Le forum de la passion photographique
 
PortailAccueilÉvènementsDernières imagesS'enregistrerConnexion
-15%
Le deal à ne pas rater :
(Adhérents Fnac) LEGO® Star Wars™ 75367 Le croiseur d’assaut de ...
552.49 € 649.99 €
Voir le deal

 

 Rapport de grossissement

Aller en bas 
+3
Dan11
patvig28
bidulon
7 participants
AuteurMessage
bidulon
Super Actif
Super Actif
bidulon


Masculin Nombre de messages : 47918
Age : 50
APN : G9 - LX100
Dépt. ou Pays : 68
Date d'inscription : 18/08/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMar 14 Juin 2011 - 12:31

Je me pose une question, d'abord pour comprendre mais aussi pour d'éventuels futurs achats...

Comment peut-on déterminer le rapport de grossissement d'un objectif connaissant sa longueur focale et sa distance mini de màp (et sans doute aussi en fonction de la taille du capteur) ?

Si quelqu'un a la formule magique je suis preneur !

Une autre question dans le même ordre d'idée : quelle est l'influence (chiffrée) d'une bague allonge entre l'objectif et l'APN ? Par exemple, si on part d'un objo qui offre un rapport de grossissement de 1:4, quel sera ce même rapport après adjonction d'une bague de 1cm, 2cm... ?

Merci de vos lumières.
Revenir en haut Aller en bas
bidulon
Super Actif
Super Actif
bidulon


Masculin Nombre de messages : 47918
Age : 50
APN : G9 - LX100
Dépt. ou Pays : 68
Date d'inscription : 18/08/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMar 14 Juin 2011 - 15:56

Rapport de grossissement Baobab

Squirrel et les autres...
Revenir en haut Aller en bas
patvig28
8 Gb
8 Gb



Masculin Nombre de messages : 950
Age : 74
APN : GH4, GH1, GX80, FX37, TZ100,K10, Q10
Dépt. ou Pays : 56
Date d'inscription : 25/08/2010

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMar 14 Juin 2011 - 18:49

bidulon a écrit:
Je me pose une question, d'abord pour comprendre mais aussi pour d'éventuels futurs achats...

Comment peut-on déterminer le rapport de grossissement d'un objectif connaissant sa longueur focale et sa distance mini de màp (et sans doute aussi en fonction de la taille du capteur) ?

Si quelqu'un a la formule magique je suis preneur !

Une autre question dans le même ordre d'idée : quelle est l'influence (chiffrée) d'une bague allonge entre l'objectif et l'APN ? Par exemple, si on part d'un objo qui offre un rapport de grossissement de 1:4, quel sera ce même rapport après adjonction d'une bague de 1cm, 2cm... ?

Merci de vos lumières.
Si je me souviens bien de mes cours d'optique, la formule doit être : 1/f = 1/D+1/d
avec :
  • f = distance focale
  • D = distance de l'objet (càd distance de mise au point)
  • d= distance de l'image

Le grandissement est égal ) d/D, soit f/(D-f)

Tu peux consulter wikipedia
Pour ta question sur les bagues allonges, je te laisse faire le calcul, car le résultat dépend de la focale.

Une règle simple dont je me souviens, et qui m'a permis de vérifier rapidement mon résultat ci-dessus : le agrandissement de 1 est obtenu à une distance égale à 2 fois la focale.
Revenir en haut Aller en bas
bidulon
Super Actif
Super Actif
bidulon


Masculin Nombre de messages : 47918
Age : 50
APN : G9 - LX100
Dépt. ou Pays : 68
Date d'inscription : 18/08/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMar 14 Juin 2011 - 18:58

Merci beaucoup patvig28, je désespérais que personne n'apporte la réponse.

Je vais tenter de vérifier tes formules (à vue de nez).

Pour la focale, on parle bien d'équivalent 24x36 ?
Revenir en haut Aller en bas
patvig28
8 Gb
8 Gb



Masculin Nombre de messages : 950
Age : 74
APN : GH4, GH1, GX80, FX37, TZ100,K10, Q10
Dépt. ou Pays : 56
Date d'inscription : 25/08/2010

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMar 14 Juin 2011 - 20:13

bidulon a écrit:
Merci beaucoup patvig28, je désespérais que personne n'apporte la réponse.

Je vais tenter de vérifier tes formules (à vue de nez).

Pour la focale, on parle bien d'équivalent 24x36 ?
Non ! Les lois d'otique ne sont pas écrites pour un format donné. C'est donc la focale réelle qui doit être utilisée.

Si ça te perturbe, penses que l'image de l'arbre que tu vois à 20m de toi aura, avec une même focale, la même taille sur un capteur 4/3 et sur une pellicule 24*36. Dans un cas, elle représentera par exemple la moitié de la hauteur du format en 4/3 et le quart en 24*36. Sur tirage 24*30, tu le verras donc 2 fois plus grand à partir du 4/3, et tu retrouves là le fameux ratio de 2 auquel nous sommes habitués.
Revenir en haut Aller en bas
bidulon
Super Actif
Super Actif
bidulon


Masculin Nombre de messages : 47918
Age : 50
APN : G9 - LX100
Dépt. ou Pays : 68
Date d'inscription : 18/08/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMar 14 Juin 2011 - 20:31

Merci encore.
Revenir en haut Aller en bas
Dan11
16 Gb
16 Gb
Dan11


Masculin Nombre de messages : 3021
Age : 71
APN : Lumix DMC-FZ38
Dépt. ou Pays : 11 - Narbonne
Date d'inscription : 29/04/2010

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMar 14 Juin 2011 - 20:38

Houlà, j'ai mal à la tête tout d'un coup. Rolling Eyes


Dernière édition par Dan11 le Mer 15 Juin 2011 - 9:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
bidulon
Super Actif
Super Actif
bidulon


Masculin Nombre de messages : 47918
Age : 50
APN : G9 - LX100
Dépt. ou Pays : 68
Date d'inscription : 18/08/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMar 14 Juin 2011 - 20:44

Je reviens avec des chiffres approximatifs...

J'ai par exemple un objectif 55mm (théoriquement au rapport maxi 1:2) avec lequel j'ai le grossissement maxi à une douzaine de centimètres...

Si je fais f/(D-f) ça donne 55/(12-55) = -1,28 ?!? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Pauline.s
8 Gb
8 Gb



Féminin Nombre de messages : 908
Age : 32
APN : Lumix S1
Dépt. ou Pays : 06 - Nice
Date d'inscription : 17/07/2008

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMar 14 Juin 2011 - 23:06

Dan11 a écrit:
Houlà, j'ai mal à le tête tout d'un coup. Rolling Eyes

MDR

Désolée bidulon, je ne pourrais pas aider : j'ai abandonné la physique (et l'optique) Rapport de grossissement Biggrin

Mais ce serait intéressant de trouver comment ça fonctionne Smile (alors un petit up par la même occasion).
Revenir en haut Aller en bas
https://www.paulineschaeffer.com
bidulon
Super Actif
Super Actif
bidulon


Masculin Nombre de messages : 47918
Age : 50
APN : G9 - LX100
Dépt. ou Pays : 68
Date d'inscription : 18/08/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 6:40

Merci Pauline !

En plus je me rends compte que j'ai mélangé des centimètres et des millimètres, forcément ça va pas marcher !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 7:04

Il y avait déjà le génie sans bouillir, maintenant il y a Bidulon !
Revenir en haut Aller en bas
bidulon
Super Actif
Super Actif
bidulon


Masculin Nombre de messages : 47918
Age : 50
APN : G9 - LX100
Dépt. ou Pays : 68
Date d'inscription : 18/08/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 7:35

Tu connais pas la réponse Squirrel, toi qui es plutôt intéressé par ces choses techniques ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 8:15

ouais mais depuis le passage à !'€uro .... il faut pas oublier le divisimiltiplicaPteur 6.55957 Rapport de grossissement Dehors2
Revenir en haut Aller en bas
bidulon
Super Actif
Super Actif
bidulon


Masculin Nombre de messages : 47918
Age : 50
APN : G9 - LX100
Dépt. ou Pays : 68
Date d'inscription : 18/08/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 8:56

C'est là que tout se complique en effet, et si on raisonne en dollars c'est encore pire, avec le taux de change qui varie sans cesse...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 9:02

bidulon a écrit:
Je reviens avec des chiffres approximatifs...

J'ai par exemple un objectif 55mm (théoriquement au rapport maxi 1:2) avec lequel j'ai le grossissement maxi à une douzaine de centimètres...

Si je fais f/(D-f) ça donne 55/(12-55) = -1,28 ?!? scratch

ce qui se conçoit bien s'énonce clairement !

Bidul c'est un type que quand tu lui poses une question et qu'il te répond, bin, tu ne piges plus ta question !

Si je fais f/(D-f) ça donne 55/(120-55) = 0,846
Revenir en haut Aller en bas
bidulon
Super Actif
Super Actif
bidulon


Masculin Nombre de messages : 47918
Age : 50
APN : G9 - LX100
Dépt. ou Pays : 68
Date d'inscription : 18/08/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 9:09

Exactement ce que j'ai dit, j'ai mélangé les unités ! Razz

Mais il y a quand même un truc qui cloche : cet objectif au rapport maxi de 1:2, monté sur un vieux reflex (c'est un hexanon), est censé proposer du 1:2 à une distance d'environ 25cm...

Donc : 55/(250-55) = 0,282 et non pas 0,5 scratch

C'est quoi l'astuce ?
Revenir en haut Aller en bas
Dan11
16 Gb
16 Gb
Dan11


Masculin Nombre de messages : 3021
Age : 71
APN : Lumix DMC-FZ38
Dépt. ou Pays : 11 - Narbonne
Date d'inscription : 29/04/2010

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 9:25

bidulon a écrit:
Exactement ce que j'ai dit, j'ai mélangé les unités ! Razz

Mais il y a quand même un truc qui cloche : cet objectif au rapport maxi de 1:2, monté sur un vieux reflex (c'est un hexanon), est censé proposer du 1:2 à une distance d'environ 25cm...

Donc : 55/(250-55) = 0,282 et non pas 0,5 scratch

C'est quoi l'astuce ?


Je me demande si ça ne dépend pas un peu de la tension du ressort. Plus la tension est forte, plus le rebond est haut, et vice-versa. Non?
Il doit être possible de rebondir sans ne jamais s'arréter. scratch

Rapport de grossissement 665118
Revenir en haut Aller en bas
bidulon
Super Actif
Super Actif
bidulon


Masculin Nombre de messages : 47918
Age : 50
APN : G9 - LX100
Dépt. ou Pays : 68
Date d'inscription : 18/08/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 9:30

A propos de tension Dan, tu ferais bien de surveiller la tienne, ça sent le surmenage ! Razz
Revenir en haut Aller en bas
Dan11
16 Gb
16 Gb
Dan11


Masculin Nombre de messages : 3021
Age : 71
APN : Lumix DMC-FZ38
Dépt. ou Pays : 11 - Narbonne
Date d'inscription : 29/04/2010

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 11:33

bidulon a écrit:
A propos de tension Dan, tu ferais bien de surveiller la tienne, ça sent le surmenage ! Razz

Pour la tension pas de problème.
Pour le surmenage, ça va aussi, malgré quelques petits problèmes à régler.
Revenir en haut Aller en bas
patvig28
8 Gb
8 Gb



Masculin Nombre de messages : 950
Age : 74
APN : GH4, GH1, GX80, FX37, TZ100,K10, Q10
Dépt. ou Pays : 56
Date d'inscription : 25/08/2010

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 12:12

bidulon a écrit:
Exactement ce que j'ai dit, j'ai mélangé les unités ! Razz

Mais il y a quand même un truc qui cloche : cet objectif au rapport maxi de 1:2, monté sur un vieux reflex (c'est un hexanon), est censé proposer du 1:2 à une distance d'environ 25cm...

Donc : 55/(250-55) = 0,282 et non pas 0,5 scratch

C'est quoi l'astuce ?
Il semble que je me souvenais mal de la formule, voir ici. Mais j'ai du mal avec sa formule de grandissement : elle me donne un rapport de 1 quand l'objet est plaqué sur l'objectif ! Par contre, pour l'exemple de Bidulon, elle donnerait un rapport de 0,2 et pas 1/2.

Bref je ne m'y retrouve plus scratch .
Revenir en haut Aller en bas
bpol
64 Gb
64 Gb
bpol


Masculin Nombre de messages : 10347
Age : 65
APN : 5 ; alpha 65 - A77II - Sony 18-135 mm; Tamron 10-24mm; Tamron 17-50 2,8; Tamron 90mm 2,8; Tamron 70-200mm 2,8; Tamron 70-300 4,0-5,6 DI USD ; tamron 400 mm f4
Dépt. ou Pays : BELGIQUE-Liège
Date d'inscription : 17/12/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 12:19

faut pas non plus oublier de prendre en compte l'âge du capitaine

Rapport de grossissement Dehors2
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bernard-polain.be
bidulon
Super Actif
Super Actif
bidulon


Masculin Nombre de messages : 47918
Age : 50
APN : G9 - LX100
Dépt. ou Pays : 68
Date d'inscription : 18/08/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 13:02

Merci d'avoir essayé quand même !

@bpol : tu crois vraiment que ça influe ? Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 13:04

Belle explication ,ou sont mes aspirines Rapport de grossissement Dehors2
Revenir en haut Aller en bas
kronky
1 Gb
1 Gb
kronky


Masculin Nombre de messages : 163
Age : 44
APN : GF3, 14-42PZ, Olympus 45mm 1.8, Raynox DCR150
Dépt. ou Pays : 21
Date d'inscription : 11/03/2011

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 14:00

Bonjour,

Cadeaux : des calculs de grandissement (et non grossissement, ce n'est pas la même chose) avec et sans bague d'allonge :
http://turrier.fr/photo/t_09/t_09.html]http://turrier.fr/photo/t_09/t_09.html

http://www.nikonpassion.com/la-macrophotographie-guide-pratique-–-le-rapport-de-grandissement

Avec ça vous devriez résoudre le problème de Bidulon. Je ramasse les copies dans une heure. study
Revenir en haut Aller en bas
http://www.home-budoka.com
bidulon
Super Actif
Super Actif
bidulon


Masculin Nombre de messages : 47918
Age : 50
APN : G9 - LX100
Dépt. ou Pays : 68
Date d'inscription : 18/08/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 14:12

Merci pour les liens, je regarde ça plus tard.

T'as pas par hasard le tableau excel avec les formules qui vont bien ? Rolling Eyes Rapport de grossissement Alex_
Revenir en haut Aller en bas
Françoise72
4 Gb
4 Gb
Françoise72


Féminin Nombre de messages : 728
Age : 63
APN : Lumix TZ10- (+ à vendre TCON 17)- Olympus E510 +14-42,40-150 et 70-300 plus le petit dernier le 50 f2 flash externe FL36 et enfin dernier arrivé le Pentax Kr+ 18-55, 55-300 et DA 35f2,4 le tout pentax
Dépt. ou Pays : 72- riverain extérieur circuit 24h :-)
Date d'inscription : 03/03/2011

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 14:36

lol! je viens encore de me bidonner trop bien Rapport de grossissement 671548061

Par contre je lirais tout cela à tête reposée plus tard, dire que j'ai passé un bac E dans le temps, il ya bien longtemps MDR
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 14:41

ça dépend quand même un peu de l'idée qu'on s'en fait par rapport au point où l'on se place, non ???
Revenir en haut Aller en bas
bidulon
Super Actif
Super Actif
bidulon


Masculin Nombre de messages : 47918
Age : 50
APN : G9 - LX100
Dépt. ou Pays : 68
Date d'inscription : 18/08/2009

Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitimeMer 15 Juin 2011 - 20:13

Bon, j'ai lu tes liens kronky, c'est déjà plus clair même si ça reste pas mal compliqué !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Rapport de grossissement Empty
MessageSujet: Re: Rapport de grossissement   Rapport de grossissement Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Rapport de grossissement
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Objectif macro 24x36 et rapport de grossissement..
» Rapport de grossissement (formule pour calculer)
» Le grossissement
» Panasonic Lumix TZ200 : compact à capteur 1" et zoom 15x
» GX 80 qu'apporte t il par rapport à un G7 ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum LUMIX :: APPAREILS PANASONIC LUMIX ET ACCESSOIRES :: Autres / Astuces / Bricolage-
Sauter vers: