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 L'appel du Reflex

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AlexandreJ
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MessageSujet: L'appel du Reflex   Lun 5 Déc 2011 - 15:19

Bonjour à tous,

Après un an et demi de bons et loyaux services de mon petit FZ38, je réfléchis à passer au réflex.

J'ouvre donc ce topic pour y partager mes réflexions et questions, et pour que ceux qui sont déjà passés par cette étape puissent éventuellement me conseiller. Je m'excuse donc pour ceux qui ont déjà vu passer des centaines de topics à ce sujet, mais je crois que chacun à ses propres questions et inquiétudes sur ce sujet ...

Mon budget serait de 900 eur, boitier + un objectif. En neuf. J'ai peur de la mauvaise surprise en occasion, même après l'avoir essayé etc... du moins pour le boitier.

Donc mon choix se porte pour le moment sur le Nikon D90. Il est a peu près dans la même gamme de prix que le Canon 600D pour un boitier plus "expert" d'après ce que je peux lire sur différents forums.

Concernant les objectifs, je suis plus indécis. Sachant que je souhaite quelque chose de plutôt polyvalent pour commencer. Le D90 + 18-105mm se trouve en kit aux alentours de 800 eur donc ça correspondrait à mon budget. Qu'en est il de cet objectif par rapport au "classique" 18-55mm ?

Pour finir, même si je compte garder mon FZ38, est-ce que les optiques que je possède déjà sont adaptables sur Nikon (DCR150, DCR250, et TCON17) ? Cela semble possible sur Canon d'après un récent topic d'E=DS² donc pourquoi pas Nikon

Merci de votre lecture Wink

Alexandre.
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macmasteri
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Lun 5 Déc 2011 - 18:56

Bonsoir,

Pour ce qui est du boitier, le D90 est un bon choix d'après ce que j'ai pu lire plusieurs fois sur le forum.

En ce qui concerne l'objectif, le 18-105 a été mon premier choix et ce pour les mêmes raisons : ce zoom permet de s'adapter à de nombreuses situations et produit de bons résultats. Pour voir les résultats du couple D90 + 18-105, c'est par ici
Le 18-55 est à mon avis un peu trop court dans certaines situations.

Pour finir, il vaut mieux conserver le Fz 38, surtout au début, lorsqu'on n'a pas toujours toute une panoplie d'objectis, ça peut servir.

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AlexandreJ
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Jeu 8 Déc 2011 - 10:47

Merci pour ton passage et pour le lien. Je ne connaissais pas.

Ca se confirme pour le d90 alors, le 600D étant en dessous sur la conceptions boitier, le 60D largement au dessus au niveau du prix.

Et sinon des conseils sur les garanties/assurances à prendre ? A titre d'exemple Pixmania propose (en plus des 2 ans de garantie inclus):

Extension de garantie jusqu'à 5 ans (119 € )
Extension de garantie jusqu'à 3 ans (69 € )

Assurance contre le Vol et la Casse 2 ans (129 €)
Assurance contre le Vol et la Casse 1 an (79 €)

Alexandre.
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Jeu 8 Déc 2011 - 11:33

Bonjour, le 600D dispose d'un capteur haut de gamme (celui du 7D), et a une meilleur monté en iso que le D90 qui lui est un appareil qui a certe marqué sont temps mais qui est en fin de vie , je te rejoins sur la fabrication plus "expert" ainsi que l'ergonomie , mais pour les derniere nouveauté et l'ergonomie "pro" je viserai plutôt un 60D chez Canon ou un D7000 chez Nikon donc la comparaison D90 et 600D ne tient pas vraiment ils sont dans deux gammes bien différentes ,d'un coté une electronique plus moderne et de l'autre une superbe finition du boitier , ne pas négligé non plus l'excellent K5 de Pentax (qui dispose du même capteur que le D7000) ou alors dans ces prix la les hybrides de panasonic , si la vidéo est importante pour toi ainsi que la taille et le poid de l'appareil.
chez panasonic comme chez canon il existe des bagues qui te permette de monter des objectif d'autre marques (en mode manuel ) dont certains sont excellent.
Aprés les guerres de clocher (canon ou nikon) on s'en fou un peu, donc le conseille habituel c'est prend les en mains et fait toi ton idée toi même ; il n'y a pas de mauvaise marques , tout dépend en fait de ton budget et de ce que tu veu faire avec ton appareil.
il faut quand même prendre en compte que l'on ne change pas d'appareil tous les jours , donc fait toi plaisir et n'oublie pas que les boitiers passe et que les objectifs reste Wink
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Jeu 8 Déc 2011 - 12:05

Merci de ton avis wilfrid.

A vrai dire, les guerres de marques c'est pas pour moi. Je n'aime pas m'identifier à un nom. Donc pas de soucis, je suis ouverts à toutes les marques.

Le 60D et le D7000 sont hors budget pour moi. Le 50D n'étant plus commercialisé je crois, c'est pour cela que je compare le D90 et le 600D.

Bien sûr, je dois aller en magasin, mais je pense que les deux conviendront, et je devrais forcément m'adapter à l’ergonomie de telle marque, qui me changera de mon FZ.

Pour les interressés un comparatif ici : http://snapsort.com/compare/Canon-600d-vs-Nikon_D90

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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Dim 11 Déc 2011 - 23:51

N'oublie pas de comparer le prix des objos entre les marques, et pas seulement le prix des boitiers. Avoir un boitier et un seul objo en réflex ca ne sert à rien. Il faut regarder plus large.

Du fait je conseille tjs pour les petits budgets de prendre du Canon pour ces raisons là. Après à toi de voir. Wink
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Lun 12 Déc 2011 - 22:05

Merci pour ton commentaire Dross qui a mis le doigt sur un point que je n'avais pas retenu.

J'avais compris que le reflex, c'est plusieurs objos (c'est d'ailleurs un peu pour ça que je veux passer au reflex).

Par contre je pensais que les prix se valaient pour les deux marques, ce qui ne se vérifie pas forcément.

Du coup, à l'ouverture du topic, j'étais quasiment sur de mon choix (d90). Maintenant plus du tout. Je vais prétexter le shopping de Noël pour allez essayer encore et encore les boitiers
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Lun 12 Déc 2011 - 22:19

oui, dross a raison , mais pas pour toutes les optiques...
je m'explique :
Canon fait du haut de gamme , voir tres haut, la les prix sont plus intéressants chez eux, face aux restes du monde / a la qualité ( je le pense )
mais sur l'entrée de gamme ce se vaut, amha
de plus des marques 'compatibles' type Sigma / tamron etc ne font aucune différence de prix en fonction de la monture et le choix de ces optiques , n'est pas forcement le plus mauvais choix rapport : qualité /prix face au standard des marques

exemple de bon cailloux : Tamron 17/50 VC, Tamron 70/300 VC USD, sigma 70/200 os hsm ect ...qu'ils soient en canon/nikon (les deux marques que tu parles) les prix sont identiques

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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Lun 12 Déc 2011 - 23:08

Si les différences de prix sont sur du (très) haut de gamme, je ne préfère pas me prendre la tête avec cette question alors.

Quelque soit le boitier, j'aurais un panel d'objos possibles conséquents, sans compter les opticiens comme Tamron ou Sigma comme tu le soulignes.

Le 600D+18-55 est proposé à prix intéressant en ce moment. Ça me permettrait de mettre un peu de sous de coté pour compléter avec une focale plus longue plus tard, quitte à être limité un temps.

Et puis il reste toujours la solution des objectifs d'occasion après tout pour ne pas exploser le budget.

Merci à tous pour vos conseils qui m'aident beaucoup dans ma réflexion Wink

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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Lun 12 Déc 2011 - 23:38

Je peu te dire que pour Canon la moitier des objectifs sont d'occasions , les marques tiers dont parle photodimanche sont a mon humble avis ce que j'appelle de l'entre deux gamme , ils sont souvent meilleurs que les optiques d'entrée de gamme,mais reste un cran au dessous des optiques de type L chez Canon.
pour ton choix tu peu économisé encore un peu plus avec le 550D moins cher que le 600D cela bien sur si l'écran orientable n'est pas une priorité pour toi ; a savoir même capteur et traitement d'image que le 600D et même AF et mesure de lumière , de plus il bouffe moins de batterie car il dispose d'une cellule qui éteint automatiquement l'ecran quand tu met ton oeil au viseur que le 600D n'a pas .
tu peu donc encore gagné environs 80 euros en ne gerdant que le principale : la qualité potentiel d'image qui est exactement la même pour ces deux appareil Wink
sur ma gallerie toutes les photos sont faite avec le 550D et une grande partie avec des objectifs d'occasion , c'est aussi un choix a réflechir pour t'offrir une bonne optique en plus.
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 0:38

les a tu pris en main avant tout ?

Car c'est bien la premiere chose a faire...
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 7:22

Shocked
Citation :
mon humble avis ce que j'appelle de l'entre deux gamme
MDR

je parle de 17/50 2.8 , 24/70 2.8, 70/300 usd ou hsm, de 10mm, 70/200 hsm os 2.8....si tu as appelles ca de l'entrée de gamme .....bien c'est sur qu'on a pas les mêmes exigences, ni budget ....pour moi c'est bien de milieu de gamme ....

apres canikon , n'est pas ma marque et le mien et plus gros que le tien ne m'a jamais positionné Wink

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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 7:23

@kened a écrit:
les a tu pris en main avant tout ?

Car c'est bien la premiere chose a faire...

déjà écrit mais +1 , c'est le plus important !!!!

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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 8:08

Il y a une alternative que tu n'as peut-être pas exploré: PENTAX.

Le capteur du D90 est le même que celui du "vieux" Pentax K-x.
Le remplaçant du K-x, le K-r, fait au moins aussi bien.

Il y a une très bonne gamme d'objectifs chez Pentax malgré que tout le monde s'entête à dire qu'elle est moins étendue que chez Canikon. Mais elle est plus homogène que chez ces seigneurs qui proposent plusieurs fois le même objo mais un coup avec la stab, un coup sans.
Chez Pentax la stab est faite sur le capteur donc même les vieux objos Pentax seront stabilisés.

A propos de vieux objos, la baïonette K d'il y a 50 ans est la même que celle d'aujourd'hui et tous les vieux et excellents objectifs Pentax peuvent se monter sur les derniers modèles numériques de la marque. (là, balayés les Canikon). Tu perdras les automatismes mais la qualité optique sera au rndez-vous.

Coté Zoom, Il y en a des très bon chez Pentax comme chez Sigma pour Pentax mais si tu goûtes un jour aux focales fixes appelées "Limited", tu risques de trouver beaucoup d'objectifs Canikon fades et chers.

Note bien aussi que c'est un format APS-C, c'est à dire que pour comparer des focales entre elles, il faut tout convertir dans une même référence (généralement le FF ou 24x36). Le coefficient ou crop factor est de 1,5 pour l'APS-C, un 30mm permet de cadrer en APS-C comme le ferait un 45mm en FF.

Enfin si on compare les boîtiers nus, Pentax étant une petite boîte comparée aux deux autres, elle est condamnée, pour survivre à en donner un peu plus pour le même prix. Entre des boîtiers de prix du même ordre de grandeur, les boîtiers Pentax ont quelques petits détails, fonctions, possibilités supplémentaires qui sont apréciées des experts et sont souvent un chouia moins chers.

Pas de chichi chez Pentax, deux boîtiers en tout et pour tout, le K-r et le K-5 qui est plus complet (dont une visée 100% entre autres) et plus cher aussi.

Il y a bien un 3ème boîtier mais là, il faut multiplier ton budget par 25 sachant que c'est un moyen-format et qu'il faut déjà 10.000€ pour le boîtier nu et qu'il faudra aussi un méga ordi pour traiter des fichiers de 50Mo chacun. Avoir un boîtier comme ça dans sa gamme ça dénote un certaine maîtrise et là, les Canikon sont carrément pulvérisés. Smile

Un lien qui date quelque peu

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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 8:38

Merci pour vos passages.

Citation :
les a tu pris en main avant tout ?

Le D90 oui, le 600D pas vraiment. Mais je l'ai déjà dit, je vais aller passer du temps en magasin. Wink

Pour les objos, je ne connais pas trop les notions de niveaux de gammes, qui doivent être propre à chacun de toute façon.

Les objectifs qui me semblent intéressants à plus ou moins long termes :

- 18-55 ou 18-105 du kit en polyvalent
- 50mm f1.8 pour du portrait, abordable même en neuf.
- un grand angle pour les paysages lorsque je voyage.
- 70-300 pour faire de l'animalier entre autre (type oiseaux du jardin), par contre ça chiffre rapidement en neuf stabilisé, donc à voir en occase.

Liste non exhaustive bien entendu. Mais je pense que ce sont des objectifs qui se trouve dans un rapport qualité/prix correct pour un photographe amateur comme moi.

EDIT : @Squirrel : Merci de ton passage, hélas je dois aller bosser, donc je lirai tout ça à tête reposée Wink
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 10:13

Perso, je suis passé au D90 parce qu'habitué au menu Nikon (avec le D40x) et je ne regrette pas mon choix.
L'idéal, c'est d'avoir un bon boîtier et un objectif "de base" : le 18-105 est très bien pour ça.
Par la suite, tu complètes ton matos en regardant avant tout le marché de l'occaz, souvent intéressant, et là, attention, toutes les marqus ne sont pas présentes en occaz et c'est bien souvent les "canikon" que tu trouveras.
Je pense que ton choix doit prendre en compte cet aspect occasion pour ne pas te frustrer plus tard.
La prise en main du boîtier, c'est une chose, mais il faut aussi que tu te fasses à la "logique" de l'appareil (sur le D90, toutes les commandes sont facilement accessibles, est-ce le cas sur tous ?).
Dernière question, voudras-tu faire de la vidéo ?
Là, le D90 pêche par une map manuelle, pas toujours évidente...
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 10:21

Squirrel, la monture F chez nikon n'a jamais changé ! La motorisation oui, mais le d90 l'a, donc pas de soucis de ce côté. Mais c'est vrai que pentax n'est pas un mauvais choix.

L'ergonomie compte pour beaucoup, et j'ai choisi le d7000 après avoir hésité avec le d90 et le 60D. La roue arrière de canon ne me convient pas (c'est très perso) alors que l'ergonomie du d90 était nickel. Ensuite j'ai vu le d7000, comme j'avais le budget, j'ai "poussé", mais sinon, j'aurais pris le d90.

L'histoire du parc d'objo est effectivement un peu superflue. Entre les objos constructeurs et les "génériques", il y a bien assez de choix. Wilfrid parlait pas d'entrée de gamme mais "d'entre deux gammes" : mieux que les entrées, moins bons que les L Canon ou les pros de chez nikon ou les L de chez pentax.

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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 10:29

@photodimanche a écrit:
Shocked
Citation :
mon humble avis ce que j'appelle de l'entre deux gamme
MDR

je parle de 17/50 2.8 , 24/70 2.8, 70/300 usd ou hsm, de 10mm, 70/200 hsm os 2.8....si tu as appelles ca de l'entrée de gamme .....bien c'est sur qu'on a pas les mêmes exigences, ni budget ....pour moi c'est bien de milieu de gamme ....

apres canikon , n'est pas ma marque et le mien et plus gros que le tien ne m'a jamais positionné Wink

lol! tu n'as pas du tous lire Wink
entre deux gamme ne veux pas dire "bas de gamme " j'ais mois même un 17-50 F/2.8 VC Tamron qui me convient tout a fait il est certe supérieur au 17-55 IS du kit Canon , mais pas tout a fait au niveau du 17-55 F/2.8 IS USM de Canon qui lui coute un peu plus du double du Tamron ; et on ne parle même pas du 16-35 L USM ......

Tout est question de budget et de moyens comme tu le précise Wink
Quand a mois les 3/4 de mes cailloux sont d'occasion ; je suis loin d'avoir la bourse suffisamment remplie pour m'offrir du L Wink
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 10:30

L comme Large ?
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 11:00

@Sébastien B' a écrit:
L comme Large ?

lol! " Luxury" Wink
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 11:02

L'équivalent du "Deluxe" chez McDo ! lol!
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 11:04

Bon allez je rajoute le K-r dans les boitiers à essayer, ça coûte rien.
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 11:06

@Sébastien B' a écrit:
L'équivalent du "Deluxe" chez McDo ! lol!


lol!
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 11:32

@AlexandreJ a écrit:
EDIT : @Squirrel : Merci de ton passage, hélas je dois aller bosser, donc je lirai tout ça à tête reposée Wink
@AlexandreJ a écrit:
Bon allez je rajoute le K-r dans les boitiers à essayer, ça coûte rien.
T'as déjà fini de bosser ???
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 19:23

Squirrel a écrit:
@AlexandreJ a écrit:
EDIT : @Squirrel : Merci de ton passage, hélas je dois aller bosser, donc je lirai tout ça à tête reposée Wink
@AlexandreJ a écrit:
Bon allez je rajoute le K-r dans les boitiers à essayer, ça coûte rien.
T'as déjà fini de bosser ???

J'aurais bien voulu mais j'étais juste passé sur le forum en prenant mon café lol! Je viens de finir de bosser là
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 19:58

allez on est reparti dans la confusion et la guerre des marques....Sad
et pourquoi pas un sony MDR c'est le capteur fournit a Pentax et Nikon (pour les aps-c et le d3x en full) ....avec sony on peut prendre du minolta (pas cher ) et un zeiss pour le luxe .. lol!
bref , ...prends le boitier qui de convient le mieux en prise ne main, les cailloux....toutes les marques couvrent 90% des utilisations, tu veux tirer sur papier en 100x150 ? non ? alors te prends pas le tête , il n'y a pas de mauvaises marques, ni de mauvais boitiers Wink


bizarre personne propose un GH2 .....


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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 20:06

@photodimanche a écrit:
bref , ...prends le boitier qui de convient le mieux en prise ne main, les cailloux....toutes les marques couvrent 90% des utilisations, tu veux tirer sur papier en 100x150 ? non ? alors te prends pas le tête , il n'y a pas de mauvaises marques, ni de mauvais boitiers Wink
T'as bien raison !

@photodimanche a écrit:
bizarre personne propose un GH2 .....
Shocked
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 20:31

@photodimanche a écrit:
bizarre personne propose un GH2 .....

Le Monsieur, il a dit réflex. Et qui dit réflex dit mirroir.
Or le GH2, à part un mirroir de courtoisie .....
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 20:38

la sémantique...il y a que ça de vrai MDR

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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 20:53

Ah bon ? Je comptais imprimer en 100x150 moi...

Plus sérieusement, bien sûr que chaque marque ira. C'est juste que c'est toujours bien de recevoir des avis avant de se lancer, et puis c'est sympa de parler matos quand même
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 20:58

Vu que j'ai des 60x40 propres de tofs shootées au FZ38, avec un bon reflex, le 100x150 n'est pas si loin je pense Wink
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 20:58


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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 21:02

Ben quoi, j'les trouve magnifiques mes 60x40 .. j'sais plus bien d'où ils viennent, mais le gars était un bon !
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 21:28

@AlexandreJ a écrit:
et puis c'est sympa de parler matos quand même



Tous les posts qui parlent de matos et d'apn à choisir se ressemblent lol!

Pleins de petites voix qui prêchent pour leur paroisse et au final on a un énorme bordel cacophonique qui mène à rien MDR

On est sur un forum pana les gars, ce qu'on doit conseiller c'est du G, point (ou l'inverse Smile), vous avez pas suivi votre stage marketeux de donneur de conseils à l'entrée sur le forum ? On a un quota à remplir, n'oubliez pas la prime qu'on a sur les G, Pana mise beaucoup sur vous.



Bref, ça me fait toujours marrer (ou pleurer) ces posts, c'est toujours les mêmes choses qui se disent, toujours les même conflits, et tout ça pour un OUTILS.

Ca en fait oublier l'essentiel, et c'est bien dommage.


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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 21:31

C'est la faute à tous ces gens qui posent des questions sur les réflex alors qu'ici, c'est du G ... Very Happy Ok ok, j'en fais partie, shame on me Wink
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MessageSujet: Re: L'appel du Reflex   Mar 13 Déc 2011 - 21:43

On est sur un forum lumix, donc il faut dire :

"Un reflex ? Ah bah non, c'est de la merde ça monsieur. C'est cher, gros, lourd. Prenez donc un lumix G, un concentré de technologie, c'est pareil (voir mieux), mais en plus petit. Il faut vivre avec son temps."

C'est pas mal en argumentaire ça nan ? MDR

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