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 [Article] Qualité de verre optique késako ?

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MessageSujet: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeLun 22 Juin 2009 - 23:54


Dans les objectifs il existe trois types de verres (communément accepté) qui sont : le verre commun, le verre standard et le verre professionnel.
(les termes peuvent varier mais l'idée reste la même)

Ce qui les différencie en premier lieu, c'est leur transmittance, c'est à dire la quantité de lumière qui ressort pour la quantité de lumière qui entre.

Dans nos 3 catégories nous avons les transmittances suivantes :

* Commun : 95%
* Standard : 98-99%
* Pro : 99.99%

L'idée, et ça a été un choc pour moi de le découvrir, c'est qu'en fait, entre chaque qualité de verre, on gagne environs UN DIAPHRAGME de lumière.

Et donc entre un verre commun et un verre pro, on a 2 diaphs de différence, ce qui n'est pas rien.

Ce que cela implique, c'est qu'un objectif à ouverture F2.8 en verre commun se comporte en fait comme un F5.6 en verre Pro au niveau de la lumière qui passe (et donc de la vitesse qui est disponible).

Inversement, un objectif F4 en verre pro se comportera comme un F2 en verre commun.

Bien entendu, cela ne concerne que l'exposition, et nullement le rendu au niveau de la PdC : une ouverture F5.6 ne donnera jamais le rendu d'un F2.8 quelque soit la qualité du verre.


Ce qu'il faut d'abords retenir, c'est donc que plus vous aurez un verre de qualité, plus vous aurez des vitesses rapides disponible.


Cependant, la qualité du verre a aussi une autre importance : au niveau du piqué de l'image :

* Un verre commun aura tendance à être très mou sur les extrêmes de la plage d'ouverture (F4 et F22 pour un objo standard par exemple) et piqué en son centre (F7-F12).

* Tandis qu'un verre pro sera piqué sur toute la plage d'ouverture, ou presque.

* Le verre standard étant bien évidement entre ces deux tendances.


Le second point est donc que si vous voulez pouvoir utiliser vos objectifs aux extrêmes il vous faudra de préférence du verre professionnel pour avoir une bonne qualité d'image, et si vous préférez les utiliser au centre, du verre commun sera largement suffisant.


Et donc, un verre pro n'est en fait pas forcément destiné à un photographe pro ! Mais à un type d'utilisation : s'il vous faut des vitesses rapides, ou qu'utiliser des grandes ouvertures (ou fermetures) vous intéresse, le verre pro est fait pour vous.
Si cela vous est indifférent, un verre commun suffira.

Et certains pros travaillent au verre commun pour cette raison.



Pour fini ou trouve t on ces fameux qualités de verre ?
Et bien c'est là que c'est difficile, car c'est une donnée souvent cachée par les constructeurs, mais on la retrouve via les courbes de piqué des tests d'objectif.

En gros les objectifs de kits (culs de bouteille) sont souvent en verre commun (déjà qu'ils sont pas hyper lumineux, alors imaginez qu'on perds 2 diaph a cause du verre, et vous comprenez mieux pourquoi il est si dur de faire des photos en soirée avec Smile ).

Les gammes dites pros ( L chez Canon) sont en fait du nom de leur qualité optique.

Et le verre standard se retrouve souvent sur les Sigma et Tamron réputés. Dit de milieu de gamme.


Généralement, la qualité du verre influe très fortement sur les prix. D'où les objectifs très onéreux de Canikon qui sont rarement en dessous des 800€. Et d'autre beaucoup moins chez la concurrence.

On peut avoir des exceptions, comme le 70-200 F2.8 de Tamron qui est vraisemblablement fait avec du verre pro, et pas si cher. Mais c'est extrêmement rare.



Tout cela pour montrer l'importance du parc d'objectif d'une marque, de pouvoir proposer différents types de verre à différent prix.

Il faut donc aussi savoir acheter le verre en fonction de son utilisation : pour faire du paysage en F7-F12 en plein jour, il est parfaitement débile d'acheter du verre pro. On aura pratiquement le même rendu avec du verre commun, 60-80% moins cher. Wink



ps: il y a bien entendu d'autres paramètres qui définissent la qualité d'un objectif comme le nombre de lentille, la technologie d'usinage (comme l'utilisation de lentilles asphériques), la qualité de construction, d'AF etc.
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 23 Juin 2009 - 8:11

Merci pour ce petit topo bien interessant !

Ca va ader pour le choix des futurs objo !!
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 23 Juin 2009 - 9:11

Topo très instructif.
Où trouve-t-on les tests fiables ?
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 23 Juin 2009 - 9:21

Merci pour l'explication [Article] Qualité de verre optique késako ? Jap
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 23 Juin 2009 - 9:30

Très intéressant, merci Dross Wink

@ Roual : je regardes souvent ici, je crois qu'ils sont sérieux :
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 23 Juin 2009 - 10:06

Merci Irlan pour le lien, j'étudierai ça.
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 23 Juin 2009 - 13:11

Pour les tests ya Dpreview aussi qui en fait de mémoire Smile

Généralement, je cherche sur Google pour obtenir ces courbes. Wink
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 23 Juin 2009 - 13:31

merci pour l'explication, très intéressant !
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 23 Juin 2009 - 14:37

merci Dross
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 23 Juin 2009 - 19:59

Même si je ne suis pas (encore ?) concernée, merci de l'info Dross [Article] Qualité de verre optique késako ? 1305401286

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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 23 Juin 2009 - 20:18

Très intéressant ce topo ! [Article] Qualité de verre optique késako ? 671548061
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 23 Juin 2009 - 21:26

Catwoman a écrit:
Même si je ne suis pas (encore ?) concernée, merci de l'info Dross [Article] Qualité de verre optique késako ? 1305401286

Pourquoi, tu as un appareil sans verres optiques ?? lol!
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 23 Juin 2009 - 22:42

interessant, merci [Article] Qualité de verre optique késako ? 671548061

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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMer 24 Juin 2009 - 21:48

Irlan a écrit:
Catwoman a écrit:
Même si je ne suis pas (encore ?) concernée, merci de l'info Dross [Article] Qualité de verre optique késako ? 1305401286

Pourquoi, tu as un appareil sans verres optiques ?? lol!
Ben oui moi j'ai des culs de bouteille lol! lol! lol! (euh tu veux que je fasse comment pour mettre une optique pro sur mon bridge !!!!) lol!

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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2009 - 9:20

Catwoman a écrit:
Irlan a écrit:
Catwoman a écrit:
Même si je ne suis pas (encore ?) concernée, merci de l'info Dross [Article] Qualité de verre optique késako ? 1305401286

Pourquoi, tu as un appareil sans verres optiques ?? lol!
Ben oui moi j'ai des culs de bouteille lol! lol! lol! (euh tu veux que je fasse comment pour mettre une optique pro sur mon bridge !!!!) lol!

L'optique du FZ30 est loin d'être un cul de bouteille, c'est une optique Leica qui ouvre à 2.8 quand même, va faire un tour sur le site de nemodus pour t'en convaincre !

Citation :
Grâce à son optique LEICA le FZ30 a beaucoup moins besoin de monter dans les ISO qu'un reflex doté d'une optique moins lumineuse.

Kevin ne s'y est pas trompé, en prenant un FZ30 alors qu'il possédait un EOS 20D, il s'est payé une optique Leica performante qui lui aurait coûté beaucoup beaucoup plus chère en optique traditionnelle.
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2009 - 14:07

Le P'tit Nicolas a écrit:

L'optique du FZ30 est loin d'être un cul de bouteille, c'est une optique Leica qui ouvre à 2.8 quand même, va faire un tour sur le site de nemodus pour t'en convaincre !

Citation :
Grâce à son optique LEICA le FZ30 a beaucoup moins besoin de monter dans les ISO qu'un reflex doté d'une optique moins lumineuse.

Kevin ne s'y est pas trompé, en prenant un FZ30 alors qu'il possédait un EOS 20D, il s'est payé une optique Leica performante qui lui aurait coûté beaucoup beaucoup plus chère en optique traditionnelle.

L'ouverture n'a RIEN a voir avec la qualité du verre -_-

C'est justement en cela que c'est trompeur : on dit optique lumineues car ça ouvre. Mais quid de la qualité dudit verre ?

Personnellement, je pense que vu la courbe de piqué du FZ (réputé pas tres bonne aux extrèmes justement) qu'il sagit justement de tout sauf de verre pro. Ce qui explique aussi la différence de prix entre un FZ (techno leica mais avec du verre standard) et un vrai objo Leica (avec du verre pro).
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2009 - 18:49

Dross a écrit:
Le P'tit Nicolas a écrit:

L'optique du FZ30 est loin d'être un cul de bouteille, c'est une optique Leica qui ouvre à 2.8 quand même, va faire un tour sur le site de nemodus pour t'en convaincre !

Citation :
Grâce à son optique LEICA le FZ30 a beaucoup moins besoin de monter dans les ISO qu'un reflex doté d'une optique moins lumineuse.

Kevin ne s'y est pas trompé, en prenant un FZ30 alors qu'il possédait un EOS 20D, il s'est payé une optique Leica performante qui lui aurait coûté beaucoup beaucoup plus chère en optique traditionnelle.

L'ouverture n'a RIEN a voir avec la qualité du verre -_-
J'avais bien compris que l'ouverture ne fait pas tout, mais c'est déjà une prouesse technique que d'avoir une ouverture à 2.8 sur un bridge avec une telle plage focale (bien que ce ne soit pas à ouverture constante)
Dross a écrit:

C'est justement en cela que c'est trompeur : on dit optique lumineues car ça ouvre. Mais quid de la qualité dudit verre ?

Personnellement, je pense que vu la courbe de piqué du FZ (réputé pas tres bonne aux extrèmes justement) qu'il sagit justement de tout sauf de verre pro. Ce qui explique aussi la différence de prix entre un FZ (techno leica mais avec du verre standard) et un vrai objo Leica (avec du verre pro).

Ce n'est peut-être pas du verre pro mais je ne pense pas non plus que Leica propose des culs de bouteilles et accepte d'un autre côté d'apposer son logo sur un appareil (l'optique avec le mécanisme et les lentilles forme un tout), ils ont quand même engagé leur réputation (d'ailleurs le partenariat avec Panasonic ne fonctionne plus avec le G1)
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2009 - 19:20

Le P'tit Nicolas a écrit:
Dross a écrit:
L'ouverture n'a RIEN a voir avec la qualité du verre -_-
J'avais bien compris que l'ouverture ne fait pas tout, mais c'est déjà une prouesse technique que d'avoir une ouverture à 2.8 sur un bridge avec une telle plage focale (bien que ce ne soit pas à ouverture constante)

Peut être (enfin la focale réelle n'est que de 7.4 mm - 88.8 mm, rien de transcendant non plus), mais ca change rien au fait de choisir telle ou telle qualité de verre. ^^

De plus, n'étant pas marqué sur la boite, donc non valorisable pour la majorité des acheteurs ne connaissant pas même le terme de piqué, a ton avis ils allaient mettre quoi dedans ? [Article] Qualité de verre optique késako ? Biggrin

A mon avis c'est du verre tout ce qu'il y a de plus standard Wink


Le P'tit Nicolas a écrit:
Ce n'est peut-être pas du verre pro mais je ne pense pas non plus que Leica propose des culs de bouteilles et accepte d'un autre côté d'apposer son logo sur un appareil (l'optique avec le mécanisme et les lentilles forme un tout), ils ont quand même engagé leur réputation (d'ailleurs le partenariat avec Panasonic ne fonctionne plus avec le G1)

Leica ne proposai rien : Leica faisait juste le contrôle qualité de Pana sur la fabrication de leurs objos (qui étaient de nouvelles conceptions Leica commandé pour Pana, donc rien a voir avec les précédents objos cités).

Pour la réputation, Leica s'étant lamentablement bouffé avec le passage au numérique, avaient ils vraiment le choix ? Franchement je ne pense pas.


Après je ne parle QUE de la qualité du verre (c'est le topic) et qui a son importance (et son prix) comme j'ai pus vous le montrer Smile
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 13 Oct 2009 - 3:42

Super topic man , merci ! là il va plus que servir !!!
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 13 Oct 2009 - 9:52

Sur le bridge si tu va dans les extrem 2.8 et 8 tu perds vachement en piqué, justement je suis en train de refaire des shoots sans taper dans les extremes et ces vraiment mieux, par contre il faut de la lumière. Les FZ sont très bien pour appréhender la photographie mais cela reste un bridge avec ses limites.
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeMar 13 Oct 2009 - 13:36

Je me permet d'ajouter que en plus de la luminosité la combinaison de verres à indice de réfraction différents permet des combinaisons optiques plus performantes au niveau des diverses aberrations chromatiques et géométriques.
Les optiques apochromatiques utilisent des verres de type Flint et crown mais je suppose que des progrès récents doivent être survenu et que de nouveaux types de verres sont utilisé pour les optiques haut de gamme.
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeLun 11 Jan 2010 - 8:56

Merci Dross. C'est en effet caché par les constructeur et dans les 11 dernier N° de la revue Réponses Photo aucun mot sur la qualité des verres et leur utilisation...
Très intéressant merci encore.
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeLun 11 Jan 2010 - 14:39

Merci pour cet exposé sur la qualité du verre [Article] Qualité de verre optique késako ? 1305401286
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 21:55

très instructif pour les néophites
merci
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeSam 3 Juil 2010 - 8:57

Bonjour,

J'ai vécu une révolution optique de l'intérieur, la découverte des vers organiques en opposition des verres minéraux.

Le verre minéral est issu des silices et est depuis la nuit des temps formé sur des machines transfert à mouvements circulaires.

En pratique le verre arrive de chez le producteur (comme Saint Gobain) sous forme de barreau, il est tronçonné en rondelles, placé sur des plateaux comportant des cavités du diamètre des rondelles.

Collées à la poix chaude, les rondelles sont usinées par les émeris de grains de plus en plus fins, nettoyées au ultra sons entre chaque réduction de la granulation et ainsi de suite jusqu'au polissage final. Les lentilles ainsi obtenues sont contrôlées, centrées, traitées sous vide pour recevoir les couches de protection et d'absorption et ensuite montées dans les fûts optiques.

Mais les contraintes mécaniques des machines de transfert limitaient les courbures possibles, les indices de réfraction restaient celles du verre...

Ensuite les progrès du plastique sont devenus tels qu'ils ont pu rivaliser en qualité avec les verres les plus sophistiqués, mais ils avaient une qualité rare, ils sont malléables à chaud et peuvent être moulés et ainsi on peut produire des courbures de lentilles quasiment impossibles à produire mécaniquement par abrasion.

Les lentilles asphériques devenaient accessibles à tous et non plus réservés à des laboratoires de recherches...

Des caractéristiques d'indices de réfraction nouvelles ont brisés les barrières des formules optiques, et les focales magiques naissaient. Les verres de visées devenaient TRANSPARENTS, ceux qui ont un jour eu le privilège de regarder au travers d'un EDIXA sans se demander si le bouchon d'optique était pas resté en place me comprendront...

Les ouvertures relatives ont explosé, la légèreté au rendez-vous et une qualité optique enfin accessible au grand public.

Eumig, marque Autrichienne, a utilisé ces nouveaux matériaux pour produire des viseurs de caméra avec stigmomètre en moulage total, cela sortait de la machine à la cadence de 1 toute les cinq secondes.

Un ultra grand angle en lentille à visser voyait le jour, à un prix dérisoire. Impensable en verre minéral.

Aujourd'hui ces verres semblent des plus courants, on ne saurait s'en passer, mais il y a encore pas si longtemps (je l'ai vécu) le choix était ultra limité. Vive le progrès....
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MessageSujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ?   [Article] Qualité de verre optique késako ? Icon_minitimeVen 19 Nov 2010 - 17:59

Pour continuer à mettre de l'eau dans le moulin... :

Citation :
"Polémique autour des optiques lumineuses

Cela ressemble à un petit pavé dans une mare tranquille. La mare des optiques lumineuses, des chiffres éloquents (f/1,2, f/1,4...) et des tarifs vertigineux. Nous nous faisons ici l'écho d'une lettre ouverte assez polémique, publiée par Luminous Landscape. Reprenant des mesures effectuées par DxO Labs sur DxO Mark, le site attend des explications des principales marques d'appareils photo... rien que cela !

Et ce qui justifie de tels extrêmes a de quoi faire frémir... surtout les amateurs d'objectifs à très grande ouverture. Il semblerait en effet que la course à l'ouverture et aux pixels ait des limites pas toujours avouables."

et la suite c'est par ici : http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html
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