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 Besoin de vos lumieres !!!

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CarolineBretagne
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MessageSujet: Besoin de vos lumieres !!!   Sam 13 Aoû 2011 - 16:20

Bonjour,

Je suis toute nouvelles ici, malgré que je vous lis depuis tres longtemp!


Je post donc aujourd hui parceque j ai vraiment vraiment besoin de votre aide, jusqu a mtnt personne n est capable de me repondre clairement. et impossible de tester les apn donc je ne peu pas juger de moi meme.

Voila je vous explique...


Je suis en ce moment (depuis bien 6 mois) a hesiter sur l achat de mon futur appareil. A la base entre un fz38 ou un reflex le D3000 + 18 55

Question budget le mien etant de 400€ a peu pres, les deux rentre dedans donc pour ca ok pas de soucis

La ou ca se complique pour moi c est que je n est ou pour le moment que des compacts je ne sais donc pas se qu ils valent, ni l un ni lautre.

Concretement ce que je recherche en tant que debutante, c est une bonne qualité photos au niveau des couleur, pouvoir travailler sur la profondeur des champs, realiser des photos portraits et paysage.

je suis bien consciente que n importe qu elle reflex sera meilleur qu un bridge de part son capteur, mais le reflex me fait peur dans le sens ou je n est pas un buget enorme donc je pourrais pas investir dans differents objectifs.j aurais donc uniquement le 18 55


Les questions donc que je me pose alors

- Avec le bridge les photos ne seront elles pas trop plates?
- sur un bridge les reglages se faisant par les menus , n 'est il pas complexe de pouvoir prendre des photos sur le vif?

- pour le reflex , l objectif 18 55 est il reelement aussi limite que l on peux l entendre?

- est il preferable d avoir un bridge avec la possiblite de faire un peu de tout que d avoir un reflex avec uniquement cet objectif (questions la plus importante pour)

Je sais qu il y a enormement de post la decu mais je n est jamais trouvé mes reponses, merci de m aider

Par contre je precise bien mais question se pose UNIQUEMENT autour des FZ38 ou NIKON D3000 + 18 55

Merci d avance

Caroline!!!
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vnath
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Sam 13 Aoû 2011 - 16:51

bonjour, d'une débutante à une autre, je te donne mon avis (pour ce qu'il vaut).
moi aussi j'avais un compact et je voulais apprendre la photo en pouvant agir directement dessus grâce aux divers réglages possibles. Le reflex m'a effrayé ds le sens où pour pouvoir l'exploiter comme il faut je pense qu'il faut déjà un minimum d'expérience. J'ai hésité aussi à prendre un reflex pour des raisons d'encombrements car je fais surtout des photos lors de promenades et de vacances en famille et donc je trouvais le bridge intéressant car moins encombrant. J'ai donc opté pour un bridge fz100, j'ai bcq tatonné au début mais ça commence à aller mieux maintenant. les photos ne sont pas plates à partir du moment où tu ajustes les réglages direct sur l'apn. Maintenant il n'a certainement pas la qualité qu'offre un reflex au niveau piqué par exemple et on est limité ds certains domaine comme la pdc (les reflex permettent de faire des bokeh d'enfer alors que le bridge a ses limites). N'ayant jamais utilisé de reflex je ne peux te dire si les réglages sont plus faciles à faire mais sur le bridge je tatonne encore par moment et il m'arrive de retirer mon oeil du viseur pour trouver le bouton sur lequel je veux appuyer pour effectuer un réglage Embarassed Enfin, comme tu vois j'ai encore bcq à apprendre ds la maîtrise de mon apn. Je ne sais pas si mon avis t'aidera mais j'espère que d'autres "plus expérimentés" te conseilleront
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CarolineBretagne
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Sam 13 Aoû 2011 - 19:49

Merci nathalie pour ton avis , j en prend note

d autres avis s il vous plait Very Happy
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selligel
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Sam 13 Aoû 2011 - 20:36

bonsoir,
je possédais un bridge, que j'ai gardé assez peu de temps, vendu pour m'acheter un reflex (Canon EOS 500D).
je trouve que sur un reflex les réglages "en direct" c'est-à-dire pendant qu'on prend les photos, sont bien plus conviviaux, les réglages de focale bien plus faciles
(bague de zoom plus sensible qu'une molette de bridge) et le choix de la PDC
incomparable.
voila, je ne parle pas du reste, encombrement, prix etc....
juste un avis, qui j'espère, peut aider.
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CarolineBretagne
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Sam 13 Aoû 2011 - 20:56

Merci pour votre avis;)


Mais c est vrai que je voudrais des infos precisement sur ces deux type de modele fz38 et d3000 + 18 55

tout simplement pk ils valent plus ou moins le meme prix. et que j ai pas moyen d augmenter mon budget.

Sinon c est clair qu'avec l argent j hesiterais pas... Bon Reflex et tout les objectifs qu il faut Very Happy

En tout cas tu as de la chance d avoir pu investir dans un bon appareil Wink
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selligel
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Sam 13 Aoû 2011 - 21:08

oui, je suis satisfait de mon achat, pas si cher que ça car c'est un modèle
en fin d'exploitation , et donc pas tres cher avec le 18-55 en kit, 500 euros environ.
mais bon, si c'est un Nikon que tu veux, la je peux rien t'en dire.
sinon, le FZ38, je le trouvais bien, mais encore une différence avec un reflex,
c'est la montée en ISO, assez problématique sur le FZ.
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CarolineBretagne
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Dim 14 Aoû 2011 - 19:53

Pas d autre avis?????
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CarolineBretagne
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 12:20

up up up

Personne qui peut me renseigner?!
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 12:29

Ce que tu ne nous dit pas, c'est le type de photos que tu fais (sport, paysage, famille, etc).

Avec l'objectif du kit, tu seras vite limitée pour photographier qq chose d'éloigner.
A l'inverse, comme l'a dit Vnath, en macro/portrait, tu aura de meilleur résultat avec le reflex.

Le reflex est évolutif, donc pour l'instant tu n'as pas le budget pour d'autre objectif, mais plus tard c'est possible.

Après, le boitier + 2/3 objectifs, il faut les transporter (ça finit par être lourd et encombrant), choisir le bon objectif au bon moment (en plus de choisir les paramètres de prise de vue).

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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 13:21

Bonjour,

pour débuter de zéro je conseille de se familiariser avec la photo en commençant avec un bridge. c'est ce que j'ai fait et je ne le regrette pas! car qui dit reflex dit achats d'objectifs et tu verras que le 18-50 est une focale qui ne te permet pas des zooms importants comme sur un bridge.

les bridges permettent de régler l'appareil comme sur un reflex (priorité ouverture, vitesse ou manuel) ce qui permet d'apprendre la technique photo.
les photos ne sont pas plates car tu peux les retoucher (le reflex donne des photos plus plates encore car plus neutres )

c'est idéal pour débuter car ça te permet de (presque) tout faire. je pense qu'avec un reflex, si tu connais pas les bases, tu peux être très vite frustrée..

Je pense que ce n'est qu'une fois que tu te sentiras à l'aise avec ton bridge que tu pourras réfléchir à prendre un reflex si tu en as l'envie (si tu te sens limitée avec le bridge) et surtout le budget et les inconvénients qui vont avec le reflex: poids, encombrement notamment).


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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 13:26

Ce que je veux faire comme photos, ce sont des paysage, portrait, et aussi l effet flou derriere les portrait

ce qui m étonne c est de voir les caracteristique du prochain fz 48 : Zoom F2,8-5,2/25-600 mm (éq. 24 x 36)

contre les caracteristique du 18-55 mm VR f/3,5-5,6

LE fz38 parait quand meme meilleur non?!

Ce qui me saute au yeux c'est sourtout l ouverture 2.8 sur le fz38

Quand pensez vous?!


Avez vous des exemples de photos faites avec un bridges???
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Cryingbear
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 14:04

un reflex sera toujours meilleur qu'un bridge car son capteur est plus grand et
avec un bridge tu seras limitée dans certaines conditions (photos de nuit, bokeh etc) mais c'est idéal pour débuter (je le répète Wink)

tu as des exemples de photos réalisée avec un bridge (FZ18) sur mon blog (par ex toutes les photos d'Islande) pour te donner une idée...

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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 14:24

@CarolineBretagne a écrit:
Ce que je veux faire comme photos, ce sont des paysage, portrait, et aussi l effet flou derriere les portrait
Le flou derrière un portrait ou, dit autrement, une courte profondeur de champ (pdc) est très difficile à obtenir avec un bridge. Le capteur d'un bridge fait que le zoom qui l'accompagne donne une très faible pdc.
Tu pourras arriver à diminuer cette pdc avec la position télé mais ton portrait devra être fait à grande distance.
(pour t'aider --> LIEN)
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Wile2
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 15:31

J'ai eu longtemps un FZ38 ... j'en étais hyper content, mais la montée en ISO (enfin, la non montée en ISO) et la pdc sur laquelle on ne peut pas trop jouer (bokeh, ...) m'ont fait passer au reflex. Reste que le FZ38 donne de belles tofs, j'en ai quelques unes en tirage 60x40 chez moi, pas de soucis. Parfois, pour donner un peu de pep's à la photo, un petit coup de courbes dans ton logiciel de retouches (photoshop, gimp, paint shop, ...) et le tour est joué.

Maintenant, le réflex est plus lourd (en même temps, je l'ai cherché, j'ai pris un d7000 Wink ), mais les boutons qui peuvent "faire peur" sont assez vite apprivoisés. Par contre, le 18-55 est clairement limité en focale. Le piqué, oui, il est pas top, m'enfin toujours mieux qu'un bridge, mais il va bien pour du paysage, un peu d'architecture, mais pour le portrait, 55mm, c'est en général trop court (je fais mes portraits entre 85 et 130 en général) ... donc pour la polyvalence, je te conseillerai plutôt le fz38. Ensuite, tu verras bien si tu as tendance (ou pas) à zoomer sur tes photos, et tu pourras choisir de passer au reflex avec les objos qui te conviennent
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 17:13

@Wile2 a écrit:
...mais les boutons qui peuvent "faire peur" sont assez vite apprivoisés....
Je me permets une petite précision sur ton post Wile.
Les boutons conduisent à des fonction et encore faut-il savoir quel impact ont ces fonctions sur les photos.
C'est cet apprentissage qui est le plus long et c'est un passage obligé si on veut faire des photos autrement qu'en tout automatique.

lol! (Le tout- auto n'est-ce pas avouer son ignorance et demander aux ingénieurs du constructeur de faire les réglages à sa place). lol!

Et que ce soit un compact, un bridge, un mirrorless ou un réflex, il y a à peu près les même fonctions même si les moyens de les mettre en oeuvre sont différents (bouton, options de menu ou carrément programmation faite par le constructeur et non modifiable).
Et histoire de noyer le poisson, deux fonctions identiques ne portent pas le même nom d'un constructeur à l'autre quand ce n'est pas d'un boîtier à l'autre chez un même constructeur.
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Wile2
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 17:16

Effectivement. C'est d'ailleurs ça que je voulais dire. Les fonctions sont les mêmes, donc pas plus complexes sur un FZ38 que sur mon D7000 ou que sur mon ancien compact optio30 ... Et oui, il faut apprendre à quoi servent ces fonctions.

ce que je voulais exprimer, c'est qu'en dehors de l'apprentissage des fonctions, l'accès à celles-ci via ces boutons n'est pas plus complexe que passer par des menus.

tu as tout à fait raison. Pour les ingénieurs aussi Very Happy
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 17:44

Merci pour vos conseils

Je voudrais juste rectifié un truc , je ne suis pas tout a fait novice dans le sens ou la "theorie" je la connais, pour avoir bcp lu a ce sujet, il me manque la pratique avec un appareil qui sera le mien.Ce que je veux faire ce n est pas de la photos basique mais des chose un peu plus pro on va dire

Sinon justement concernant l'apprentissage des fonctions, ce qui me fait peur c est justement d etre frustré avec un bridge de devoir passé par les menus etc, et finalement de ne pas pouvoir prendre des photos sur le vif et de devoir farfouiller dans les menus avant d y arriver, j aurais peur que cela me degoute de la photographie.

Qu en pensé vous?

Sinon je suis bien conscience qu un bridge me permettrait de faire plus de chose pour un demarage mais j ai peur d etre decu de la qualité du rendu.

C est vraiment compliqué ,en plus certaines personne arrivent a me convaincre pour le bridge, 1h apres pour le reflex Rolling Eyes

la chose la plus simple serait d avoir les deux dans les mains mais malheureusement on peu pas tester avant d acheter
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 17:50

Cryingbear

J ai regardé ton blog (tes photos sont super sympa)

Tu voit le genre de photos que j aimerais faire sont par exemple "Paris" et "bienvenue", ce sont tout a fait le resultat que j attendrais.

Je m attend evidement a ce que tu me dise que tu ne l ai a pas fait avec ton bridge Laughing
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 17:55

regarde dans ma galerie. Toutes les tofs de mon portfolio, à part les toutes dernières, sont faites au fz38... maintenant, il est évident que tu seras moins bridée avec un reflex. mais pour ne pas trop sentir le bridage, sur un d3100 ou un d5100, les accès iso, bdb, ... se font via menus aussi. Ce n'est pas le cas sur le d7000 où des boutons spécifiques sont dispos. tu as bien la molette pour ouverture et temps d'expo quand-même ...
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 17:59

l'apn n'est qu'un outil , une photo c'est plus quand, que comment Wink
Cryingbear, dove .... ont fait des photos avec leurs bridges (a l'époque) que pas mal de personnes avec un reflex peuvent envier Smile
pour le papier, on peut sortir de truc superbe avec un FZ ...
apres c'est dans les conditions externes que les bridges ont des 'limites' mais ils suffisent pour beaucoup de monde. Leurs avantages est la compacité et le 'je le prends toujours' avec un reflex c'est moins facile. A toi de voir tes besoins, c'est eux qui feront le choix du type d'APN et pas 'la qualité' labo de chacun, amha.


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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:07

"l'apn n'est qu'un outil , une photo c'est plus quand, que comment "

Justement d ou ma peur de passer a coté des "moments" le temps de farfouiller dans les menus pour choisir l ouverture etc etc

apres dites moi si je me trompe, justement c est la que j ai besoin de vous sunny

Concernant mes besoins, je les connais, sauf que je ne maitrise pas les appareils, donc certains me diront qu il vaut mieux la qualité avec un reflex quitte a evoluer sur d autres objectifs apres, d autres me dise qu il faut mieux la quantité ( dans le sens ou le brigde est moins limité en zoom etc etc) pour apprendre et apres connaitre reellement mes besoins.

Je m y perd, en faite c est un reel investissement pour moi, je ne voudrais pas me tromper
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:09

J'ai commencé avec un FZ38, et tu peux le trouver d'occaz pour environ 250 euros ... tu pourras te faire la main, et apprendre. Ensuite, tu le revendras quand tu sauras ce que tu veux en réflex. Peut-être d'ailleurs que sa qualité te conviendra et que sa polyvalence fera que tu voudras le garder Wink
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:10

@CarolineBretagne a écrit:
Je voudrais juste rectifié un truc , je ne suis pas tout a fait novice dans le sens ou la "theorie" je la connais, pour avoir bcp lu a ce sujet, il me manque la pratique avec un appareil qui sera le mien.Ce que je veux faire ce n est pas de la photos basique mais des chose un peu plus pro on va dire

Sinon justement concernant l'apprentissage des fonctions, ce qui me fait peur c est justement d etre frustré avec un bridge de devoir passé par les menus etc, et finalement de ne pas pouvoir prendre des photos sur le vif et de devoir farfouiller dans les menus avant d y arriver, j aurais peur que cela me degoute de la photographie.
Alors ce qu'il te faut c'est un Panasonic Lumix G1 ou GF1.
Ce sont ni des bridges (capteur bien plus grand) ni des réflex (capteur un peu plus petit).

Avec le zoom du kit (14-45 ou 14-42) tu te retrouveras à peu près dans la même situation qu'avec un 18-55 sur réflex (APS-C) pour le cadrage, avec tous les boutons (accès rapides aux fonctions) mais avec le poids en moins et beaucoup moins de pdc qu'avec un bridge.

Et, compte tenu que ce sont des apn qui ont déjà un peu de bouteille, on les trouve à pas cher ce qui te laissera un peu de marge pour un second objectif.

Regarde la section vente du forum pour le cas où tu y trouverais ton bonheur !
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:13

J ai regarder un peu les occas qui se font , mais d apres ce que je vois un peu partout aujourd hui le FZ38 se vend plus cher en occas qu il ne se vendais neuf!!!

C est pour ca dans le cas ou je me decidais sur un bridge je pense prendre le fz48 qui va bientot sortir

D ou justement mon hesitation car il est au meme prix qu un nikon d3000...
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:14

à choisir, prends le d3100 ... Wink
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:16

Squirrel merci pour l idée , mais bounce il ne faut surtout pas me rajouter une autre idée en tete LOL, je suis deja bien perdu! lol!

J ai regarder vaguement mais les hybrides ne sont pas vraiment dans mon budget de toutes facon, j aimerais investir dans du neuf pour un premier appareil


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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:20

avec un reflex tu risques de louper des photos car trop court en range et pas le temps de changer....avec un bridge sera un sujet trop rapide pour l'af ....
bref il n'y a pas de solution miracle (enfin j'en connais pas)
une alternative , parmi beaucoup, un reflex ( entrée de gamme) de n'importe quel marque ( ils se valent tous) + un 17/270 tamron ....ce sera plus encombrant qu'un bridge et plus cher , mais la tu auras , a mon sens , le couple 'idéal' pour la photo de tout les jours....mais il ne tiendra pas avec le sac a main ou la boite a gang ..

apres faut faire attention , a ce que l'on lit ou écoute, il est évident qu'un D3x + 24/70 2.8 + 70/200 2.8 + un 500 F4 ne pourra pas etre comparer avec un bridge ... j'exagère volontairement Wink

va a la Fn*c, prends en main avec une carte , changes les objots , fait des photos et regarde le résultat a la maison et tu auras tes réponses. Il n'ai pas facile de choisir ou dire quel est le mieux pour ton utilisation , seul toi peux le savoir.

perso, j'ai toujours un bridge (fz28) sur moi et je prends le reflex 'que' pour les sorties 'photos'.

le nex (nex3+18-55 a 399euros) aussi peut etre une solution ....a toi de tester Wink


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Dernière édition par photodimanche le Mar 16 Aoû 2011 - 18:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:22

A la fnac, tu peux pas les essayer (il y a même pas la batterie dedans. Changer d'objo ? J'ai essayé, alarme, vigile sur le dos "qu'est-ce tu fout mon pote ???" avec un regard de killer Wink A la limite chez un "petit photographe" ou chez phox ... et encore ...
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:24

a clermont pas de problème ...suffit de demander ...

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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:25

Oui malheureusement je ne serais que en testant , en me trompant dans mon achat ou l inverse ( je n ai pas de mag permettant les tests ici )

Le truc c est que avec le choix du reflex je fais le choix de n avoir qu un 18-55, donc pas terrible d apres ce que j ai compris Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:27

ou alors tu prends un boitier nu, avec un 18-200 ou un 17-270 tamron. Avec un nikon, il faut multiplier la focale de l'objo par 1,5 pour avoir l'équivalent 35mm, donc avec un 17-270, tu as en fait un 26-405, ce qui est déjà pas mal !
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:30

@CarolineBretagne a écrit:
Oui malheureusement je ne serais que en testant , en me trompant dans mon achat ou l inverse ( je n ai pas de mag permettant les tests ici )

Le truc c est que avec le choix du reflex je fais le choix de n avoir qu un 18-55, donc pas terrible d apres ce que j ai compris Crying or Very sad

non, voila une idée reçue !!!
pour les photos paysages, anniversaire, reportage c'est la bonne focale ...si c'est pour l'animalier MDR c'est un peu court Wink

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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:31

Disons que dans l ideal j aurais un boitier nu + un 18-135 pour commencer et un 50mm

Tes idées sont pas mal aussi, mais par contre mon budget serait explosé lol!
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:32

je reviens .. en fait, le tami, c'est 18-270, mais de toutes manières, tu vas taper hors budget ... http://www4.fnac.com/mp13045574/NIKON-D3100-Reflex-Numerique-Objectif-TAMRON-AF18-270-f-3-5-6-3-Di-II-VC-LD-IF

ok, la fnouc est connue pour être chère, mais bon, tu le trouveras pas autour des 400€ là !

Sinon, photodimanche a raison ... par contre, portrait, c'est déjà franchement court su tu veux éviter le syndrome "gros nez, p'tites oreilles", et pour l'animalier, en dessous de 300mm ... hum ...
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:33

sinon, si tu peux avoir un 18-135, c'est déjà pas mal ... l'utilité du 500 est par contre discutable ... pour moi, j'arrive à rien à cette focale .. trop long pour paysage, architecture, trop court pour portrait et animalier ... j'suis p'têt un boulet, mais je sais pas me servir de cette focale !
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MessageSujet: Re: Besoin de vos lumieres !!!   Mar 16 Aoû 2011 - 18:34

photodimanche du coup si je comprend bien toi tu me dirais de me pencher plus pour un reflex alors?!

Je rapel que mon choix se fait entre le futur fz48 et le D3000 + 18-55


Etant donné que je ne fait pas d animalier





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