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 PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter

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Eclectique
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 30 Jan 2012 - 11:13

v1-1 ou v1-2 ?
Par ailleurs, mouettes ou fils, c'est du pareil au même quant au bougé de l'appareil, le seul que la stab peut corriger... et le seul qui dépend aussi de la stabilité de l'opérateur, et de la chance: 1/100 au moment où le "mouvement"atteint un "extrémum" (haut ou bas par exemple) ne donne pas la même image que 1/100 au moment où ça bouge plein pot; peut-être qu'une rafale permettrait de mettre cela en évidence!
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 30 Jan 2012 - 11:15

Au passage, plus de MODE 1,2,3 sur le GX1, juste Normal et Panning.
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 30 Jan 2012 - 12:29

@Eclectique a écrit:
v1-1 ou v1-2 ?
V1-2 en ce qui me concerne !
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Surefoot
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 30 Jan 2012 - 16:54

Squirrel a écrit:
Mais en l'absence de signal (apn sur pied ou autre) le bruit de fond fait déplacer l'élément correcteur (capteur ou lentille) alors qu'il ne le faudrait pas.
C'est vraiment pas ça, mais alors pas du tout Wink C'est un asservissement analogique, avec une auto-correction des paramètres P I D faite par un processeur analogique (je ne vais pas rentrer dans les détails mathématiques ici) - en clair, le bruit de fond est totalement insignifiant.
Mais la conclusion reste la même (ne pas utiliser la stab avec un support solide).

Squirrel a écrit:
Le bruit résiduel en l'absence de signal de vibration est en conséquence.
Si la stab était réglée correctement, il ne devrait y avoir aucune vibration résiduelle. Si une forte vibration la fait déconner c'est soit qu'elle sur-compense soit qu'elle sous-compense...
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rudy
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 30 Jan 2012 - 17:05

Débat pointu !

un bruit de fond ? Pana sait gérer en tant qu' électronicien émérite ! de toutes façons il doit être insignifiant ! ce n' est pas un ampli audio 2X400 watts !

..... et sur quelques broutilles de micro ampères .....
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Cani
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 30 Jan 2012 - 17:06

Je ne comprends pas: le bruit de fond n'est-il pas beaucoup plus courant en analogique qu'en numérique?? (pas d'effet seuil)
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rudy
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 30 Jan 2012 - 17:23

alors là : A/N je ne sais pas, mais sur quelques Volts et micro Ampères .... je doute de voir une quelconque perturbation
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Surefoot
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 30 Jan 2012 - 17:37

@Cani a écrit:
Je ne comprends pas: le bruit de fond n'est-il pas beaucoup plus courant en analogique qu'en numérique?? (pas d'effet seuil)
Important, non, existant, oui. Mais sur un asservissement en fait on s'en fout, il représente un pourcentage ridicule du signal..
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rudy
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 30 Jan 2012 - 17:45

Le bruit de fond de l' univers ne m' empêche cependant pas de dormir ! il existe pourtant et personne ne le perçoit !
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 30 Jan 2012 - 19:08

@Surefoot a écrit:
Squirrel a écrit:
Mais en l'absence de signal (apn sur pied ou autre) le bruit de fond fait déplacer l'élément correcteur (capteur ou lentille) alors qu'il ne le faudrait pas.
C'est vraiment pas ça, mais alors pas du tout Wink C'est un asservissement analogique, avec une auto-correction des paramètres P I D faite par un processeur analogique (je ne vais pas rentrer dans les détails mathématiques ici) - en clair, le bruit de fond est totalement insignifiant.
Mais la conclusion reste la même (ne pas utiliser la stab avec un support solide).

Oh que si c'est ça. Que l'asservssement soit analogique ou digital il n'empèche que le circuit est pré-chargé ne serait-ce que pour pouvoir analyser le sens des vibrations. Et pré-chargé, ça suppose le passage d'un courant et donc bruit.
ça suppose aussi un amortissement pour ne pas que le circuit entre en auto-oscillation mais ça c'est une autre histoire.


Squirrel a écrit:
Le bruit résiduel en l'absence de signal de vibration est en conséquence.
Si la stab était réglée correctement, il ne devrait y avoir aucune vibration résiduelle. Si une forte vibration la fait déconner c'est soit qu'elle sur-compense soit qu'elle sous-compense...

Je ne parle pas de vibration résiduelle mais de bruit
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gigi88
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 30 Jan 2012 - 19:09

@Cani a écrit:
J'ai fait la MAJ vers la v1.2 samedi et testé l'objectif hier, et en photo, à des vitesses de l'ordre de 1/100 s, j'ai obtenu des dédoublements d'image... le syndrome X quoi!


Bonjour tout le monde.
Pour les mouettes au 1/100 à 300 mm c'est impossible ! Concernant le "défaut" il est seulement visible sur des crops à 100/100. Rien à voir avec ce que que tu nous montre.
Il faut faire un essai sérieux dans des conditions irréprochables.

Je ne savais pas que la mise à jour était sortie. Je vais m'y atteler.

A plus trad.
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Surefoot
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 30 Jan 2012 - 21:51

Squirrel a écrit:

Oh que si c'est ça. Que l'asservssement soit analogique ou digital il n'empèche que le circuit est pré-chargé ne serait-ce que pour pouvoir analyser le sens des vibrations. Et pré-chargé, ça suppose le passage d'un courant et donc bruit.
ça suppose aussi un amortissement pour ne pas que le circuit entre en auto-oscillation mais ça c'est une autre histoire.
Tout ceci fait partie du réglage d'un asservissement (y compris le filtrage du bruit éventuel) ! Il faudrait en tartiner des pages d'explications, mais en temps normal, cela ne se produit pas.
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gigi88
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Mar 31 Jan 2012 - 19:47

Bonsoir,

Voilà, j'ai fait la mise à jour.

1 ) - Concernant le suivi grosse différence. C'en est même étonnant. Le sujet ne bouge pratiquement plus dans le viseur.
2 ) - Bonne nouvelle car l'AF va probablement en être amélioré, il avait plus de mal à faire la mise au point quand ça bougeait beaucoup. En tous cas : lors de mes essais aucun flou dû à l'AF.
3 ) - Concernant "mon cas" de flou de bougé mes nouveaux essais font apparaître une amélioration de l'ordre de 50% pour la vitesse la plus affectée (1/100) mais s'il est moins visible, le défaut me semble un peu plus étalé sur les vitesses inférieures et supérieures. En dessous du 1/5 et au dessus du 1/400 c'est toujours parfait.

Voici les résultats à 240mm (par étourderie, je croyais être à fond de zoom).

Pour conserver une exposition a peu près régulière en intérieur, j'ai joué sur l'ouverture, les ISO et poussé un l'expo. Ne tenez donc pas compte du grain.

Une nouvelle mire en nid d'abeille met mieux en évidence l'orientation du flou (toujours 14 heures) alors que le flou de bougé qui apparait à main levée, lui est aléatoire.

Voici les crops à 100/100

Vitesse 1/5 (diffraction normale car F22)


Vitesse 1/10 (Encore un peu de diffraction F16)


Vitesse 1/25


Vitesse 1/50


Vitesse 1/100


Vitesse 1/160


Vitesse 1/250


Vitesse 1/400


Vitesse 1/800


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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Mar 31 Jan 2012 - 20:30

@gigi88 a écrit:
3 ) - Concernant "mon cas" de flou de bougé mes nouveaux essais font apparaître une amélioration de l'ordre de 50% pour la vitesse la plus affectée (1/100) mais s'il est moins visible, le défaut me semble un peu plus étalé sur les vitesses inférieures et supérieures. En dessous du 1/5 et au dessus du 1/400 c'est toujours parfait.
Juste 3 petites questions:
AF ou map manuelle ?
Stab coupée ?
apn stabilisé ?
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gigi88
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Mar 31 Jan 2012 - 20:40

Là j'étais en AF, mais en manuel c'est idem.
J'ai fait les essais stab coupé et en marche. Aucune différence visible.
APN parfaitement posé sur une table très rigide en utilisant le retardateur. Sur pied, mais le mien n'est pas un très haut de game, c'est moins bon.

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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Mar 31 Jan 2012 - 21:08

@gigi88 a écrit:
Là j'étais en AF, mais en manuel c'est idem.
J'ai fait les essais stab coupé et en marche. Aucune différence visible.
APN parfaitement posé sur une table très rigide en utilisant le retardateur. Sur pied, mais le mien n'est pas un très haut de game, c'est moins bon.

OK, et juste une dernière chose, y avait-il un amortisseur quelconque entre l'apn et la table ???
On cherche, on cherche......
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gigi88
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Mar 31 Jan 2012 - 22:00

J'ai tout essayé (certains m'appelent Mac Gyver), même avec un lest assez lourd pour le maintenir fermement, c'est idem. Pour moi aucun doute, c'est bien les vibrations de l'obturateur qui en sont la cause.
S'il fallait encore ajouter quelque chose à tout ce qui a été dit : quant on tient l'objectif à la main on sent très bien dans la paume le choc assez sec de l'obturateur. Largement de quoi faire vibrer de quelques microns la lentille du stab.
Celà a-t-il été amélioré sur les apn successifs ? Je ne sais pas mais je lis dans la presse spécialisée que les apn Pana ne sont pas particulièrement silencieux.
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Eclectique
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Ven 10 Fév 2012 - 14:20

Question peut-être (sans doute ?) stupide: et si les objectifs modernes et sophistiqués, pleins de petites pièces mobiles, n'aimaient pas les balades en VTT ?
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gigi88
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Ven 10 Fév 2012 - 19:31

Bonjour,

Il est permis de le penser. Pour ma part je n'y crois pas, cet objectif n'a jamais subit de choc violent, d'autre part, la résistance des appareils recent est justement surprenante. Je n'ai jamais eu de problème avec ça, y compris dans le dommaine professionnel où j'ai souvent installé des matériels sono-vidéo et informatique sophistiqués mais plutôt destinés "grand public" dans des véhicules poids lourds et qui ont parcourus pendant des mois les pistes africaines, la Russie, les Balcans et l'Asie.
Par mon expérience je peux dire que tant qu'un appareil ne tombe pas sur une surface dure au point de l'endomager visuellement, normalement il résiste.
De nombreux colis subissents les mauvais traitements des conducteurs des véhicules de messagerie qui les jettent sans ménagement au fond du véhicule et pourtant à l'arrivée les problèmes rares.
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Ven 10 Fév 2012 - 20:35

@gigi88 a écrit:
Bonjour,

Il est permis de le penser. Pour ma part je n'y crois pas, cet objectif n'a jamais subit de choc violent, d'autre part, la résistance des appareils recent est justement surprenante. Je n'ai jamais eu de problème avec ça, y compris dans le dommaine professionnel où j'ai souvent installé des matériels sono-vidéo et informatique sophistiqués mais plutôt destinés "grand public" dans des véhicules poids lourds et qui ont parcourus pendant des mois les pistes africaines, la Russie, les Balcans et l'Asie.
Par mon expérience je peux dire que tant qu'un appareil ne tombe pas sur une surface dure au point de l'endomager visuellement, normalement il résiste.
De nombreux colis subissents les mauvais traitements des conducteurs des véhicules de messagerie qui les jettent sans ménagement au fond du véhicule et pourtant à l'arrivée les problèmes rares.

Juste un peu d'expérience aussi.
Les matériels électroniques sont moins, beaucoup moins, sujets aux vibrations que les matériels mécaniques.
Il en va de même pour les panes au passage.
Ceci répond à ton matériel de sono embarqué

Et comme il y a de plus en plus d'électronique dans nos apn's ça explique leur meilleure tenue aux vibrations et chocs de tous ordres.

Mais si la seule partie mécanique des boîtiers est l'obturateur il n'en va pas de même pour les objectifs surtout celles qui ont une lentille mobile pour la stab.

Si je devais trimballer mon apn en VTT, je crois que je le mettrais quand même dans un sac à dos afin que la souplesse du corps fasse amortisseur.

AMHA
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gigi88
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Sam 11 Fév 2012 - 12:05

Pour le transport en vélo, mon matériel est dans un fourre-tout, éléments séparés par de la mousse, le tout au fond du sac à dos au fond duquel est disposée une protection. Quand je suis dans un endroit interressant pour la photo, j'ai quelques fois l'appareil en bandouillère, attaché assez court pour qu'il ne cogne pas le cadre du vélo. Mais ça n'est pas possible avec le 100-300 trop lourd. Alors je laisse l'appareil au fond du fourre tout, ou je laisse le vélo pour la marche c'est selon.
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Dim 12 Fév 2012 - 23:59

Quelques photo ICI faites avec le 100-300.
C'est très rassurant. Wink
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Helix
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 13 Fév 2012 - 9:56

Il n'y a ps une option pour prendre des photos miroir relevé (comme chez Nikon par exemple) ?
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 13 Fév 2012 - 10:57

@Helix a écrit:

Il n'y a ps une option pour prendre des photos miroir relevé (comme chez Nikon par exemple) ?

Heu, Helix, comment te dire...
Y'a pas de miroir sur les "G"!
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 13 Fév 2012 - 11:33

Oups, j'ai fait un raccourci avec mon D80. Car dans certaine situation il vaut mieux relever le miroir des reflex pour éviter des vibrations qui entraine des floues de bouger. Large débat dans la communauté Nikon.

Un avantage de plus pour les hybrides :-)
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Lun 13 Fév 2012 - 15:13

Ceci dit il y a encore un obturateur dans les 2 cas, et celui-ci peut produire une petite vibration parasite à certaines vitesses... Il y a une solution sur les boitiers Olympus qui est de retarder l'ouverture du premier rideau (ils appellent ça "anti shock").
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Sloop
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Mar 14 Fév 2012 - 23:05

surfoot à écrit
C'est le problème (en général peu prononcé) de tous les systèmes de stabilisation. C'est aussi pour cette bonne raison que Pana recommande fortement de couper la stab lorsque le boitier est monté sur un support solide (trépied ou autre). Les phot
os sur pied avec le stabilisateur sur ON auront forcément un problème

Effectivement d'ailleur en digiscopie, donc sur trépied, et avec des rapports de focale importants il ne faut pas utiliser la stabilisation
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bono77
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Mer 16 Mar 2016 - 16:09

j'ai ce 100/300 il est juste génial faut juste bien le mettre à jour ;-)
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Mer 16 Mar 2016 - 20:58

Il n'y a pas eu de mise à jour récente, non ?

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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Mer 16 Mar 2016 - 21:07

@bono77 a écrit:
j'ai ce 100/300 il est juste génial faut juste bien le mettre à jour ;-)

Oui, enfin c'est pas une mise à jour qui change la construction optique et qui améliore le piqué d'un objectif...

Pour ma part, en proxy ( papillon par exemple), il faut du bon boulot.
Par contre, dès que le sujet est plus lointain, faut pas trop lui en demander surtout passé 150/200mm...
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Mer 16 Mar 2016 - 21:08

moi je fais de la bonne photo avec mon G7 je prends des animaux de loin c'est assez génial :-)

voir cette super qualité :

https://www.youtube.com/watch?v=z80Edg13Wgc

bon après si vous avez les moyens attendez le top 100/400 MDR
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Fanchik
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Jeu 17 Mar 2016 - 21:10

@bono77 a écrit:
(...)

bon après si vous avez les moyens attendez le top 100/400 MDR

Le tarif est certes top ... pour le reste ça se discute pour le moins... Wink
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bono77
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Jeu 17 Mar 2016 - 23:40

tu pense que niveau rapport qualité prix 1700 euros c'est cher lol ?
bon ok le 100/300 je l'ai touché à 280 tout neuf au lieu de 570euros :-)
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Fanchik
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Ven 18 Mar 2016 - 5:26

@bono77 a écrit:
tu pense que niveau rapport qualité prix 1700 euros c'est cher lol ?
bon ok le 100/300 je l'ai touché à 280 tout neuf au lieu de 570euros :-)

Un peu mon neveu!  Wink Pas de zooming interne, une ouverture de f:4-6,3, des perfs qui chutent avec la focale ... & 1700€ au bout du compte, je trouve ça très cher & même beaucoup trop cher! No
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bono77
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Ven 18 Mar 2016 - 10:17

le top c'est chez canon ? et mon 100/300 tout neuf à 280 c'est une bonne affaire ?
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blajack
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Ven 18 Mar 2016 - 10:23

Voilà un sujet intéressant !!
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Fanchik
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Ven 18 Mar 2016 - 11:10

@bono77 a écrit:
le top c'est chez canon ?
En monture dédiée µ4/3 c'est le top pour faire des économies ouais!  lol!

En monture New FD - à condition de trouver un vendeur qui ne spécule pas & un exemplaire qui n'a pas fait la guerre du Liban, de Bosnie ou autre, de faire un bon choix dans le très haut de gamme de l'époque, de se fendre d'un adaptateur de monture de qualité, de se passer d'AF & de se contenter d'automatisme priorité diaphragme - certains te diront que oui!  Wink

@bono77 a écrit:
et mon 100/300 tout neuf à 280 c'est une bonne affaire ?

Une nettement "moins pire" qu'un 100~400mm f:4-6,3 à 1700€ toujours!
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MessageSujet: Re: PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter   Aujourd'hui à 3:21

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PANASONIC 100-300 stabilisation et vitesses à éviter
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