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 [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?

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Dream Art's
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MessageSujet: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Mar 14 Fév 2012 - 1:27

Bonjour à tous,

J'ai une simple petite question mais qui reste tout de même importante.
J'ai un projet de long-métrage (j'insiste bien sur le "long" car c'est un projet sérieux) et on s'est dit qu'on pourrait le tourner au GF2 en AVCHD nous avons deux boitiers et quelques objectifs pana ainsi que deux trois CCTV en monture C venant d'une Super 8.

La question c'est :
> Quel lentilles/objectif favoriseriez vous pour le tournage d'un long métrage ? Focale fixe ? Transtandard ? Qualité ? Lumineuse?

Merci d'avance pour vos réponses Smile
PS : je m'adresse particulièrement à Sebastien Farges qui fait pas mal de vidéo avec un lumix.
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Mar 14 Fév 2012 - 8:29

Focale fixe ou trans-standard ? Indiscutablement focale fixe, pour les qualités intrinsèques (entre autres la luminosité) mais aussi parce qu'un zoom en cinéma c'est plutôt rarement utile. Détaille les films que tu aime, les zooms y sont très très rare, et quand il y en a il s'agit le plus souvent de travellings...

Qualité ? Prends des trucs pourris bien sûr, ce sera mieux ! lol!

Lumineux ? Tant qu'à faire autant prendre du lumineux, ça vous simplifiera bien les choses pour l'éclairage naturel, et puis si tu veux faire des plans à faible profondeur de champ...

Un commentaire perso sur les petits objectifs en C et souvent cheap qu'affectionne Sebastien Farges, ils ont un rendu très typé et très séduisant en vidéo (et Seb Farges sait vraiment très bien les mettre en valeur) mais sur la longueur d'un long métrage ça risque d'être lassant et gagne à n'être réservé qu'à de courtes séquences bien spécifiques.
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Mar 14 Fév 2012 - 15:09

Focale fixe c'est noté, du coup dans les focales fixes une idée ? J'avais en tête le 14mm f2.5 pana + 45mm f1.8 Olympus + le 45-175x Pana quand même pour les plans éloignés.

Qualités, en fait la question était plus relative au fait de prendre différent objos, celà ne va t'il pas altérer la qualité d'un séquence vidéo à une autre ?

Lumineux c'est noté, donc favoriser les grosses ouvertures vu que le GF2 n'a pas une très bonne montée en iso.

Pour les montures C en fait je pensais les réutiliser vu qu'elles étaient largement apprécié avec les Super 8 à une époque, mais c'est vrai que la plupart de leur rendu sont assez particulier, si on les utilise du coup ça sera plus pour des séquences particulière du genre flashback/souvenir etc.

Mais l'idée me semblait intéressante du fait de leur forte luminosité et cout peu élevé...
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Mar 14 Fév 2012 - 15:25

@Dream Art's a écrit:
Qualités, en fait la question était plus relative au fait de prendre différent objos, celà ne va t'il pas altérer la qualité d'un séquence vidéo à une autre ?

Je n'y connais rien en vidéo, mais c'est clair que des différences de rendu d'un objo à l'autre peuvent nuire à ton film, à moins d'y passer un max de temps en PT pour harmoniser tout ça.

Mais de, ma petite expérience photo avec les objos m4/3, je trouve qu'ils sont cohérents au niveau du rendu. C'est nettement moins le cas avec de vieux objos...
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Mar 14 Fév 2012 - 16:16

@Dream Art's a écrit:

Pour les montures C en fait je pensais les réutiliser vu qu'elles étaient largement apprécié avec les Super 8 à une époque...
Ce qui m'inquiète apriori avec les objectifs Super 8, c'est qu'ils ont été conçu pour une surface d'image très petite, d'où un vignettage quasi-certain.

Je vois que tu as un GF2, il a en video le mode EX qui manque à mon GH1. Peut-être te permettra-il de recadrer suffisamment, mais d'après ce que je vois dans le manuel anglais page 69, pas en Full HD, seulement en 720p.
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Mar 14 Fév 2012 - 17:55

Le super 8 n'est pas comparable avec le numérique actuel même µ4/3, format différent, définition supérieure en numérique, surface sensible qui réagit différemment notamment à l'angle d'incidence des rayons lumineux, bref pas le même niveau d'exigence, les objectifs C — sans même évoquer les focales courtes qui ne couvriront pas le format numérique —, sont largués.

On les utilise alors malgré tout justement pour leur « rendu typé », façon polie d'évoquer ces défauts.

Si on les prend, c'est donc uniquement par choix esthétique, et il conviendrait alors de se tenir à ces optiques pour garder une cohérence esthétique et ne pas mélanger des rendus différents.
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Mer 15 Fév 2012 - 13:23

@Patvig, le mode EX ?!

@Jeanba c'est noté.

Donc partir plus sur une série Lumix/Olympus pour les objos.
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Mer 15 Fév 2012 - 14:14

@Dream Art's a écrit:
@Patvig, le mode EX ?!
C'est comme ça qu'est désigné le mode Zoom optique étrendu en page 69 du manuel anglais du GF2. Su mon manuel français de GH1, c'est EZ. Je te recopie ce que j'ai justement écrit à un de mes fils ce matin, à propos de l'utilisation du zoom Canon 17-102 f2 en monture C qu'il vient de recevoir :

Plutôt que le zoom numérique, qui détériore l'image, je te conseille le Zoom optique étendu (page 69 du manuel en anglais du GF2), qui est lui un recadrage à la prise de vue, l'appareil ne prenant que la partie centrale du capteur. Le mode d'emploi du GH1 n'était pas très clair, alors je te donne la procédure :
  • paramétrer à OUI le mode EZ (sur le GF1, c'est en page 4 du Menu ENR)
  • choisir le format d'image approprié (MEZ ou MZ) en page 1 du même menu. Tu noteras l'ajout de EZ aux lettres M et S

Sur le GF2, ce mode EZ est utilisable aussi en vidéo, ce qui n'est pas le cas des GH1 et GF1, hélas.
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Mer 15 Fév 2012 - 14:32

C'est noté ! Merci beaucoup pour l'astuce, je ne connaissais pas du tout !!!

Citation :
Sinon question aux autres en général : des idées sur les Objos que vous favoriseriez en monture Olympus/Panasonic ?!
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Mer 15 Fév 2012 - 15:24

@Dream Art's a écrit:
C'est noté ! Merci beaucoup pour l'astuce, je ne connaissais pas du tout !!!

Citation :
Sinon question aux autres en général : des idées sur les Objos que vous favoriseriez en monture Olympus/Panasonic ?!
Vu le manque clarté du manuel, tu es bien excusable. heureusement qu'il y a ce forum pour échanger nos découvertes relatives à l'utilisation de nos appareils.
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Dream Art's
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Jeu 16 Fév 2012 - 20:27

Heureusement comme tu dis Patvig ^^

D'autre avis sur les objos à utilisé pour le long métrage ?
merci d'avance Smile
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Jeu 16 Fév 2012 - 20:49

A quoi correspond alors le zoom numérique s'il ne s'agit pas de zoom optique étendu???
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Jeu 16 Fév 2012 - 21:21

@Cani a écrit:
A quoi correspond alors le zoom numérique s'il ne s'agit pas de zoom optique étendu???
Dans ce fil, grycho nous l'explique :

Citation :
Je passe en zoom étendu, ca ne change rien, c'est normal, car il faut aussi changer pour passer par exemple en M, j'ai alors une image 2816*2112 de la zone centrale. Dans la prévisualisation sur le PC, j'ai l'impression que le zoom est plus important, car les 2 vignettes sont de même taille. Mais quand je visualise à 100% je me rend compte que le zoom n'est pas plus fort c'est pareil.
Donc ca équivaut bien à un recadrage, et ca ne sert donc pas à grand chose, sauf si on à la flemme de recadrer à la main (ou si on n'a plus beaucoup de place sur la carte mémoire).
Donc avec le zoom étendu l'image est plus petite (et la taille du fichier aussi), dans mon exemple on est passé de 4000*3000 à 2816*2112.

Le zoom numérique est différent : on a le même taille d'image, mais il y a une interpolation numérique. C'est à déconseiller formellement. En effet si on a besoin, il vaut mieux le faire avec un logiciel spécialisé (Photoshop ou mieux un spécialiste qui ne fait que ca comme Genuine fractal) : d'une part parce que ca sera mieux fait et d'autre part car l'image originale sera intacte, et on pourra donc utiliser divers logiciels, divers paramètres ...
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PatBRT
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Jeu 16 Fév 2012 - 21:57

Sans connaître le sujet du long métrage, difficile de conseiller des objectifs, néanmoins, me considérant comme un amateur éclairé en vidéo (à partir d'un GH1), quelques remarques :

Les objectifs monture C adaptés pour les Micro 4/3 doivent être plutôt issus de caméra 16mm et non pas de caméra Super 8mm. Le format pellicule 16mm a une taille bien plus grande (10,22 mm × 7,42 mm) que celui de la pellicule Super 8mm (5,69 mm x 4,22 mm). Comme déjà dit, en dessous du 25mm, ils vignettent et peuvent avoir un rendu très spécifique qu'il faudra compenser en post production s'il y a utilisation d'objectifs d'origines très différentes.

Pour un long (ou court) métrage en haute définition, l'important est d'avoir des images qui ne tremblent pas et sans pompage de mise au point. Cela implique, pour les plans fixes, de filmer sur trépied avec mise au point manuelle (en cinéma pro, il y a une personne affectée à la mise au point en plus du cadreur). Donc pour des plans fixes, pas besoin d'objectifs stabilisés et d'autofocus mais nécessité d'un trépied stable et doté d'une tête video fluide (pour des panoramiques).

Pour des scènes en mouvement, c'est beaucoup plus compliqué. Un objectif stabilisé peut être la solution mais le steadycam est presque indispensable. Idem pour la mise au point, il faudra bien sélectionner le point d'autofocus et éviter de le faire décrocher sinon pompage ... Un follow focus pour une mise au point manuelle en continu peut être la solution à condition de bien s'entrainer très longtemps avant. Sinon, autre solution, il faudra jouer sur une profondeur de champ importante pour éviter le pompage de l'autofocus ...à condition que le rendu de la scène le permette ...

Pour des travelling, la aussi des accessoires existants sont indispensables (dolly trépied). En fait, en plus des objectifs à choisir, il convient aussi de se soucier des accessoires de prises de vue que j'ai évoqué.

Sinon, en s'appuyant sur des objectifs Panasonic ou Olympus dédiés Micro 4/3, cela permet de bien gérer les données diaphragme et vitesse d'obturation qui dépendent du type de scène à tourner (en espérant que le GF2 permettent comme le GH1 et GH2 de filmer en mode A, S, P ou M). En effet, en fonction de la scène, on peut vouloir filmer en priorité à l'ouverture (pour choisir sa profondeur de champ) ou en priorité vitesse (pour filmer impérativement à 1/50° de seconde ou à une autre vitesse...) voire en manuel (pour choisir sa PDC et sa vitesse d'obturation) : des accessoires sont la aussi nécessaires (filtres ND Fader) pour maitriser ces réglages avec des objectifs lumineux (20mm PANA et 45mm OLYM).
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Cani
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Jeu 16 Fév 2012 - 22:04

Merci patvig28, mais en vidéo, le zoom numérique du GH1 part d'une image 12mp du capteur en 16/9, interpolée à partir des pixels centraux, et les reformate en 1920*1080 ou en 1280*720, donc au final, malgré les pertes liées d'abord à l'agrandissement puis à la réduction de format le résultat ne doit pas être très éloigné - est-on d'ailleurs certain qu'en vidéo le zoom numérique ne se comporte pas comme un zoom optique étendu??
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PatBRT
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Jeu 16 Fév 2012 - 22:25

@Cani a écrit:
est-on d'ailleurs certain qu'en vidéo le zoom numérique ne se comporte pas comme un zoom optique étendu??


Sur le GH1, l'Extra Zoom et le Zoom numériques ne sont activables qu'en mode photo
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patvig28
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Ven 17 Fév 2012 - 0:13

@PatBRT a écrit:
@Cani a écrit:
est-on d'ailleurs certain qu'en vidéo le zoom numérique ne se comporte pas comme un zoom optique étendu??


Sur le GH1, l'Extra Zoom et le Zoom numériques ne sont activables qu'en mode photo
Je l'avais précisé plus haut, car c'est quelque chose qui me manque aussi.
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Dream Art's
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Ven 17 Fév 2012 - 0:31

@ PatBRT, merci beaucoup pour les explications Wink Là je me soucie juste plus des objectifs car côté Steady & Dolly, un ami me pretera tout ça donc j'aurais. La question que je me posais plus c'était quel objectif à favoriser soit chez Olym soit chez Pana.

PS : D'ailleurs, oui il y a le mode A, M & S sur le GF2, mais je ne comprends pas pourquoi changer la vitesse du diaph en vidéo ?! Celà change t'il quelque chose ?
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PatBRT
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Ven 17 Fév 2012 - 8:41

Oui en video, le couple diaphragme et vitesse a son importance :

Une faible profondeur de champ élimine le fond et fait ressortir le personnage surtout si c'est le visage qui est plein cadre (cf. dans les films pro, la mise au point qui se fait et change sur le visage de celui qui parle à chaque dialogue).

La vitesse d'obturation devra être élevée si c'est des scènes rapides ou lente dans d'autres cas. Le 1/50 seconde (ou un multiple) est à privilégier si on filme de l'éclairage électrique qui est à 50Hz, sinon les lumières peuvent scintiller en fonction de la vitesse d'obturation (c'est le cas si on filme à 1/50 seconde des lumières aux USA où le courant électrique est à 60Hz ; là-bas il faut filmer à 1/60 seconde ....)

Par exemple, j'ai fait l'erreur de filmer à partir d'un bateau à pleine ouverture avec une vitesse d'obturation très élevée : résultat, l'eau qui jaillit sur les côtés au premier plan scintille au lieu d'être fluide (ce qui n'est pas naturel) ; j'aurai du faire le contraire (filmer à 1/50 seconde avec une grande profondeur de champ pour avoir des jets d'eau fluides) d'autant que je filmais un paysage.

Sinon, quand je parle des modes A,S et M, c'est le réglage à choisir en mode video sur le sélecteur (l'icone camera +M sur le GH1 ; voir documentation). En sélectionnant A ou S ou M sur le GH1 comme pour le mode photo et en lançant la video avec le bouton dédié, c'est le GH1 qui choisit le couple diaphragme et vitesse et on n'a pas la main sur les valeurs. Je pense que pour le GF2, ça doit être identique.
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Ven 17 Fév 2012 - 8:53

@patvig28 a écrit:
@PatBRT a écrit:
@Cani a écrit:
est-on d'ailleurs certain qu'en vidéo le zoom numérique ne se comporte pas comme un zoom optique étendu??


Sur le GH1, l'Extra Zoom et le Zoom numériques ne sont activables qu'en mode photo
Je l'avais précisé plus haut, car c'est quelque chose qui me manque aussi.


C'est bien cette affirmation que je ne comprenais pas.

Ce n'est pas du tout vrai, sur le GH1 le zoom numérique est parfaitement activable en mode vidéo!!

Il suffit de shooter en JPEG seulement, de modifier l'option en mode photo, de passer en vidéo et de filmer! Je n'ai jamais eu aucun problème, et en même temps je n'utilise pas cette option tous les jours...
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Ven 17 Fév 2012 - 9:02

@Cani a écrit:
@patvig28 a écrit:
@PatBRT a écrit:
@Cani a écrit:
est-on d'ailleurs certain qu'en vidéo le zoom numérique ne se comporte pas comme un zoom optique étendu??


Sur le GH1, l'Extra Zoom et le Zoom numériques ne sont activables qu'en mode photo
Je l'avais précisé plus haut, car c'est quelque chose qui me manque aussi.


C'est bien cette affirmation que je ne comprenais pas.

Ce n'est pas du tout vrai, sur le GH1 le zoom numérique est parfaitement activable en mode vidéo!!

Il suffit de shooter en JPEG seulement, de modifier l'option en mode photo, de passer en vidéo et de filmer! Je n'ai jamais eu aucun problème, et en même temps je n'utilise pas cette option tous les jours...

Autant pour moi, effectivement le zoom numérique est conservé avec cette manipulation ... merci

Pour ce qui est de la qualité, je vais quand même faire des tests pour savoir si c'est réellement utilisable ...
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Ven 17 Fév 2012 - 9:56

@Cani a écrit:
@patvig28 a écrit:
@PatBRT a écrit:
@Cani a écrit:
est-on d'ailleurs certain qu'en vidéo le zoom numérique ne se comporte pas comme un zoom optique étendu??


Sur le GH1, l'Extra Zoom et le Zoom numériques ne sont activables qu'en mode photo
Je l'avais précisé plus haut, car c'est quelque chose qui me manque aussi.


C'est bien cette affirmation que je ne comprenais pas.

Ce n'est pas du tout vrai, sur le GH1 le zoom numérique est parfaitement activable en mode vidéo!!

Il suffit de shooter en JPEG seulement, de modifier l'option en mode photo, de passer en vidéo et de filmer! Je n'ai jamais eu aucun problème, et en même temps je n'utilise pas cette option tous les jours...
Le zoom numérique, oui. Mais c'est le zoom optique étendu qui me manque.
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Lun 20 Fév 2012 - 3:14

pour l'ouverture/diaph oui ça je connaissais, c'était plus pour la vitesse en video ou je ne voyais pas l'intérêt, là t'y as répondu ^^ Merci pour l'éclairage !

Sinon ultime question...

+ 7-14mm f4 Pana
+ 20mm f1.7 Pana
+ 45-175mm f4-5,6 Pan

Pourrait fonctionner pour les plans Grand angle, plan rapproché/basse luminosité ainsi que les scène ou il y ait besoin de filmer à distance (donc au télé)... ?

ou vous voyez un autre combiné d'optique ? (Olympus/Pana) ?
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Lun 20 Fév 2012 - 8:08

Vous pourriez prendre le 25mm à la place du 20mm..., ça couvrira vraiment bien la basse luminosité, et le bokeh est humm! (vu le prix du 25mm en ce moment vs. celui du 20mm)

Et puis un 14-42 ou 14-45 stabilisé complèterait le tout.

Sinon, si c'est juste pour faire de la vidéo, la différence de qualité entre le 7-14 et 9-18 ne se verra pas vraiment (2mp), ça se résumera à la focale, à l'ouverture et à la possibilité de mettre des filtres sur le 9-18.

Donc si les 7-8mm ne sont pas indispensables, vous pouvez obtenir les 15-18mm, vous passer du 20mm, et prendre le 25mm à la place sans zoom standard stabilisé.

Soit:
- 9-18mm
- 25mm
- 45-175mm

Qu'est-ce qui vous fait privilégier le 20mm sur le 25mm?
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Lun 20 Fév 2012 - 13:59

Son prix pour l'instant vu qu'on va tout dépenser dans le 7-14 qui lui me servira en photo par la suite ^^ mais c'est vrai que l'idée du 9-18 + filtre peut-être beaucoup plus intéressante pour la vidéo.

Pour le 25mm on est pas fan du cadrage trop serré, mais le fait qu'il soit un poil plus lumineux nous fait clairement hésiter.

Donc à peser le pour et le contre, du coup faut qu'on recompare les performances et cadrage pour l'UGA et le lumineux.
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Lun 27 Fév 2012 - 13:41

Pas d'autre avis ?! [HELP]
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Lun 27 Fév 2012 - 15:52

http://www.focus-numerique.com/olympus-zuiko-14-54-mm-ii-2-8-3-5-news-1067.html

Il y a ce zoom qui est assez réputé d'après ce que j'ai pu voir (il faut la bague 4/3 => Micro 4/3)

En anglais :

Olympus Zuiko Digital 14-54 mm f/2.8-3.5

11. Summary

Pros:
•good build quality,
•very good image quality in the frame centre,
•very good or good image quality at the frame edge,
•chromatic aberration low or medium at most,
•relatively low distortion,
•well-controlled coma,
•slight astigmatism,
•moderate vignetting taking into account the view angles and the fastness,
•good price/quality ratio.

Cons:
•the focusing mechanism’s accuracy should have been better.

The test summaries of such lenses as the ZD 14-54 mm are written easily and pleasurably. Good or very good results in almost all categories, just one slip-up, a moderate price – the verdict could be only one. If you can’t afford the ZD 12-60 mm but you expect a better performance than in the case of the kit 14-42 mm model, the 14-54 mm will be a perfect device for you – it will meet all your requirements.
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Kipoo
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Mar 28 Fév 2012 - 23:48

Attention, le GF2 ne permet actuellement aucun réglage manuel en vidéo, apparemment un hack le permettant devrait arriver, donc pour le moment pas de réglages de l'ouverture ( sauf sur objectif manuel avec bague de diaphragme ), pas de réglages des ISOs...

Je pense que pour un projet sérieux un GH2 serait nettement plus approprié, surtout que lui filme en progressif

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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Mer 29 Fév 2012 - 3:22

Je note Pat ! Il me semble effectivement intéressant Smile
@ Kipoo Si tu pars dans l'optique (sans mauvais jeu de mot) de changer de boitier, je serais partie sur le GX1 oh et peut-être sur un 5DIII bientôt Mais merci quand même pour l'avis Wink j'en ai bien conscience que c'est pas le meilleur choix le GF2, mais j'assume et ça me reste une bonne idée.
C'est pour les optiques ou j'ai plus de doute Smile
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MessageSujet: Re: [PHOTO->VIDEO] OBJECTIFS ?   Mer 29 Fév 2012 - 19:17



Si tu assume tant mieux je ne pense pas te faire changer d'avis, mais en vidéo le boitier en lui même est super important a mon sens , plus que les objectifs ( même si une cohérence dans les rendus des optiques restent très importante aussi ) , et la qualité du GF2 et pour moi incomparables au GH2

Et désoler de ne pas être d'une grande aide pour ton choix d'optique je n'ai tester que le 14-42 en µ4/3 Embarassed

Dans tous les cas c'est cool que le hack soit possible sur le GF2 car pas mal de monde s'y intéresse de plus près, avant c'etais un peu la disette pour trouver conseil Rolling Eyes
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