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 [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.

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MessageSujet: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 13:30


Le débutant confond souvent les focales de ses objectifs avec leur équivalence. Le but de ce tutoriel est d'expliquer ce qu'on entend par équivalence.

24x36 le format roi
Pendant de nombreuses années le film argentique utilisé majoritairement a été celui dont le négatif mesurait 24x36mm. Avec l'arrivée du numérique, de nouveaux formats de surfaces sensibles plus petites sont apparus.

Les photographes avaient mentalement l'habitude d'un certain cadrage associé à un type de focale. Un 50mm, par exemple, leur donnait une image proche de l'impression du champ couvert par l'oeil humain. Je dis bien "impression" car en fait il faudrait distinguer le champ de vision nette de l'oeil qui est assez étroit de celui de perception qui est plus large.

Avec un capteur plus petit tout se passe comme si la photo obtenue ne représentait qu'une portion de l'image telle que définie ci-dessus, comme s'il s'agissait d'un recadrage (crop en anglais).


En rouge la surface du film 24x36 (donc au format 3:2) et en blanc celle d'un capteur 4:3

Donc un même objectif couvre un champ plus large (un angle de champ plus grand) quand le format de la surface sensible est plus grand. Inversement, le champ couvert étant plus petit avec un capteur, lui même plus petit, c'est une partie seulement de la scène se trouvant devant l'appareil qui est enregistrée. Il y a donc un effet téléobjectif (grossissement).

C'est le même effet que l'on peut noter quand on regarde une scène à l'oeil nu puis avec des jumelles. On ne voit plus qu'une partie du panorama et donc on a une sensation de grossissement.

Le crop factor

Dès lors que le fait de monter le même objectif sur un format plus petit (capteur) (on suppose pour le cas présent que c'était possible mécaniquement) provoquait un grossissement, les photographes ont voulu un moyen rapide de savoir comment convertir leurs anciennes habitudes dans ces nouveaux (à l'époque) formats.

La focale de 50mm était dite standard lorsqu'elle était montée sur un boîtier 24x36 parce qu'elle correspondait à peu près à la diagonale de ce format. Grâce à Monsieur Pythagore, on sait que la diagonale d'un rectangle est égale à la racine carrée de la somme des carrés des cotés. D'où: 24² + 36² = 43²

43mm de diagonale du format, 50mm de focale, on y est grosso modo.

Mais lorsque le format du capteur n'est plus que 23,6 x 15,7mm (format appelé APS-C (Nikon, Pentax))
la diagonale ne fait plus que 28mm (23,6² + 15,7² = 28,3²)

Ces 28mm comparés aux 43mm ci-dessus font que le rapport est de 1,5.

Un même objectif produira donc une image 1,5 fois plus "grossie" sur un format de capteur APS-C qu'il n'en produisait sur un négatif 24x36.

Ce rapport est appelé le crop factor (coefficient de recadrage) en anglais.

Et sur nos "G" Panasonic ???

format 4/3 ou µ4/3 (c'est le même) = 17,3 x 13mm
diagonale = 21,6mm (17,3² + 13² = 21,6²)
Le crop factor de ce format est donc 43 / 21.6 = 2

L'objectif de 50mm évoqué ci-dessus fournira donc une image, sur ce capteur 4/3, équivalente à celle qu'aurait fourni un objectif de 50 x 2 = 100mm sur un film 24x36.

Un exemple en image

Si, équipé d'un apn 24x36 et d'un 300mm vous aviez fait cette photo:



et qu'ensuite vous montiez ce même 300mm sur un boîtier au format/capteur 4/3, vous n'auriez vu que ceci



Pour obtenir cette même dernière image avec un 24x36 vous auriez du utiliser un 600mm (300 x 2).

Représentation du crop factor:


Nota: ne disposant pas d'un appareil numérique 24x36, les exemples ci-dessus sont des reconstitutions. J'ai volontairement triché en n'utilisant que le rapport 3:2 pour les deux images. La vue avec le format 4:3 serait plus haute et moins large dans la réalité à cause du rapport Longueur sur largeur. Celà ne gène en rien le raisonnement.

Paradoxes

Voulant savoir avec quel grossissement a été faite une photo il convient donc de donner la focale de l'objectif utilisé mais aussi le format du capteur.

On aura compris que ce crop factor n'intéresse que ceux qui veulent faire une comparaison entre leurs habitudes en 24 x36 et la nouvelle donne apportée par le numérique. Un débutant arrivant directement sur le format 4/3 sans aucun passé photographique peut très bien ne pas se préoccuper des ces équivalences. Il se fera ses habitudes avec les focales qu'il utilise, point.

Mais sitôt que l'on veut comparer des formats entre eux il est devient nécessaire d'avoir une référence commune. Untel fait une photo avec un réflex APS-C et un 100mm, un autre fait une photo avec un format 4/3 et un 80mm, lequel a utilisé le plus long télé ????

équivalence 24x36 du 100mm monté sur APS-C = 100 x 1,5 = 150mm
équivalence 24x36 du 80mm monté sur 4/3 = 80 x 2 = 160mm

La presse photographique aujourd'hui ne s'embarasse plus des VRAIES focales des objectifs et 99 fois sur 100, elle ne donne plus que les équivalences, en particulier pour les appareils dotés de capteurs minuscules comme les compacts.

Un compact équipé d'un capteur 1/1,7 pouce et d'un zoom 5,3 ~ 19,8mm pourra cadrer comme l'aurait fait un 24x36 équipé d'un zoom 24 ~ 90mm (j'ai bien dit cadrer et non que les photos seront de la même qualité) car le crop factor de ce capteur est 4,53.

La presse le décrira comme étant équipé d'un zoom 24 ~ 90 ce qui est FAUX !

Télé, standard ou grand angle

Les objectifs sont dits télé-objectifs quand leur focale est plus longue que la diagonale du format, standards quand leur focale équivaut à peu près à cette diagonale et grands angles lorsqu'elle est plus courte.

Format diagonale (mm) crop factor*
1/1,7"9,54,53
4/3 ou µ4/321,62
APS-C28,61,5
24x36431
645D550,78
*Les crop factors de ce tableau ont comme référence le format 24x36.

Et la profondeur de champ

Pour mémoire j'avais écrit un tutoriel sur ce sujet ICI

La profondeur de champ est liée, certes au diaphragme choisi, mais aussi à la focale de l'objectif. Plus la focale est courte, plus la pdc est grande. Les formats plus petits utilisant des focales plus courtes, les images obtenues auront donc une pdc plus grande.
Quand on lit que les compacts ont une grande pdc, la relation n'est pas directe. Ce n'est que par l'utilisation de focales courtes (à diaphragme identique) que les images produites seront nettes de près jusqu'à loin.


Dernière édition par Squirrel le Mer 16 Mai 2012 - 11:07, édité 14 fois
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 13:36

Squirrel strikes again, très bonnes explications !
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 13:41

Excellent, merci pour le boulot

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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 13:46

Faudrait le mettre en post-it celui-là...


Squirrel, je sais bien que tu le sais mais tu devrais quand même préciser qu'en argentique même si le 24x36 regnait en maitre (en nombre d'appareils produits et utilisés) et que c'est cette très large diffusion qui en a fait le point de référence il y avait quand même pas mal dautres formats Wink
C'est du pinaillage, je le sais mais la formule "Pendant de nombreuses années le film argentique, dont un négatif mesurait 24x36mm, a été utilisé" me parait inexacte Wink
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 14:33

@Lasemainesanglante a écrit:
Faudrait le mettre en post-it celui-là...


Squirrel, je sais bien que tu le sais mais tu devrais quand même préciser qu'en argentique même si le 24x36 regnait en maitre (en nombre d'appareils produits et utilisés) et que c'est cette très large diffusion qui en a fait le point de référence il y avait quand même pas mal dautres formats Wink
C'est du pinaillage, je le sais mais la formule "Pendant de nombreuses années le film argentique, dont un négatif mesurait 24x36mm, a été utilisé" me parait inexacte Wink

Bien,... je n'ai plus besoin de le dire, tu l'as fait à ma place. Merci lol!

J'essaye de me situer au niveau du débutant alors je simplifie, quitte à faire quelques impasses, pour ne pas accumuler les détails qui n'apporteraient rien au tuto, si ce n'est du brouhaha.

Mon "objectif" était d'expliquer les équivalences et non de faire la liste des formats des films argentiques. Et comme aujourd'hui toutes les équivalences sont données en référence au 24x36, ça justifie que je ne cite que celui-ci.

Celà dit, merci pour ta remarque.

(qui se souvient encore des films 120, 220, 110, instamatic et .... 135 ??? Et oui, le 24x36 était aussi appelé 35mm ou 135.)

Edit: je viens de modifier ma syntaxe pour t'être agréable Wink
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 15:43

bravo très beau travail une fois de plus !
Merci Squirrel de ton chouette travail !
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 15:50

Il y a aussi l'APS-C Canon à 1.4! Wink

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Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir....
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 16:04

@Lasemainesanglante a écrit:
Faudrait le mettre en post-it celui-là...
+10, vu le nombre de fois qu'un certain nombre d'entre nous le répètent en réponse à la sempiternelle question.

Un regret, que Squirrel passe sous silence (sans doute ne veut-il pas perdre son temps pour des batailles perdues d'avance) : on devrait (à commencer par moi) s'éduquer en terme d'angle de vue. Ainsi, on aurait tous les mêmes références.
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 16:08

@seblelorrain a écrit:
Il y a aussi l'APS-C Canon à 1.4! Wink
Ben dans ce cas c'est de l'APS-H !!! non !!!
Squirrel toutafé daccord avec toi ...beau travail pour les débutants, après l'historique des formats et Boite à image est une autre histoire qui demanderai un forum à lui tout seul ...Il y en a !!!
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 16:18

Patvig ... si on commence à renter dans les angles et le champs de vision photographique on va se perdre et les béotien vont s’emmêler les neurones ou les pixels ce qui a une incidence sur la PDC lol!
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 16:28

Super boulot

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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 17:55

Merci tout le monde.

Je rappelle que je conçois ces tutoriels comme pouvant d'abord servir à des débutants.

Je prends donc comme principe de décrire les choses simplement, en passant sous silence des tas de détails annexes qui ne feraient que brouiller l'esprit du lecteur, pour aller droit au but le plus aisément possible pour lui.

Il est évident que quand on passe des choses sous silence on frustre ceux qui en savent un peu plus mais primo ceux-ci ne sont plus des débutants et secundo je persiste à penser que pour planter un clou il est superflu de savoir en quel alliage est faite la tête du marteau.

PS: j'ai eu fait des stages de pédagogie et j'en ai retenu comme premier principe que la personne à qui on s'adresse ne doit pas sortir en disant: "le prof est fort !" mais en disant: "j'ai compris !".
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 18:13

@patvig28 a écrit:
Un regret, que Squirrel passe sous silence (sans doute ne veut-il pas perdre son temps pour des batailles perdues d'avance) : on devrait (à commencer par moi) s'éduquer en terme d'angle de vue. Ainsi, on aurait tous les mêmes références.

C'est un débat qui n'aurait pas sa place dans ce tuto.

Il m'importait seulement de dire qu'une focale = à la diagonale du format est appelée "standard", que ce standard change en fonction des dimensions du capteur et que c'est à partir de cette référence que l'on peut estimer si on est en présence d'un télé ou d'un GA.

On assimile souvent, à tort ou à raison, l'angle d'ouverture d'un objectif "standard" à l'angle de vue des yeux. Si j'étais persuadé que ce fût le cas je l'aurais affirmé sans détour mais je ne le pense pas en fonction de ce que j'ai lu ça et là.
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 18:20

Squirrel ton PS confirme ce que je pensais en te lisant, tu es un formidable pédagogue. bravo et merci . Dit comme ça, tout est si simple !
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 18:44

@nemo78 a écrit:
Squirrel ton PS confirme ce que je pensais en te lisant, tu es un formidable pédagogue. bravo et merci . Dit comme ça, tout est si simple !

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Psydo
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 19:52

Encore un super tuto ! merci

Ca résume super bien tout ce qui est expliqué de manière souvent plus compliquée ailleurs !

Merci, je te dois beaucoup de "j'ai compris" qui font avancer... (je pense perso que l'on ne peut vraiment appliquer des principes que si on les comprend... là c'est le cas !)
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patvig28
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 20:07

@effel74 a écrit:
Patvig ... si on commence à renter dans les angles et le champs de vision photographique on va se perdre et les béotien vont s’emmêler les neurones ou les pixels ce qui a une incidence sur la PDC lol!
C'est uniquement parc que nous ne sommes pas éduqués dans ce sens. Après près de 40 ans de 24*36, je suis le premier être prisonnier de l'habitude, ça ne m’empêche pas de reconnaître que l'angle de prise de vue serait la seule donnée indépendante du format.

Mais :
  • compte-tenu de cette habitude, nous les anciens ne poussons pas au changement, donc ne sommes pas demandeurs
  • les fabricants n'en ont rien à faire
  • les journalistes spécialisés ne se sentent pas concernés, pourtant, c'est eux qui pourraient influer
  • les jeunes se posent des questions, et nous les posent sur ce forum


Donc, ce n'est pas près de changer, d'où l'intérêt du tuto de Squirrel.
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 20:40

@patvig28 a écrit:
..., ça ne m’empêche pas de reconnaître que l'angle de prise de vue serait la seule donnée indépendante du format....

Je ne comprends pas où tu veux en venir mais je pressens qq chose d'intéressant.
Tu veux bien en dire un peu plus car là nous sommes dans les coulisses du tuto et on peut se lâcher un peu...

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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 21:31

Squirrel a écrit:
Donc un même objectif couvre un champ plus grand quand le format de la surface sensible est plus grand. Inversement, le champ couvert étant plus petit avec un capteur, lui même plus petit, c'est une partie seulement de la scène se trouvant devant l'appareil qui est enregistrée. Il y a donc un effet téléobjectif (grossissement).

Si je peux me permettre, histoire de pinailler, il me semble que " Donc un même objectif couvre un champs plus large..." ou "... couvre un angle de champs plus grand... " serait encore plus compréhensible... Wink

Citation :
La profondeur de champ est liée, certes au diaphragme choisi, mais aussi à la focale de l'objectif. Plus la focale est courte, plus la pdc est grande. Les formats plus petits utilisant des focales plus courtes, les images obtenues auront donc une pdc plus grande.
Quand on lit que les compacts ont une grande pdc, la relation n'est pas directe. Ce n'est que par l'utilisation de focales courtes (à diaphragme identique) que les images produites seront nettes de près jusqu'à loin.
Heuuuu, oui... mais non ! La PDC dépend aussi de la distance de MAP. On peut avoir une PDC courte avec une focale courte et un diaph fermé, si la MAP est très proche.
Une "bizarrerie" qui découle de cette "trilogie" et qui est très souvent ignorée : à cadrage équivalent (le sujet occupe exactement la même dimension dans le cadre) et à fermeture de diaph égale, la PDC est la même quelle que soit la longueur focale. En revanche la perspective du sujet est modifiée lorsqu'on change de focale...

Citation :
(qui se souvient encore des films 120, 220, 110, instamatic et .... 135 ??? Et oui, le 24x36 était aussi appelé 35mm ou 135.)

Tu oublies le 620 et le 127, ainsi que le 126... qui étaient également des formats très courants au siècle dernier... Wink
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 21:56

Puisqu'on pinaille Smile
Olivier, erreur classique : si la perspective change, ce n'est pas parce que tu as changé de focale, mais parce que tu as changé de point de vue.
Et donc ton cadrage ne peut pas être exactement identique puisque la géométrie même de ton sujet sera rendue différemment et les éléments qui le composent seront disposés et proportionnés différemment les uns par rapport aux autres…

Accessoirement j'utilise toujours couramment 8 appareils utilisant le film 120 Wink
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 22:06

@Olivier G a écrit:
Squirrel a écrit:
Donc un même objectif couvre un champ plus grand quand le format de la surface sensible est plus grand. Inversement, le champ couvert étant plus petit avec un capteur, lui même plus petit, c'est une partie seulement de la scène se trouvant devant l'appareil qui est enregistrée. Il y a donc un effet téléobjectif (grossissement).

Si je peux me permettre, histoire de pinailler, il me semble que " Donc un même objectif couvre un champs plus large..." ou "... couvre un angle de champs plus grand... " serait encore plus compréhensible... Wink

Tuto modifié avec ton expression, merci

Citation :
La profondeur de champ est liée, certes au diaphragme choisi, mais aussi à la focale de l'objectif. Plus la focale est courte, plus la pdc est grande. Les formats plus petits utilisant des focales plus courtes, les images obtenues auront donc une pdc plus grande.
Quand on lit que les compacts ont une grande pdc, la relation n'est pas directe. Ce n'est que par l'utilisation de focales courtes (à diaphragme identique) que les images produites seront nettes de près jusqu'à loin.
Heuuuu, oui... mais non ! La PDC dépend aussi de la distance de MAP. On peut avoir une PDC courte avec une focale courte et un diaph fermé, si la MAP est très proche.

Là aussi, ne voulant pas noyer le lecteur ni avec les formats des films ni avec les propriétés liées à la pdc, je me suis contenté de donner le lien vers le tuto que j'avais écrit sur ce dernier sujet.
Dans un tuto, il faut savoir ne pas tout mélanger mais... il faut tout lire Wink


Une "bizarrerie" qui découle de cette "trilogie" et qui est très souvent ignorée : à cadrage équivalent (le sujet occupe exactement la même dimension dans le cadre) et à fermeture de diaph égale, la PDC est la même quelle que soit la longueur focale. En revanche la perspective du sujet est modifiée lorsqu'on change de focale...

Idem, il ne faut pas noyer le débutant !!!!! Ce n'est pas celui-ci le tuto sur la pdc Wink Wink

Citation :
(qui se souvient encore des films 120, 220, 110, instamatic et .... 135 ??? Et oui, le 24x36 était aussi appelé 35mm ou 135.)

Tu oublies le 620 et le 127, ainsi que le 126... qui étaient également des formats très courants au siècle dernier... Wink

Millénaire dernier !!!

A ce propos, la firme qui a fabriqué l'écrasante majorité des supports de la photo et du cinéma du 20ème siècle s'est éteinte dans la quasi indifférence générale. Merci Monsieur Eastman, merci Kodak. Sad

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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 22:40

Squirrel a écrit:
@patvig28 a écrit:
..., ça ne m’empêche pas de reconnaître que l'angle de prise de vue serait la seule donnée indépendante du format....

Je ne comprends pas où tu veux en venir mais je pressens qq chose d'intéressant.
Tu veux bien en dire un peu plus car là nous sommes dans les coulisses du tuto et on peut se lâcher un peu...

Si on était capable de s'exprimer en terme d'angle, on comparerait 2 objectifs et leur utilisation donnant par exemple un angle de 46° suivant la diagonale, sans se demander pourquoi c'est un 50 mm si on est en 24*36 ou un 25 en µ4/3. Ceci aurait pu servir du temps de l'argentique pour comparer avec le moyen format, mais comme ces 2 formats s'adressaient à des populations différentes, on ne s'en est jamais préoccupé.
Je fais là une approximation, en négligeant les proportions différentes des formats (3/2, 4/3, 16/9).

C'est pour cela que fréquemment, je fais le calcul mental (facile quand il s'agit de multiplier par 2) pour me ramener à mes repères du 24*36. Je ne serais pas surpris que tu en fasse autant. Dans un autre domaine, dans les premières années de l'euro, je faisais assez souvent la conversion en francs pour la même raison; mais obligé d'utiliser l'euro, j'ai finit par adapter mes repères et oublier l'ancien référentiel. Il faut dire que les années passant, l'inflation retire de l'intérêt à la comparaison avec les prix en francs, sauf à vouloir se faire du mal.

En photo, il n'y a pas d'inflation des focales et des angles Very Happy .
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 22:42

@Olivier G a écrit:
Squirrel a écrit:
Donc un même objectif couvre un champ plus grand quand le format de la surface sensible est plus grand. Inversement, le champ couvert étant plus petit avec un capteur, lui même plus petit, c'est une partie seulement de la scène se trouvant devant l'appareil qui est enregistrée. Il y a donc un effet téléobjectif (grossissement).

Si je peux me permettre, histoire de pinailler, il me semble que " Donc un même objectif couvre un champs plus large..." ou "... couvre un angle de champs plus grand... " serait encore plus compréhensible... Wink

Citation :
La profondeur de champ est liée, certes au diaphragme choisi, mais aussi à la focale de l'objectif. Plus la focale est courte, plus la pdc est grande. Les formats plus petits utilisant des focales plus courtes, les images obtenues auront donc une pdc plus grande.
Quand on lit que les compacts ont une grande pdc, la relation n'est pas directe. Ce n'est que par l'utilisation de focales courtes (à diaphragme identique) que les images produites seront nettes de près jusqu'à loin.
Heuuuu, oui... mais non ! La PDC dépend aussi de la distance de MAP. On peut avoir une PDC courte avec une focale courte et un diaph fermé, si la MAP est très proche.
Une "bizarrerie" qui découle de cette "trilogie" et qui est très souvent ignorée : à cadrage équivalent (le sujet occupe exactement la même dimension dans le cadre) et à fermeture de diaph égale, la PDC est la même quelle que soit la longueur focale. En revanche la perspective du sujet est modifiée lorsqu'on change de focale...

Citation :
(qui se souvient encore des films 120, 220, 110, instamatic et .... 135 ??? Et oui, le 24x36 était aussi appelé 35mm ou 135.)

Tu oublies le 620 et le 127, ainsi que le 126... qui étaient également des formats très courants au siècle dernier... Wink
et le 8*11 des Minox, et les plaques photo et.. et... lol!
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patvig28
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 22:52

@jeanba3000 a écrit:
Puisqu'on pinaille Smile
Olivier, erreur classique : si la perspective change, ce n'est pas parce que tu as changé de focale, mais parce que tu as changé de point de vue.
Et donc ton cadrage ne peut pas être exactement identique puisque la géométrie même de ton sujet sera rendue différemment et les éléments qui le composent seront disposés et proportionnés différemment les uns par rapport aux autres…

Accessoirement j'utilise toujours couramment 8 appareils utilisant le film 120 Wink
Certes, mais si on n'est pas près du sujet, cette différence de perspective se ressent moins que la différence de cadrage. Il faudrait donc être plus complet en disant que pour un même format :
  • à distance appareil-sujet égale et pour un même diaphragme, une focale plus longue donne une pdc plus courte
  • à cadrage similaire (à la perspective près) et pour un même diaphragme, la pdc ne dépend pas de la focale (il faut se rapprocher de moitié si on prend une focale moitié de la
  • précédente, les 2 variations se compensent)
  • à focale et distance identique, un diaphragme plus ouvert diminue la pdc

et, si on fait intervenir le format :
  • à même distance, même diaphragme et même cadrage, la pdc sera plus importante avec un format de capteur plus petit à cause de la valeur du cercle de confusion.
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 23:12

Hou la la ...aspirine .....c'est ce que j'avais prédit, prise de tête, restons simple, merci autrement les tits nouveaux vont se barrer !!!
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 23:43

@patvig28 a écrit:
@jeanba3000 a écrit:
Puisqu'on pinaille Smile
Olivier, erreur classique : si la perspective change, ce n'est pas parce que tu as changé de focale, mais parce que tu as changé de point de vue.
Et donc ton cadrage ne peut pas être exactement identique puisque la géométrie même de ton sujet sera rendue différemment et les éléments qui le composent seront disposés et proportionnés différemment les uns par rapport aux autres…

Accessoirement j'utilise toujours couramment 8 appareils utilisant le film 120 Wink
Certes, mais si on n'est pas près du sujet, cette différence de perspective se ressent moins que la différence de cadrage. Il faudrait donc être plus complet en disant que pour un même format :
  • à distance appareil-sujet égale et pour un même diaphragme, une focale plus longue donne une pdc plus courte
  • à cadrage similaire (à la perspective près) et pour un même diaphragme, la pdc ne dépend pas de la focale (il faut se rapprocher de moitié si on prend une focale moitié de la
  • précédente, les 2 variations se compensent)
  • à focale et distance identique, un diaphragme plus ouvert diminue la pdc

et, si on fait intervenir le format :
  • à même distance, même diaphragme et même cadrage, la pdc sera plus importante avec un format de capteur plus petit à cause de la valeur du cercle de confusion.

Je vous rappelle que le but de ce tuto n'est pas de parler ni des formats de films argentiques, ni des arcanes de la pdc.
Noyer un débutant par vos connaissances risque tout bonnement de le décourager.
Vous avez toute latitude d'ouvrir un topic spécifique pour en débattre.
Merci d'en rester là !
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 23:45

@seblelorrain a écrit:
Il y a aussi l'APS-C Canon à 1.4! Wink

chez Canon , le coef est de 1.6 Wink
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 23:52

@mundi17 a écrit:
@seblelorrain a écrit:
Il y a aussi l'APS-C Canon à 1.4! Wink

chez Canon , le coef est de 1.6 Wink
Canon dispose de deux formats:
- APS-C = 22,2 x 14,8
- APS-H = 28,7 x 19,0

alors que l'APS-C Nikon et Pentax (capteurs Sony) fait = 23,6 x 15,7
Je vous laisse calculer les crop factors.
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 20 Mar 2012 - 23:56

Squirrel a écrit:
@mundi17 a écrit:
@seblelorrain a écrit:
Il y a aussi l'APS-C Canon à 1.4! Wink

chez Canon , le coef est de 1.6 Wink
Canon dispose de deux formats:
- APS-C = 22,2 x 14,8
- APS-H = 28,7 x 19,0

alors que l'APS-C Nikon et Pentax (capteurs Sony) fait = 23,6 x 15,7
Je vous laisse calculer les crop factors.


de 3 formats en faite lol! manque le 24x36
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mer 21 Mar 2012 - 0:13

@mundi17 a écrit:
Squirrel a écrit:
@mundi17 a écrit:
@seblelorrain a écrit:
Il y a aussi l'APS-C Canon à 1.4! Wink

chez Canon , le coef est de 1.6 Wink
Canon dispose de deux formats:
- APS-C = 22,2 x 14,8
- APS-H = 28,7 x 19,0

alors que l'APS-C Nikon et Pentax (capteurs Sony) fait = 23,6 x 15,7
Je vous laisse calculer les crop factors.


de 3 formats en faite lol! manque le 24x36
plus les formats des compacts !
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mer 21 Mar 2012 - 9:41

@jeanba3000 a écrit:
Puisqu'on pinaille Smile
Olivier, erreur classique : si la perspective change, ce n'est pas parce que tu as changé de focale, mais parce que tu as changé de point de vue.
Et donc ton cadrage ne peut pas être exactement identique puisque la géométrie même de ton sujet sera rendue différemment et les éléments qui le composent seront disposés et proportionnés différemment les uns par rapport aux autres…
Exact... je pensais "géométrie" et j'ai traduit "perspective" (tu ne me passes rien !!! )

Citation :
Accessoirement j'utilise toujours couramment 8 appareils utilisant le film 120 Wink
Que 5, qui sortent régulièrement... et 2 que je n'utilise plus. Mais je me remets au 127 Very Happy

Squirrel a écrit:
Je vous rappelle que le but de ce tuto n'est pas de parler ni des formats de films argentiques, ni des arcanes de la pdc.
Noyer un débutant par vos connaissances risque tout bonnement de le décourager.
Vous avez toute latitude d'ouvrir un topic spécifique pour en débattre.
Merci d'en rester là !
Certes, mais c'est tout l'enjeu - et la difficulté ! - de la vulgarisation ; tu peux choisir de ne pas dire aux débutants que la PDC dépend de 3 facteurs, mais ce n'est pas forcément rendre service à celui qui va s'imaginer qu'il peut avoir tout net de 20cm à l'infini simplement en prenant un grand angle.
Le tuto tel qu'il est fait satisfera celui qui se "contentera" de l'info grand angle = grande PDC, et celui qui lira les commentaires pour approfondir trouvera dans nos discussions quelques notions lui permettant "d'aller plus loin".

Wink
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mer 21 Mar 2012 - 10:04

@Olivier G a écrit:
Certes, mais c'est tout l'enjeu - et la difficulté ! - de la vulgarisation ; tu peux choisir de ne pas dire aux débutants que la PDC dépend de 3 facteurs, mais ce n'est pas forcément rendre service à celui qui va s'imaginer qu'il peut avoir tout net de 20cm à l'infini simplement en prenant un grand angle.
Le tuto tel qu'il est fait satisfera celui qui se "contentera" de l'info grand angle = grande PDC, et celui qui lira les commentaires pour approfondir trouvera dans nos discussions quelques notions lui permettant "d'aller plus loin".
Wink

Il faudrait peut-être que tu lises les réponses qu'on te fait (voir ma réponse à TON message ci-dessus):
(sic) "Là aussi, ne voulant pas noyer le lecteur ni avec les formats des films ni avec les propriétés liées à la pdc, je me suis contenté de donner le lien vers le tuto que j'avais écrit sur ce dernier sujet."

Ce tuto ne traite pas de la pdc !
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mer 21 Mar 2012 - 19:13

Squirrel a écrit:
"Là aussi, ne voulant pas noyer le lecteur ni avec les formats des films ni avec les propriétés liées à la pdc, je me suis contenté de donner le lien vers le tuto que j'avais écrit sur ce dernier sujet." [/i]

Qui n'aborde pas la question dont nous parlons, et où il faut attendre la 35ème réponse pour que Patvig28 en touche un mot... Mais tu as raison et n'en parlons plus.
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Lun 14 Mai 2012 - 17:29

Bon tutoriel pour les débutants.
Ça va me servir pour une amie je te pique les infos pour elle.
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Lun 14 Mai 2012 - 20:30

@stephane a écrit:
Bon tutoriel pour les débutants.
Ça va me servir pour une amie je te pique les infos pour elle.
OK et après si tu veux me la présenter, on peut imaginer un souper qq part en tête à tête .......... lol!
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MessageSujet: Re: [Article]C'est quoi ces focales équivalentes.   Mar 15 Mai 2012 - 23:37

Tu est trop jeune pour elle.
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