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 Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom

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Dream Art's
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   23.11.11 21:47

@Satjc ; pas sur que le livreur (magasin) du tir groupé du salon de la photo soit opé...
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kapudan
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   23.11.11 21:50

ils disent d'attendre !!!
ils ne savent pas plus que nous
"panasonic connait le problème" , voilà !!!
firmeware ou échange ? je ne sais pas mais ce qui est énervant , c'est le SILENCE DE PANASONIC
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rahan1976
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   23.11.11 22:01

@Dream Art's a écrit:
@Satjc ; pas sur que le livreur (magasin) du tir groupé du salon de la photo soit opé...

Ce "livreur" est aux abonnés absent, ça fait 2 fois que je le relance et aucune réponse à mes mails. Evil or Very Mad
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Satjc
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   23.11.11 22:16

@The Shield a écrit:
@Satjc a écrit:

Au pire, il y a le SAV, quand Panasonic en aura mare de payer les factures de SAV, ils ce décideront peut être à faire quelques choses et surtout à communiquer ...

Tes interlocuteurs habituels chez Pana sont en "silence radio" depuis qu'on a vu que la mise à jour ne réglait pas le problème?
Ils pourraient au moins annoncer que le problème est de nouveau en cours d'investigation...

Perso je ne ferai même pas de demande de SAV, il faut faire une demande de remboursement pour vice caché!!
Laisser perdurer une situation comme celle là, sur des produits annoncés "haut de gamme" et vendu assez chers (par rapport à leurs équivalents non"x"), c'est Honteux!

En effet, c'est silence radio, je leur ai renvoyé un mail ce soir en leur indiquant que leur silence devenait plus que critique, affaire à suivre ...

@rahan1976 a écrit:
@Dream Art's a écrit:
@Satjc ; pas sur que le livreur (magasin) du tir groupé du salon de la photo soit opé...

Ce "livreur" est aux abonnés absent, ça fait 2 fois que je le relance et aucune réponse à mes mails. Evil or Very Mad

Sans passer par le contact de la procédure acaht groupé, il y a la solution d'aller dans le magasin PHOX le plus proche de chez vous pour faire marcher la garantie, c'est ce que j'ai fait pour mon GH2 et il n'y a pas eu de problème, ils ont tout pris en charge.

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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 0:14

@kapudan a écrit:
j'ai fait à la sortie du K-5 une mauvaise expérience similaire , mais contrairement à Panasonic , la réaction de Pentax a été trés rapide, ils ont communiqué, expliqué, rassuré et pour finir ils ont changé tous les boitiers K-5
Et on n'en attendrait pas moins de Panasonic s'ils veulent réellement acquérir une réputation de sérieux. Un défaut sur du matériel, ça arrive à tout le monde, la différence est comment il est pris en charge...
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Dream Art's
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 0:28

Purée ça marche ça ?!
Citation :
Sans passer par le contact de la procédure acaht groupé, il y a la solution d'aller dans le magasin PHOX le plus proche de chez vous pour faire marcher la garantie, c'est ce que j'ai fait pour mon GH2 et il n'y a pas eu de problème, ils ont tout pris en charge.
J'en ai un dans le centre ville de Rennes je vais me renseigner demain !!! Je te tiens au courant Satjc si un retour est possible de mon côté.

@ Rahan... pitoyable de la part des dit contact et de pana...
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 12:00

@Satjc a écrit:
@The Shield a écrit:
@Satjc a écrit:

Au pire, il y a le SAV, quand Panasonic en aura mare de payer les factures de SAV, ils ce décideront peut être à faire quelques choses et surtout à communiquer ...

Tes interlocuteurs habituels chez Pana sont en "silence radio" depuis qu'on a vu que la mise à jour ne réglait pas le problème?
Ils pourraient au moins annoncer que le problème est de nouveau en cours d'investigation...

Perso je ne ferai même pas de demande de SAV, il faut faire une demande de remboursement pour vice caché!!
Laisser perdurer une situation comme celle là, sur des produits annoncés "haut de gamme" et vendu assez chers (par rapport à leurs équivalents non"x"), c'est Honteux!

En effet, c'est silence radio, je leur ai renvoyé un mail ce soir en leur indiquant que leur silence devenait plus que critique, affaire à suivre ...

@rahan1976 a écrit:
@Dream Art's a écrit:
@Satjc ; pas sur que le livreur (magasin) du tir groupé du salon de la photo soit opé...

Ce "livreur" est aux abonnés absent, ça fait 2 fois que je le relance et aucune réponse à mes mails. Evil or Very Mad

Sans passer par le contact de la procédure acaht groupé, il y a la solution d'aller dans le magasin PHOX le plus proche de chez vous pour faire marcher la garantie, c'est ce que j'ai fait pour mon GH2 et il n'y a pas eu de problème, ils ont tout pris en charge.


je les ai contacté par mail il y a une dizaine, pas de réponse Sad
je vais leur tél. Smile
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haxel
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 12:38

Encore un autre test ce matin pour confirmer ces résultats avec quelques autres utilisateurs.

Distance 7m
Cible : un croix simple tracée au crayon sur un papier A4. Le papier étant collé sur une boîte en carton
Principe : voir si la croix reste nette et sans double ligne
Visée : par le viseur mais la zone d'AF a été agrandie pour mieux englober la croix. J'avais auparavant une toute petite zone et peinais à viser le centre de la croix à cette distance et à cette focale (175mm équivalent 350mm), ce qui accentuait la tremblote.

- à 1/30s et 1/50s : croix nette et sans double ligne bien que moins contrastée qu'à 1/320s (5 images à chaque vitesse)
- à 1/100s et 1/160s : doubles lignes horizontales (très faibles mais visibles) ou flou prononcé sur la ligne horizontale, le plus souvent (5 images à chaque vitesse)
- à 1/320s : images parfaites et contrastées servant de référence.

Au vu de ces résultats, j'ai décidé de garder l'objectif car je me dis que ce serait bien le diable si Panasonic n'arrive pas à trouver une solution pour le comportement aux vitesses intermédiaires (dans la zone 1//100s 1/160s). J'étais déjà préparé avant à shooter à 1/320s mini pour la sécurité et cela ne me pénalise pas trop.

Voilà, je pense que cela résume assez bien ce qu'on reproche à cet objectif.
On peut décider de renoncer à son acquisition ou de continuer à espérer un correctif selon qu'on peut vivre ou non avec sa bizarrerie présente dans les vitesses intermédiaires.

Qu'en pensez-vous ?
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Satjc
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 12:45

Merci Haxel, tu peux nous mettre quelques photos exemples pour illustrer tout ça ?

Tu avais fait la MAJ ou pas ?

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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 12:55

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1041&message=39783086

quand on voit cela, cela n'inspire pas confiance...perso je passe mon chemin jusqu’à une solution pérenne de pana.
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haxel
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 13:39

Oui, ces résultats sont après la mise à jour. Avant celle-ci, ils étaient horribles.

D'abord une vue non croppée pour montrer ce qu'on voit dans le viseur à 7m de distance et 175mm de focale


Les crops successivement à 1/30s, 1/50s, 1/100s, 1/160s et 1/320s
On voit que c'est net à 1/30s et 1/50s, moins net à 1/100s et 1/160s et parfait à 1/320s.











@regga

Le lien que tu donnes concerne les photos avant la maj 1.1 du fw. Horribles, en effet, mais vraiment, à part la tranche 1/100-1/200s, les autres vitesses sont utilisables normalement.
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 13:54

100e et 160e ne sont pas bonnes , 50e c'est limite !
le soucis n'est pas totalement corrigé, même si c'est mieux qu'avant Smile
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Dream Art's
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 14:25

50 c'est limite à cause d'un flou de "bouger" et non de la stab Wink
100 & 160 devraient être bonne justement... ça prouve que l'IOS est pas encore au top !
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 14:44

@Dream Art's a écrit:
50 c'est limite à cause d'un flou de "bouger" et non de la stab Wink
100 & 160 devraient être bonne justement... ça prouve que l'IOS est pas encore au top !


oui et non Smile
le 30e est net )
le 50e c'est l'horizontal qui est "flou" ?
bref, c'est pas bon Sad
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Surefoot
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 14:58

Enfin surtout on ne devrait pas y arriver plus facilement à 1/30 et à 1/50 qu'à 1/160, c'est bien là le souci.
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 15:37

Nickel, merci pour les photos, c'est beaucoup plus parlant ainsi Wink


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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 15:37

je viens de tél. à pana.

la personne que j'ai eu connait le prob. mais ne m'a pas donné d'autres info. que d'attendre et d'aller voir régulièrement sur leur site d'autres mise à jour !!
il "semblait" ne pas vouloir communiquer plus..et avait l'air évasif....(probablement des ordres) !
donc, le prob. est connu et n'a pas pour le moment de solution....Sad



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Dream Art's
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 15:43

@Surefoot a écrit:
Enfin surtout on ne devrait pas y arriver plus facilement à 1/30 et à 1/50 qu'à 1/160, c'est bien là le souci.
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 15:58

Il y a des photos plus nettes à 1/50s mais, c'est vrai, c'est encore limite à cette vitesse et j'ai les yeux qui se croisent ;-)


J'espère seulement que cela vous aura aidé à tirer la conclusion la meilleure pour vous-mêmes.
Pour moi se posent deux questions seulement
- Puis-je l'utiliser tel quel ? (Oui, parce que j'étais prêt à acheter l'Olympus 40-150, donc sans stab sur boîtier Pana)
- Le défaut est-il susceptible de correction par Panasonic ? (Oui, parce que si ça marche à 1/30s pourquoi pas à 1/160s ?)
Ce sont, malgré tout, des réflexions très personnelles et je comprends tout à fait ceux qui disent qu'il faut que cela marche parfaitement pour qu'ils le gardent.
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haxel
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   24.11.11 16:04

@regga a écrit:
je viens de tél. à pana.

que d'attendre et d'aller voir régulièrement sur leur site d'autres mise à jour !!
..

La dernière fois qu'ils ont dit cela (v. Lumixforum UK), la maj 1.1 est annoncée une semaine après...
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JMV07
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   27.11.11 10:12

Bonjour, je suis tombé sur vos échanges par hasard hier... j'ai un G3 avec un 14 - 175... et, dès mon réveil, j'ai sorti un feutre, fait une croix sur un carton, réglé à 100, 125, 160 au zoom 175 et ça à l'air normal: un hasard? ou cela dépend des boitiers utilisés? ou je n'ai pas assez agrandi? (je ne suis pas expert!) Mercides réponses et désolé si cela a déja été demandé...
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   27.11.11 10:20

@JMV07 a écrit:
Bonjour, je suis tombé sur vos échanges par hasard hier... j'ai un G3 avec un 14 - 175... et, dès mon réveil, j'ai sorti un feutre, fait une croix sur un carton, réglé à 100, 125, 160 au zoom 175 et ça à l'air normal: un hasard? ou cela dépend des boitiers utilisés? ou je n'ai pas assez agrandi? (je ne suis pas expert!) Mercides réponses et désolé si cela a déja été demandé...


avec le 14/175 c'est bon, c'est avec le 45/175 qu'il y a des prob.
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Corbes
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   27.11.11 10:27

Il doit y avoir une erreur de frappe, car un 14-175 mm chez Pana, ça n'existe pas !
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JMV07
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   27.11.11 11:31

Oui, je me suis trompé, c'est bien 45 - 175 X, celui ,dont vous parlez...
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   27.11.11 11:55

@JMV07 a écrit:
Oui, je me suis trompé, c'est bien 45 - 175 X, celui ,dont vous parlez...

le prob. se manifeste principalement au 160e, si toutes tes images sont très nettes à cette vitesse, tu es tombé sur une bonne série Smile
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haxel
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   27.11.11 13:12

Il faut faire les photos à une certaine distance (plus de 6m) et agrandir la photo (généralement en "crop 100%") pour pouvoir voir un flou de bougé ou des lignes dédoublées.
Je ne pense pas qu'il y ait bonne ou mauvaise série mais une stabilité naturelle plus ou moins grande du photographe, aidé par une boîtier avec un poids supérieur, un grip plus conséquent (cas du GH2), ...ou non.

Si les personnes qui trouvent que l'image est bonne veulent bien poster des photos dans ces conditions (cible à + de 6m de distance, crop 100%, vitesse de 1/80s à 1/160s), préciser ce qu'ils utilisent comme boîtier et aussi préciser les date et lieux d'achat de l'objectif, cela pourrait faire avancer le débat. .
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kapudan
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   27.11.11 14:35

bientot on va avoir des kits en plomb pour allourdir les boitiers afin d'éviter les flous de bougé à 1/160s

je m'en vais demander à Mr santa de faire quelque chose pour nos power Zoom , vu le silence ambiant de Pana
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   27.11.11 14:44

oui, des tests sur pied ou sur un support qq seraient bien, car un léger flou de bougé est vite assimilé à un "prob." Sad

kapudan, je comprends ton désarroi, mais sache que le prob. sera réglé d'une manière ou de l'autre Smile

c'est vrai que pana. pourrait communiquer par l'intermédiaire de ce forum !!!!

je le répète, sur Chasseur d'images. rien ?
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   27.11.11 14:53

@regga

Il n'y a aucun problème en utilisant un trépied et en désactivant l'OIS.
L'efficacité de ce dernier est justement de ne pas provoquer de flous de bougé, à main-levée et en dessous de la vitesse de sécurité de 1/focale équivalent ou 1/350s.

As-tu eu des problèmes à 1/160s sur trépied ?
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   27.11.11 15:04

Oui le problème vient de la stab optique, le reste de l'objectif est correct. Evidemment sur pied ou support il n'y a aucun problème, mais cela n'a aucun intérêt. On paye pour avoir le Power OIS, et on constate qu'il ne fait que dégrader la qualité d'image...
Le problème se manifeste entre 1/100 et 1/160s sur un sujet à plus de 6m. Typiquement du paysage / architecture...
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   27.11.11 15:07

@haxel a écrit:
@regga

Il n'y a aucun problème en utilisant un trépied et en désactivant l'OIS.
L'efficacité de ce dernier est justement de ne pas provoquer de flous de bougé, à main-levée et en dessous de la vitesse de sécurité de 1/focale équivalent ou 1/350s.

As-tu eu des problèmes à 1/160s sur trépied ?


non, tu as mal compris mon propos Smile
je voulais dire sur pied ou posé sur une rembarde AVEC l'OIS Smile
pour être totalement sûr que cela ne vienne pas d'un flou de bougé...!
ce qui serait un comble !

non, je n'ai pas encore cette obj. mais je compte bien acheter le kit avant Noël et profiter de l'offre !!
en espérant que la solution soit trouvé avant Smile
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haxel
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   27.11.11 16:00

La plupart des systèmes de stab marchent... mal quand le boîtier est sur pied parce qu'ils sont prévus pour marcher à main levée.
Un nombre suffisant de testeurs ont cependant pu relever les anomalies pour qu'on ne puisse pas incriminer leur tremblote à seulement une ou deux vitesses en dessous de la vitesse de sécurité.

Un avis qui rejoint celui de beaucoup sur la qualité et la conception de cet objectif, sans ce défaut irritant de l'OIS
"I had two copies of the 45-175X and both were the same regarding the OIS issue, even after the FW fix the 45-175 did NOT perform as well as the 45-200 when OIS was required, although the 45-175 is optically better than the 45-200 if OIS is not used, but using the 45-175X was a joy, lighter/smaller, and i loved having the power zoom for video, smooth zooming was so much better than the rough jerky zooming of the 45-200, BTW, the OIS worked as it should while using it for video on the 45-175X. "

En Googletranslate aùmélioré
"J'ai eu deux exemplaires du 45-175X et les deux étaient les mêmes sur la question de l'OIS: même après le correctif de FW, le 45-175 n'étaient pas aussi bon que le 45-200 lorsque l'OIS était nécessaire, bien que le 45-175 soit optiquement mieux que le 45-200 lorsque l'OIS n'est pas utilisé. Mais l'utilisation du 45-175X a été une joie, plus léger / plus petit, et j'ai adoré avoir la manette de zoom pour la vidéo, le zoom en douceur a été tellement mieux que le zoom rugueux et saccadé sur les 45 -200. Par ailleurs, l'OIS a marché comme il se doit lors de son utilisation pour la vidéo sur le 45-175X."
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1041&message=39938820

On insiste tous les jours avec Panasonic, pas pour ennuyer mais parce qu'on l'aime cet objectif et qu'on a hâte de le voir corrigé.
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   27.11.11 17:36

@regga a écrit:

non, tu as mal compris mon propos Smile
je voulais dire sur pied ou posé sur une rembarde AVEC l'OIS Smile
pour être totalement sûr que cela ne vienne pas d'un flou de bougé...!
Justement, non, quand on pose l'appareil sur pied (ou support rigide) l'OIS devient totalemet inutile, il est d'ailleurs conseillé de le désactiver. C'est sans intérêt...
Par contre, un test comparatif par rapport au 45-200 (que j'ai) sur 10 photos successives me donne un pourcentage de réussites dans un cas comme dans l'autre, ce qui élimine des histoires de flou de bougé.
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   28.11.11 18:16

Bon, je vais peut être en faire tousser certains mais j'ai fait le test (croisillons sur feuille A4 à sept pas -j'avais pas de mètre- focale 175, 1/160s... bon y'a pas de double image en grossissement plein écran d'ordi mais ce n'est pas TOP en netteté... et après j'ai refait la même en Ai et alors là c'est impressionant de précision! Peut être que 1/160s à 350 mm c'est too short?
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   28.11.11 22:17

En mode Ia (ou AI), il te met quelle vitesse ?
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   28.11.11 22:46

1/1300s en iA.... même en éternuant au moment de déclencher... mais résultat top! C'est humiliant mais je crois que ce sont des trucs qui fonctionnent mieux tout seul... y'a plus qu'à cadrer...
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   28.11.11 23:20

@JMV07 a écrit:
Peut être que 1/160s à 350 mm c'est too short?
J'y arrive avec le 45-200mm (stab Mega OIS), et pas avec le 45-175mm (stab Power OIS). De plus l'image redevient nette en-dessous de 1/100... Il y a un réel problème avec le Power OIS.
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MessageSujet: Re: Défaut sur les Objectifs LUMIX 45-175 X Power Zoom   Aujourd'hui à 9:08

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