avant !

Merci d'avance de vos éclairages !
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bidulon
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Ven 11 Mai 2012 - 22:40

@HUG0 a écrit:
... mais là c'est plus de qq mm avant !

C'est-à-dire ?

Si t'arrives à être net à l'infini avant l'infini noté sur le fût, ton objo est ok, faut juste s'y faire.
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HUG0
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Ven 11 Mai 2012 - 23:41

Ben Bidulon, je ne dois pas dépasser la marque 1.5 m sur la bague de MAP soit 2 ou 3 cm avant la marque infini...
Je me demande si c'est bien normal ...
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bidulon
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Sam 12 Mai 2012 - 6:50

Bizarre en effet...

Mais si tu vises un sujet éloigné (disons quelques dizaines de m), t'arrives à l'avoir net dans le viseur ?
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HUG0
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Dim 13 Mai 2012 - 0:00

J'ai des images nettes à toutes les distances de 30 cm à l'infini à condition d'utiliser la bague de MAP du mini 0.30 à 1.5 m.
AU delà cela devient de plus en plus flou quoique difficilement perceptible à l'oeil u jusqu'à la marque 3 m puis carrément flou à la marque infini.

Et maintenant j'ai un deuxième problème !!
J'ai acheté l'objectif sur ebay avec la bague adaptatrice vendue avec et livrée montée.
Je l'ai démonté aujourd'hui et je suis incapable de la remonter. Bien qu'ayant mis les repère triangle d'OPEN sur la bague en face du point rouge sur objo. 9 a ne se visse ni d'un coté ni de l'autre... scratch
Je ne sais vraiment pas quoi faire !
help
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Surefoot
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Dim 13 Mai 2012 - 0:32

Bon en théorie si ton objo ne "voit" rien de net au-delà de 1.5m c'est qu'il est trop loin de ton capteur, donc que la bague est trop longue.
Maintenant si tu arrives réellement à faire la MAP à l'infini (sans tenir compte des marques) alors pas de souci de ce côté a priori. Si la distance réelle est en désaccord complet avec les marques sur le fût de l'objo alors celui-ci a très probablement été démonté et mal remonté... L'hélicoïde de la bague de MAP a souvent plusieurs entrées, il est très facile de se tromper.
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HUG0
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Dim 13 Mai 2012 - 0:42

Merci Surefoot,
C'est bien le cas plus l'objet est loin et moins ça correspond aux marques.

As tu une idée sur le pourquoi du comment je n'arrive pas à remonter le fd canon 35 sur la bague (une FOTGA) : il semble bien pourtant qu'il n' y a qu'une position d’entrée possible, en alignement point rouge objo et triangle bague. Mais la bague reste de traviole, je ne vois pas ce qui la gène et je ne peux pas faire le quart de tour nécessaire pour la visser. Pourtant le vendeur m'avait livré l'objo avec la bague dessus... Pour l'instant il n'a pas répondu à mes questions... What a Face

Vaut peut-être mieux que j'apporte l'ensemble chez un réparateur ??
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bidulon
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Dim 13 Mai 2012 - 6:41

Un réparateur, faut même pas y compter !

Ce que tu fais : tu ôtes le bouchon arrière de la bague d'adaptation, tu la fais glisser en partant d'un point plus à gauche ou plus à droite de la "connexion" prévue, bague bien à plat sur l'arrière de l'objo, à travers la bague tu regardes si ça bloque au niveau des cames et autres.
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HUG0
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Dim 13 Mai 2012 - 12:56

Je n'y arrives toujours pas !! confused

Positionnement bague objo : c'est bien comme ça ?

AR CANON FD 35M+BAGUE-1070853 par HUGO-75, sur Flickr

Et voici l'arrière de l'objo.
Il me semble que tout est bien disposé...
La seule chose que je vois peut-être c'est ce bitonniau sous la fleche jaune. La bague ne s'enfonce pas de ce côté.


AR CANON FD 35M-1070850-COMMENT par HUGO-75, sur Flickr

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Dim 13 Mai 2012 - 13:03

Déjà, ta bague me paraît étrange... sur toute les miennes pour canon fd, il faut tourner dans le sens horaire pour locker, toi c'est l'inverse. scratch

Et effectivement le petit bitonniau est l'endroit par lequel la bague s'insère, ce petit bitonniau est-il bien situé en face du repère rouge qui apparaît sur le fût de l'objo ? (je réponds "non",je viens de voir que sur la photo il est au nord)

Théoriquement, ce petit bitonniau doit se trouver sur une portion où le tour gris argenté est moins large (je ne sais pas si je suis très clair).

Donc grosse chance que l'objo ait été mal remonté.
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HUG0
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Dim 13 Mai 2012 - 13:34

Je viens d'essayer de mettre les 2 points rouges en face l'un de l'autre. Il faut appuyer sur le carré argenté à gauche : sur la photo au dessus du bitonniau rond argent, et tirer le bitonniau en question dans le sens inverse horaire et après qq résistances , c'est venu et les 2 points rouges se sont alignés du coup la bague s'est montée sans pb. ALLELUIA !!

Tu crois que l'objo est mal monté : pb de bague de map, pb pour mettre les 2 points en place
Le vendeur ebay me dit que mon pb de bague de map qui me donne l'infini à 1.5m est du à un pb de tirage ??? C'est quoi ça ?
Faut-il que je change d'adaptateur ?
En tout cas déjà un gros merci Bidulon pour tes conseils et le temps passé sur mon pb ;=)
merci

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Surefoot
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Dim 13 Mai 2012 - 15:00

Le tirage c'est la distance entre la monture de l'objo (ou celle de ton appareil) et le plan focal (le capteur). C'est une distance toujours fixe et totalement liée à la monture. Une monture FD (ou autre) aura un tirage très précis à respecter sinon effectivement la mise au point sera faussée voire impossible..
Si tu atteints l'infini beaucoup trop tôt = bague trop courte (tirage trop court)
Si tu ne parviens pas à l'atteindre (en butée = MAP sur un objet proche) alors c'est que la bague est trop longue (= tirage trop long).
Dans tous les cas ton vendeur t'a roulé, soit l'objo a mal été remonté soit la bague ne fait pas la bonne taille.
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HUG0
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Dim 13 Mai 2012 - 15:29

C'est clair.
Merci Surefoot !
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Dim 13 Mai 2012 - 18:34

Je pencherai plutôt pour la solution objo démonté/remonté à la va-vite, les bagues c'est quand même standard. scratch

M'enfin bon, c'est "réparé" et c'est bien l'essentiel, même si du coup c'est peut-être gênant dans certaines situations de se retrouver à l'infini à 1m50 !
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HUG0
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Lun 14 Mai 2012 - 21:26

Bidulon, en fait la course la bague MAP est très longue entre 0.30 et 1.5 et donc c'est un chouia moins confortable mais c'est jouable et l'optique est vraiment renversante de fidélité. Ca me pousse à faire des efforts d'adaptation.

Mon vendeur soutient n'avoir pas démonté/remonté et ne voit pas de trace de démontage. C'est un revendeutr en fait. Il me dit aussi que moins 1 mm de longueur de la bague peut expliquer mon souci. Or la bague est une chinoise à moins de 20 E. Sans doute suis-je tomber sur un mauvais N° !?

1/ Est-ce vrai que les contraintes de fabriquant de bagues, s'ils veulent faire des objets opérationnels à 100%, c'est une tolérance sur la longueur de la bague de +/- de 1/10e de mm ?

2/ Que le tirage est d'autant plus sensible avec les focales courtes qu'avec les focales longues, que donc avec la même bague, je n'aurai pas de pb avec un 200 mm (rappel, j'ai un 35 mm) ?

Qu'en pensez-vous chers experts ?

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bidulon
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Lun 14 Mai 2012 - 21:31

Je ne connais pas la tolérance, mais il doit y en avoir une petite (1mm étant quand même énorme !).

Sur mes bagues de HK à 15€, pas de souci (ça va un peu plus qu'à l'infini avec les FD).

Pour le tirage, j'en sais rien.
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Lun 14 Mai 2012 - 21:33

1/ sur une tolérance d'usinage, même un débutant à la fraiseuse peut faire mieux que ça Wink

2/ bonne question, je dirais qu'il est plus sensible à PdC plus courte, donc ça dépend de deux choses: le facteur d'agrandissement (*) et l'ouverture.
Bref vu le prix d'une bague et vu comme ça sert assez souvent, je pense que tu peux essayer de t'en procurer une autre Wink (c'est quand même rare de tomber sur une aussi courte)

(*) c'est pas forcément la focale, tout dépend de la distance de MAP... un macro 35mm aura un agrandissement maxi supérieur à un téléobjectif 200mm par exemple.
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HUG0
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Lun 14 Mai 2012 - 22:01

Arrrrrgh, c'est pas très simple tout ça !

Bon je vais acheter une autre bague HK et on verra bien comme disait l'aveugle !
Merci à vous 2 !
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Kralizec
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Dim 10 Juin 2012 - 22:53

Je ne sais pas si le problème a été réglé depuis, mais il y a moyen de savoir si c'est la bague qui est trop courte ou si c'est le mauvais filet de la rampe qui a été engagé lors d'un remontage: il suffit de regarder si la distance de MAP mini qu'on peut obtenir correspond à ce qui est noté sur le fût:

- si la MAP mini obtenue corresponds au mini annoncé c'est que c'est la bague de MAP qui est décalée suite à un démontage.

- Si la MAP mini obtenue est plus longue que celle annoncée c'est la bague d'adaptation qui est trop courte.
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HUG0
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Sam 16 Juin 2012 - 18:29

Désolé de te répondre si tard, Krazilec !
J'ai résolu mon pb en achetant une autre bague et depuis je n'ai plus de soucis !!
Mais je retiens tes indications, ça peut servir une autre fois !!
merci
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MessageSujet: Re: PB MAP AVEC CANON FD 35 MM F:2   Aujourd'hui à 9:17

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