| [Article] Qualité de verre optique késako ? | |
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+13ppj49 jean s GILGALAD25 grafikastudios Kenjy1 Janwalcjak Catwoman gilg Kekez Irlan Le P'tit Nicolas Roual Dross 17 participants |
Auteur | Message |
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Dross 32 Gb
Nombre de messages : 6003 Age : 37 APN : Oeil Gauche Dépt. ou Pays : CA - Montréal Date d'inscription : 04/03/2007
| Sujet: [Article] Qualité de verre optique késako ? Lun 22 Juin 2009 - 23:54 | |
| Dans les objectifs il existe trois types de verres (communément accepté) qui sont : le verre commun, le verre standard et le verre professionnel. (les termes peuvent varier mais l'idée reste la même)
Ce qui les différencie en premier lieu, c'est leur transmittance, c'est à dire la quantité de lumière qui ressort pour la quantité de lumière qui entre.
Dans nos 3 catégories nous avons les transmittances suivantes :
* Commun : 95% * Standard : 98-99% * Pro : 99.99%
L'idée, et ça a été un choc pour moi de le découvrir, c'est qu'en fait, entre chaque qualité de verre, on gagne environs UN DIAPHRAGME de lumière.
Et donc entre un verre commun et un verre pro, on a 2 diaphs de différence, ce qui n'est pas rien.
Ce que cela implique, c'est qu'un objectif à ouverture F2.8 en verre commun se comporte en fait comme un F5.6 en verre Pro au niveau de la lumière qui passe (et donc de la vitesse qui est disponible).
Inversement, un objectif F4 en verre pro se comportera comme un F2 en verre commun.
Bien entendu, cela ne concerne que l'exposition, et nullement le rendu au niveau de la PdC : une ouverture F5.6 ne donnera jamais le rendu d'un F2.8 quelque soit la qualité du verre.
Ce qu'il faut d'abords retenir, c'est donc que plus vous aurez un verre de qualité, plus vous aurez des vitesses rapides disponible.
Cependant, la qualité du verre a aussi une autre importance : au niveau du piqué de l'image :
* Un verre commun aura tendance à être très mou sur les extrêmes de la plage d'ouverture (F4 et F22 pour un objo standard par exemple) et piqué en son centre (F7-F12).
* Tandis qu'un verre pro sera piqué sur toute la plage d'ouverture, ou presque.
* Le verre standard étant bien évidement entre ces deux tendances.
Le second point est donc que si vous voulez pouvoir utiliser vos objectifs aux extrêmes il vous faudra de préférence du verre professionnel pour avoir une bonne qualité d'image, et si vous préférez les utiliser au centre, du verre commun sera largement suffisant.
Et donc, un verre pro n'est en fait pas forcément destiné à un photographe pro ! Mais à un type d'utilisation : s'il vous faut des vitesses rapides, ou qu'utiliser des grandes ouvertures (ou fermetures) vous intéresse, le verre pro est fait pour vous. Si cela vous est indifférent, un verre commun suffira.
Et certains pros travaillent au verre commun pour cette raison.
Pour fini ou trouve t on ces fameux qualités de verre ? Et bien c'est là que c'est difficile, car c'est une donnée souvent cachée par les constructeurs, mais on la retrouve via les courbes de piqué des tests d'objectif.
En gros les objectifs de kits (culs de bouteille) sont souvent en verre commun (déjà qu'ils sont pas hyper lumineux, alors imaginez qu'on perds 2 diaph a cause du verre, et vous comprenez mieux pourquoi il est si dur de faire des photos en soirée avec ).
Les gammes dites pros ( L chez Canon) sont en fait du nom de leur qualité optique.
Et le verre standard se retrouve souvent sur les Sigma et Tamron réputés. Dit de milieu de gamme.
Généralement, la qualité du verre influe très fortement sur les prix. D'où les objectifs très onéreux de Canikon qui sont rarement en dessous des 800€. Et d'autre beaucoup moins chez la concurrence.
On peut avoir des exceptions, comme le 70-200 F2.8 de Tamron qui est vraisemblablement fait avec du verre pro, et pas si cher. Mais c'est extrêmement rare.
Tout cela pour montrer l'importance du parc d'objectif d'une marque, de pouvoir proposer différents types de verre à différent prix.
Il faut donc aussi savoir acheter le verre en fonction de son utilisation : pour faire du paysage en F7-F12 en plein jour, il est parfaitement débile d'acheter du verre pro. On aura pratiquement le même rendu avec du verre commun, 60-80% moins cher.
ps: il y a bien entendu d'autres paramètres qui définissent la qualité d'un objectif comme le nombre de lentille, la technologie d'usinage (comme l'utilisation de lentilles asphériques), la qualité de construction, d'AF etc.
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 23 Juin 2009 - 8:11 | |
| Merci pour ce petit topo bien interessant !
Ca va ader pour le choix des futurs objo !! |
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Roual Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6378 Age : 67 APN : Nikon D200 & Lumix ZX1 Dépt. ou Pays : 91 - Savigny sur Orge Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 23 Juin 2009 - 9:11 | |
| Topo très instructif. Où trouve-t-on les tests fiables ? |
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Le P'tit Nicolas Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 4471 Age : 42 APN : FZ50, D90, D700 et quelques cailloux ! Dépt. ou Pays : 31 - Toulouse Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 23 Juin 2009 - 9:21 | |
| Merci pour l'explication |
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Irlan 64 Gb
Nombre de messages : 8120 Age : 46 APN : D90 - Fuji X100 Dépt. ou Pays : 33 - Près de Bordeaux Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 23 Juin 2009 - 9:30 | |
| Très intéressant, merci Dross @ Roual : je regardes souvent ici, je crois qu'ils sont sérieux : http://www.photozone.de/ |
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Roual Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 6378 Age : 67 APN : Nikon D200 & Lumix ZX1 Dépt. ou Pays : 91 - Savigny sur Orge Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 23 Juin 2009 - 10:06 | |
| Merci Irlan pour le lien, j'étudierai ça. |
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Dross 32 Gb
Nombre de messages : 6003 Age : 37 APN : Oeil Gauche Dépt. ou Pays : CA - Montréal Date d'inscription : 04/03/2007
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 23 Juin 2009 - 13:11 | |
| Pour les tests ya Dpreview aussi qui en fait de mémoire Généralement, je cherche sur Google pour obtenir ces courbes. |
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Kekez 16 Gb
Nombre de messages : 2766 Age : 35 APN : Nikon D90 Dépt. ou Pays : 77 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 23 Juin 2009 - 13:31 | |
| merci pour l'explication, très intéressant ! |
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gilg Membre d'honneur
Nombre de messages : 29427 Age : 57 APN : Courir après le temps .. pour rattraper ses rêves Dépt. ou Pays : 38-Isere Date d'inscription : 18/12/2007
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 23 Juin 2009 - 14:37 | |
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Catwoman Modérateur
Nombre de messages : 16492 Age : 50 APN : OMD 20mm 14-45 et 14-150 :) Dépt. ou Pays : 37- pas trop loin des châteaux Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 23 Juin 2009 - 19:59 | |
| Même si je ne suis pas (encore ?) concernée, merci de l'info Dross _________________ je me la pète, j'ai un Flick'r Flickr de Dan-Catwoman |
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Janwalcjak 16 Gb
Nombre de messages : 2624 Age : 42 APN : Entre autres Dépt. ou Pays : 69 - Lyon Date d'inscription : 01/02/2008
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 23 Juin 2009 - 20:18 | |
| Très intéressant ce topo ! |
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Irlan 64 Gb
Nombre de messages : 8120 Age : 46 APN : D90 - Fuji X100 Dépt. ou Pays : 33 - Près de Bordeaux Date d'inscription : 03/02/2008
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Kenjy1 Membre d'honneur
Nombre de messages : 9404 Age : 42 APN : Nikon D90, 28mm f2,8 + 50mm f1,8 + 180mm f2,8 Dépt. ou Pays : 73 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 23 Juin 2009 - 22:42 | |
| interessant, merci _________________ Mon photoblog Super Magnack et ces Bouilles inCroyables |
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Catwoman Modérateur
Nombre de messages : 16492 Age : 50 APN : OMD 20mm 14-45 et 14-150 :) Dépt. ou Pays : 37- pas trop loin des châteaux Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mer 24 Juin 2009 - 21:48 | |
| _________________ je me la pète, j'ai un Flick'r Flickr de Dan-Catwoman |
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Le P'tit Nicolas Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 4471 Age : 42 APN : FZ50, D90, D700 et quelques cailloux ! Dépt. ou Pays : 31 - Toulouse Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Jeu 25 Juin 2009 - 9:20 | |
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Dross 32 Gb
Nombre de messages : 6003 Age : 37 APN : Oeil Gauche Dépt. ou Pays : CA - Montréal Date d'inscription : 04/03/2007
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Jeu 25 Juin 2009 - 14:07 | |
| - Le P'tit Nicolas a écrit:
L'optique du FZ30 est loin d'être un cul de bouteille, c'est une optique Leica qui ouvre à 2.8 quand même, va faire un tour sur le site de nemodus pour t'en convaincre !
- Citation :
- Grâce à son optique LEICA le FZ30 a beaucoup moins besoin de monter dans les ISO qu'un reflex doté d'une optique moins lumineuse.
Kevin ne s'y est pas trompé, en prenant un FZ30 alors qu'il possédait un EOS 20D, il s'est payé une optique Leica performante qui lui aurait coûté beaucoup beaucoup plus chère en optique traditionnelle. L'ouverture n'a RIEN a voir avec la qualité du verre -_- C'est justement en cela que c'est trompeur : on dit optique lumineues car ça ouvre. Mais quid de la qualité dudit verre ? Personnellement, je pense que vu la courbe de piqué du FZ (réputé pas tres bonne aux extrèmes justement) qu'il sagit justement de tout sauf de verre pro. Ce qui explique aussi la différence de prix entre un FZ (techno leica mais avec du verre standard) et un vrai objo Leica (avec du verre pro). |
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Le P'tit Nicolas Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 4471 Age : 42 APN : FZ50, D90, D700 et quelques cailloux ! Dépt. ou Pays : 31 - Toulouse Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Jeu 25 Juin 2009 - 18:49 | |
| - Dross a écrit:
- Le P'tit Nicolas a écrit:
L'optique du FZ30 est loin d'être un cul de bouteille, c'est une optique Leica qui ouvre à 2.8 quand même, va faire un tour sur le site de nemodus pour t'en convaincre !
- Citation :
- Grâce à son optique LEICA le FZ30 a beaucoup moins besoin de monter dans les ISO qu'un reflex doté d'une optique moins lumineuse.
Kevin ne s'y est pas trompé, en prenant un FZ30 alors qu'il possédait un EOS 20D, il s'est payé une optique Leica performante qui lui aurait coûté beaucoup beaucoup plus chère en optique traditionnelle. L'ouverture n'a RIEN a voir avec la qualité du verre -_- J'avais bien compris que l'ouverture ne fait pas tout, mais c'est déjà une prouesse technique que d'avoir une ouverture à 2.8 sur un bridge avec une telle plage focale (bien que ce ne soit pas à ouverture constante) - Dross a écrit:
C'est justement en cela que c'est trompeur : on dit optique lumineues car ça ouvre. Mais quid de la qualité dudit verre ?
Personnellement, je pense que vu la courbe de piqué du FZ (réputé pas tres bonne aux extrèmes justement) qu'il sagit justement de tout sauf de verre pro. Ce qui explique aussi la différence de prix entre un FZ (techno leica mais avec du verre standard) et un vrai objo Leica (avec du verre pro). Ce n'est peut-être pas du verre pro mais je ne pense pas non plus que Leica propose des culs de bouteilles et accepte d'un autre côté d'apposer son logo sur un appareil (l'optique avec le mécanisme et les lentilles forme un tout), ils ont quand même engagé leur réputation (d'ailleurs le partenariat avec Panasonic ne fonctionne plus avec le G1) |
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Dross 32 Gb
Nombre de messages : 6003 Age : 37 APN : Oeil Gauche Dépt. ou Pays : CA - Montréal Date d'inscription : 04/03/2007
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Jeu 25 Juin 2009 - 19:20 | |
| - Le P'tit Nicolas a écrit:
- Dross a écrit:
- L'ouverture n'a RIEN a voir avec la qualité du verre -_-
J'avais bien compris que l'ouverture ne fait pas tout, mais c'est déjà une prouesse technique que d'avoir une ouverture à 2.8 sur un bridge avec une telle plage focale (bien que ce ne soit pas à ouverture constante) Peut être (enfin la focale réelle n'est que de 7.4 mm - 88.8 mm, rien de transcendant non plus), mais ca change rien au fait de choisir telle ou telle qualité de verre. ^^ De plus, n'étant pas marqué sur la boite, donc non valorisable pour la majorité des acheteurs ne connaissant pas même le terme de piqué, a ton avis ils allaient mettre quoi dedans ? A mon avis c'est du verre tout ce qu'il y a de plus standard - Le P'tit Nicolas a écrit:
- Ce n'est peut-être pas du verre pro mais je ne pense pas non plus que Leica propose des culs de bouteilles et accepte d'un autre côté d'apposer son logo sur un appareil (l'optique avec le mécanisme et les lentilles forme un tout), ils ont quand même engagé leur réputation (d'ailleurs le partenariat avec Panasonic ne fonctionne plus avec le G1)
Leica ne proposai rien : Leica faisait juste le contrôle qualité de Pana sur la fabrication de leurs objos (qui étaient de nouvelles conceptions Leica commandé pour Pana, donc rien a voir avec les précédents objos cités). Pour la réputation, Leica s'étant lamentablement bouffé avec le passage au numérique, avaient ils vraiment le choix ? Franchement je ne pense pas. Après je ne parle QUE de la qualité du verre (c'est le topic) et qui a son importance (et son prix) comme j'ai pus vous le montrer |
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grafikastudios 4 Gb
Nombre de messages : 485 APN : Canon 7D+grip EFS 18-55 IS 3.5/5.6 & 50mm / F1.4 + 55-250 4/5.6 IS; sigma 105 mm macro 2.8, 430exII Dépt. ou Pays : 972 - Martinique Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 13 Oct 2009 - 3:42 | |
| Super topic man , merci ! là il va plus que servir !!! |
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GILGALAD25 4 Gb
Nombre de messages : 771 Age : 47 APN : Panasonic FZ 28 Dépt. ou Pays : 25/Besancon Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 13 Oct 2009 - 9:52 | |
| Sur le bridge si tu va dans les extrem 2.8 et 8 tu perds vachement en piqué, justement je suis en train de refaire des shoots sans taper dans les extremes et ces vraiment mieux, par contre il faut de la lumière. Les FZ sont très bien pour appréhender la photographie mais cela reste un bridge avec ses limites. |
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jean s 2 Gb
Nombre de messages : 226 Age : 80 APN : TZ5 Dépt. ou Pays : Belgique-Bruxelles Date d'inscription : 04/04/2009
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Mar 13 Oct 2009 - 13:36 | |
| Je me permet d'ajouter que en plus de la luminosité la combinaison de verres à indice de réfraction différents permet des combinaisons optiques plus performantes au niveau des diverses aberrations chromatiques et géométriques. Les optiques apochromatiques utilisent des verres de type Flint et crown mais je suppose que des progrès récents doivent être survenu et que de nouveaux types de verres sont utilisé pour les optiques haut de gamme. |
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ppj49 16 Gb
Nombre de messages : 2939 Age : 74 APN : panasonic fz38 Dépt. ou Pays : Saint Laurent De Gosse / 40 / France Date d'inscription : 24/12/2009
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Lun 11 Jan 2010 - 8:56 | |
| Merci Dross. C'est en effet caché par les constructeur et dans les 11 dernier N° de la revue Réponses Photo aucun mot sur la qualité des verres et leur utilisation... Très intéressant merci encore. |
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BARAGOUDA54 16 Gb
Nombre de messages : 2030 Age : 75 APN : PANASONIC LX5-OLYMPUS PEN F-OLYMPUS OMD EM 5 II-FUJI X 100 V-RICOH GR III Dépt. ou Pays : LORRAINE Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Lun 11 Jan 2010 - 14:39 | |
| Merci pour cet exposé sur la qualité du verre |
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Brom Membre Validé
Nombre de messages : 19 Age : 66 APN : Lumix dmc LX3 Dépt. ou Pays : 34 Sète - France Date d'inscription : 18/12/2009
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Lun 25 Jan 2010 - 21:55 | |
| très instructif pour les néophites merci |
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sam houraille 16 Gb
Nombre de messages : 1774 Age : 80 APN : Lumix dmc-tz7 Canon EOS 7D Canon EOS 300d Canon EOS 30D Sigma 10-20 Canon 15-85 USM IS Canon 100-300 L Canon 1,8 50II Canon EF-S 60 Macro USM SamYang 8 mm Fish Eye Eos 7D 15-85 IS USM Dépt. ou Pays : 78 Yvelines Date d'inscription : 25/07/2009
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Sam 3 Juil 2010 - 8:57 | |
| Bonjour,
J'ai vécu une révolution optique de l'intérieur, la découverte des vers organiques en opposition des verres minéraux.
Le verre minéral est issu des silices et est depuis la nuit des temps formé sur des machines transfert à mouvements circulaires.
En pratique le verre arrive de chez le producteur (comme Saint Gobain) sous forme de barreau, il est tronçonné en rondelles, placé sur des plateaux comportant des cavités du diamètre des rondelles.
Collées à la poix chaude, les rondelles sont usinées par les émeris de grains de plus en plus fins, nettoyées au ultra sons entre chaque réduction de la granulation et ainsi de suite jusqu'au polissage final. Les lentilles ainsi obtenues sont contrôlées, centrées, traitées sous vide pour recevoir les couches de protection et d'absorption et ensuite montées dans les fûts optiques.
Mais les contraintes mécaniques des machines de transfert limitaient les courbures possibles, les indices de réfraction restaient celles du verre...
Ensuite les progrès du plastique sont devenus tels qu'ils ont pu rivaliser en qualité avec les verres les plus sophistiqués, mais ils avaient une qualité rare, ils sont malléables à chaud et peuvent être moulés et ainsi on peut produire des courbures de lentilles quasiment impossibles à produire mécaniquement par abrasion.
Les lentilles asphériques devenaient accessibles à tous et non plus réservés à des laboratoires de recherches...
Des caractéristiques d'indices de réfraction nouvelles ont brisés les barrières des formules optiques, et les focales magiques naissaient. Les verres de visées devenaient TRANSPARENTS, ceux qui ont un jour eu le privilège de regarder au travers d'un EDIXA sans se demander si le bouchon d'optique était pas resté en place me comprendront...
Les ouvertures relatives ont explosé, la légèreté au rendez-vous et une qualité optique enfin accessible au grand public.
Eumig, marque Autrichienne, a utilisé ces nouveaux matériaux pour produire des viseurs de caméra avec stigmomètre en moulage total, cela sortait de la machine à la cadence de 1 toute les cinq secondes.
Un ultra grand angle en lentille à visser voyait le jour, à un prix dérisoire. Impensable en verre minéral.
Aujourd'hui ces verres semblent des plus courants, on ne saurait s'en passer, mais il y a encore pas si longtemps (je l'ai vécu) le choix était ultra limité. Vive le progrès.... |
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Le P'tit Nicolas Vainqueur de concours 1x
Nombre de messages : 4471 Age : 42 APN : FZ50, D90, D700 et quelques cailloux ! Dépt. ou Pays : 31 - Toulouse Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Ven 19 Nov 2010 - 17:59 | |
| Pour continuer à mettre de l'eau dans le moulin... : - Citation :
- "Polémique autour des optiques lumineuses
Cela ressemble à un petit pavé dans une mare tranquille. La mare des optiques lumineuses, des chiffres éloquents (f/1,2, f/1,4...) et des tarifs vertigineux. Nous nous faisons ici l'écho d'une lettre ouverte assez polémique, publiée par Luminous Landscape. Reprenant des mesures effectuées par DxO Labs sur DxO Mark, le site attend des explications des principales marques d'appareils photo... rien que cela !
Et ce qui justifie de tels extrêmes a de quoi faire frémir... surtout les amateurs d'objectifs à très grande ouverture. Il semblerait en effet que la course à l'ouverture et aux pixels ait des limites pas toujours avouables." et la suite c'est par ici : http://www.focus-numerique.com/polemique-autour-optiques-lumineuses-news-2296.html |
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Intendant 8 Gb
Nombre de messages : 1017 APN : Pentax/Pana - "Peux importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse"! Dépt. ou Pays : Aisne Date d'inscription : 14/11/2009
| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? Ven 19 Nov 2010 - 19:20 | |
| Dross ; arfff, donc en photo, on peut plus dire : "peut importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse" !^^ ==> à moins d'être bourré |
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| Sujet: Re: [Article] Qualité de verre optique késako ? | |
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| [Article] Qualité de verre optique késako ? | |
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