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 [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"

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photodimanche
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MessageSujet: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 22 Mar 2012 - 14:32


Comment mettre en valeur ses photos sur le forum .
(Je ne vais pas parler de compression et autres problèmes liés au jpg + affichage web)

Cela fait plusieurs fois, que je lis ‘ça manque de piqué’ ou ‘super piqué’ sur des images au format 800x600…

Les images de nos APN sont aujourd’hui en moyenne de 14Mp , alors qu’une image en 800/600 c’est 480 000…il nous faut donc réduire la définition pour l'affichage sur les forums (qui n’a rien à voir avec la résolution. Pour rappel : http://www.forumlumix.com/t41597-de-bonnes-resolutions?highlight=mes+bonnes+r%E9solutions )

Mais comment choisir le pixel à supprimer ? ou à remplacer par interpolation ?
Ça, ce sont les différents modes de ré-échantillonnage. Les termes peuvent être différents, ceux-là sont ceux du logiciel que j'utilise. Certains logiciels comme LR proposent directement à l'exportation..

Optimal
Choisit le meilleur algorithme en fonction des nouvelles dimensions en pixels définis.
Bicubique
Minimise les irrégularités qui résultent parfois de l’agrandissement d’images irrégulières ou complexes.
Bilinéaire
Utilise les deux pixels les plus proches de chaque pixel existant pour déterminer l’aspect des nouveaux pixels.
Redimensionnement des pixels
Copie ou supprime des pixels afin d’obtenir la largeur et la hauteur sélectionnées pour l’image (recommandé pour les images aux contours nets et les graphismes simples).
Moyenne pondérée
Utilise la moyenne pondérée de la couleur des pixels voisins pour déterminer l’aspect des nouveaux pixels (utile lorsque vous réduisez des images photo réalistes, irrégulières ou complexes).


La méthode de ré-échantillonnage choisie détermine la pondération des pixels d’origine lors du calcul de la moyenne. Mais souvent, comme on détruit un ratio très important le résultat est souvent encore pas très ‘net’ , on peut faire une accentuation de netteté (attention à ne pas trop pousser les manettes Wink

Dernier exemple que j’ai pris sur le forum :

Avant et après un petit coup de netteté


Vous avez compris, que plus on réduit une image et moins on a de ‘pixels’. Avec si peu de pixels , on aura suivant la méthode que l’on utilise une image piquée ou pas, mais en aucun cas on ne pourra juger du piqué ‘réel’ (celui du papier) sur cette image…

Exemple concret :

Une image semble à peu près nette (j'ai choisi une bonne bien ratée lol)



Sans l'accentuation

Et maintenant un CROP a 100% de l'image full


Photo qui ne sera jamais imprimée (indépendamment du fait qu'elle soit mal cadrée et autres défauts que la netteté)
et je remets le très bon article de Patrick Moll : http://www.alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=864:calculateur-pour-la-visualisation-et-la-preparation-des-images-a-imprimer&catid=120:impression&Itemid=375




Donc voilà , une photo piquée sur l'écran ne sera pas forcement une bonne photo à imprimer et vice-versa (suivant bien sur le format de sortie, un 10/15 sera moins exigent qu’un A0). D’ailleurs, je fais une parenthèse , ce problème peut se poser si vous imprimez des fichiers sur-pixilisés en trop petit, par exemple les 24Mp du A77 doivent systématiquement être retouchés en 10x15…voire même en 20x30.

Résumé....
Sous-échantillonnage. Des pixels sont définitivement éliminés. Vous pouvez choisir d’appliquer une technique d’interpolation pour définir comment les pixels doivent être supprimés. Les données éliminées ne peuvent plus être restaurées. D’où une sensation de perte de piqué. Une accentuation de netteté permet d'avoir une image bien plus belle dans ce cas.

• Sur-échantillonnage. De nouveaux pixels sont ajoutés pour étendre la taille de l’image. Là encore, vous pouvez choisir la technique d’interpolation pour ces ajouts. Les informations ajoutées n’existaient pas auparavant. L’image devient plus grande, mais pas pour autant plus nette.

Paradoxalement (pas vraiment mais bon), augmenter la définition est moins destructeur que de la réduire.

Voilà, mon humble avis.

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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 22 Mar 2012 - 15:59

Et bien merci beaucoup photodimanche...très interessant!
Je viens d'apprendre pas mal de choses et trouvé réponses a certaines de mes questions!

Quand je mets des photos sur le forum, je prends toujours l'option 640 px... Rolling Eyes
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bidulon
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 22 Mar 2012 - 16:00

Effectivement, on pourrait pratiquement dénombrer autant de "techniques" qu'il y a d'utilisateurs, tant les algorithmes varient d'un logiciel à l'autre, sans compter l'étape post-redimensionnement (accentuation notamment).

D'autre part, suivant le type d'image, la méthode "idéale" ne sera pas la même.

Par exemple, la méthode idéale pour redimensioner une photo d'oiseau ne sera pas la même que pour redimensionner une photo d'archi, et inversement.

Pour ceux qui ne veulent pas se tracasser avec tous ces paramètres mais qui veulent toutefois conserver une belle qualité d'affichage web, il y a par exemple le très bon et gratuit bordermaker qui offre des outils simples et efficaces pour arriver à nos fins (on peut par exemple utiliser des "presets" suivant le type d'images).
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 22 Mar 2012 - 17:06

Tout le monde a compris le message donc, arrêtez de mettre "Sacré piqué" comme com pour des images de 800x600 sur le forum...
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 22 Mar 2012 - 17:11

Ouais, mais sacré piqué quand même !

On ne peut plus dire non plus :

- superbes couleurs -> trafiquées en PT
- belle màp -> flou rajouté en PT
- belle compo -> méga recadrage de la photo originale

Mais que nous reste t-il ?

Beau redimensionnement.
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 22 Mar 2012 - 17:18

lol!

Je me conterai de dire Jolie Photo, bien PT!
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 22 Mar 2012 - 17:18

Le piqué en 800x600 tu peux l'assurer facilement avec n'importe quel appareil (à moins que la map soit complètement foirée). La compo, c'est un choix de l'auteur Wink
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 22 Mar 2012 - 17:20

@bidulon a écrit:

On ne peut plus dire non plus :

- superbes couleurs -> trafiquées en PT
- belle màp -> flou rajouté en PT
- belle compo -> méga recadrage de la photo originale

Mais que nous reste t-il ?

ça, ce sont des paroles d’extrémistes qui ont du mal à maîtriser le PT ... MDR
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 22 Mar 2012 - 17:48

@bidulon a écrit:
Ouais, mais sacré piqué quand même !

On ne peut plus dire non plus :

- superbes couleurs -> trafiquées en PT
- belle màp -> flou rajouté en PT
- belle compo -> méga recadrage de la photo originale

Mais que nous reste t-il ?

Beau redimensionnement.

ben, des tirages papier lol!

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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 22 Mar 2012 - 18:17

Ouai mais pour certaine on peux dire que le cadrage nous plait ou jolie sujet sortant de l'ordinaire (pas des canards) lol!
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Ven 23 Mar 2012 - 18:00

bel article de remise des points sur les i Wink

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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Ven 23 Mar 2012 - 18:47

je n'aurais qu'un mot : GÉNIAL !!!
je ne m'étais jamais posé la question et laissais imageshack redimensionner pour moi , je vais de ce pas télécharger bordermaker
merci

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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Ven 23 Mar 2012 - 21:29

petite question
j'ai essayé de redimensionner en sortie de LR et truc bizarre mes photos sont considerablement amaigries scratch
en clair quand je les passe en taille réelle dans imageshack en demandant un redimensionnement en 800X600 en sortie elles font 4Mo
quand je les exporte de LR en les redimensionnent a l'exportation en 800X600 elles font 480Ko quid... ????
cela veut il dire que la qualité en sera plus médiocre ?

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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Sam 24 Mar 2012 - 10:14

plus l' image est grande plus elle sera lourde ... et inversement.
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Sam 24 Mar 2012 - 11:28

@louisXIII a écrit:
petite question
j'ai essayé de redimensionner en sortie de LR et truc bizarre mes photos sont considerablement amaigries scratch
en clair quand je les passe en taille réelle dans imageshack en demandant un redimensionnement en 800X600 en sortie elles font 4Mo
quand je les exporte de LR en les redimensionnent a l'exportation en 800X600 elles font 480Ko quid... ????
cela veut il dire que la qualité en sera plus médiocre ?

le nombre de pixels donnera la définition de l'image, mais le supporte lui a besoin d'une certaine résolution donc suivant le support (web, 10/15, A4,A3,A2) la définition doit être absolument différente.

Si deux images de 800x600 ont un Poids différents (c'est a dire le nombre octet pris sur le support de sauvegarde) , c'est que la compression est différente , voir aussi le type de l'image (jpeg, Dng, Tiff...), en moyenne sur le web une compression de 80 suffit pour garder un bon rendu.
4mo pour un 800x600...me semble énorme, c'est un Jpeg sans perte ?

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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Sam 24 Mar 2012 - 11:35

[quote="photodimanche"]
@louisXIII a écrit:

4mo pour un 800x600...me semble énorme, c'est un Jpeg sans perte ?
bon , je viens de me rendre compte que j'ai dit une grosse connerie Embarassed désolé
les 4mo c'est le poids maxi de ma photo avant importation dans imageshack , après importation c'est bien dans 400ko , désolé je devais être fatigué

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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Sam 24 Mar 2012 - 11:38

déjà plus normal lol , seul ce qui font rien ne se trompe jamais....ou les Dieux Wink

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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 29 Mar 2012 - 21:58

je viens d essayer le pti logiciel imageshack , c est genial...
plus qu a me familiariser avec et de voir toutes les posibilité

merci
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Lun 28 Mai 2012 - 20:23

Bon exposé qui m'a rappelé un article de Science et Vie des années ~70 sur l'influence du contraste sur la netteté (donc en argentique of course).
L'article montrait qu'une photo legerement floue dont on accentue le contraste parait plus nette qu'une photo nette mais peu contrastée.
Aujourd'hui avec le numerique on joue sur le microcontraste (accentuation) pour arriver au meme resultat.
La couleur a aussi une influence, puisque le fait de mettre côte à côte les couleurs complementaires (orange/bleu,jaune/violet, etc...) renforce le contraste.
Pour approfondir le sujet Focus numerique publie un article interessant sur la couleur en photo
http://www.focus-numerique.com/jouez-couleurs-soleil-news-3345.html
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Mer 30 Jan 2013 - 20:51

Merci pour cet article intéressant
je vais voir pour télécharger ce logiciel et voir si cela peux régler mon souci
car il est vrai qu'a chaque redimensionnement de mes shoot macro, le résultat est différent der l'origine et c'est bien la ce qui me tracasse
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Mer 30 Jan 2013 - 21:01

Puisque Naska vient de remonter le sujet et que tu (=PdD) fais beaucoup de développement grand format, y a-t-il une astuce pour savoir si le résultat final sera à la hauteur de nos attentes ?

Moi qui aime bien quand ça pique, pour un affichage web je vois tout de suite si c'est ok ou pas, mais pour une impression papier, est-ce qu'il y a moyen de savoir si on en a fait trop ou pas assez (accentuation, lissage...) ?
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 8:50

SI tu developpes sous LR tu peux deja tester le reglage de sortie en exportant [netteté pour (ecran/papier mat/papier brillant) et Gain: (faible/standard/élevé)]; perso je dépasse rarement 30X40.
Pour les sorties papier il est conseillé de prendre Netteté en fonction du papier. Pour les autres sorties , sortie Ecran; c'est mon reglage defaut avec gain standard
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 9:23

Très bon article (qu'il va me falloir lire plusieurs fois pour tout comprendre mais très intéressant!) merci
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bidulon
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 13:31

@jb89100 a écrit:
SI tu developpes sous LR tu peux deja tester le reglage de sortie en exportant [netteté pour (ecran/papier mat/papier brillant) et Gain: (faible/standard/élevé)]; perso je dépasse rarement 30X40.
Pour les sorties papier il est conseillé de prendre Netteté en fonction du papier. Pour les autres sorties , sortie Ecran; c'est mon reglage defaut avec gain standard

Merci pour l'info, à vrai dire je ne suis jamais passé par ce module de LR.
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 14:09

Comment tu fais pour exporter? t'envoies dans PS systematiquement?
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 16:44

profane étant, LR est le diminutif de quoi svp?
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 16:52

Article de S&V publié en 1979: quelle est la photo la plus nette? des fondamentaux qui n'ont pas dus évoluer beaucoup. C'est le cerveau qui voit beaucoup plus que l'oeil (particularité utlisée par les prestidigitateurs notamment)
Les pages 1 et 2 sont liées, voir la page 2 pour comprendre la page 1
Si vous n'avez pas le temps de tout lire, lire la conclusion page 5
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 16:54

@Naska a écrit:
profane étant, LR est le diminutif de quoi svp?
LR = Lightroom, c'est le programme servant à développer les fichiers RAW et à les retoucher pour pouvoir exporter les fichiers en JPEG. Dans ce programme il existe des plugins permettant d'envoyer le fichier dans un autre programme (programme d'HDR, ou de retouche créative comme PS= Photoshop).
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 16:57

ok mercipour la réponse
de mon côté j'ai DxO je pense que c'est semblable si je ne me trompe pas
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 17:04

Je proffite de ce fil pour vous demander vos avis...
J'utilise PS et LR pour le traitement de mes photos depuis quelques temps ( PS depuis toujours)....
Je trouve que le renforcement dans LR est tres différent de celui de PS !?
L'avez-vous remarqué ?
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 17:05

Oui DXO est un concurrent francais de LR
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 17:06

Je ne peux te repondre, car d'une part j'utilise peu PS et d'autre part je ne vois pas ce qu'est le renforcement. Est ce la clarté?
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 17:12

non , ce n'est pas du tout la clarté ! le renforcement donne ( à condition d'etre raisonnable) de la netteté à ta photo.C'est un outil très appréciable surtout pour du grd format , ou parfois pour "rattraper" une photo au manque de piqué.
Perso je trouve que le "renforcement" de PS est plus subtil que celui de LR appelé simplement "netteté"
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 17:23

@jb89100 a écrit:
Comment tu fais pour exporter? t'envoies dans PS systematiquement?

Oui ! (en fait sous LR je ne fais que quelques réglages de base et ensuite j'exporte sous PS pour utiliser mes 2-3 plugins favoris et pour pouvoir utiliser les calques si besoin est)
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 18:06

Tout comme moi ! geek
Qu'en pense-tu toi Bidu du renforcement LR ou PS ?
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Jeu 31 Jan 2013 - 18:11

Pas grand chose à vrai dire, je n'utilise ni l'un ni l'autre !

J'utilise le plugin sharpener pro de nik software, je le trouve très bien (si on n'a pas à l'acheter !).
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MessageSujet: Re: [Article] Mettre en valeur ses photos, "le piqué"   Aujourd'hui à 3:34

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